溫 輝 陶友蘭

（1.陜西師范大學(xué)外國語學(xué)院，陜西西安；2.復(fù)旦大學(xué)外文學(xué)院，上海）

1. 引言

陶友蘭教授，1997年走上講壇，一直致力于英語教學(xué)和翻譯教學(xué)，先后為本科生、碩士生、博士生開設(shè)了十幾門基礎(chǔ)課和專業(yè)課。陶友蘭教授曾經(jīng)作為德國洪堡學(xué)者、中美富布賴特學(xué)者赴英國牛津大學(xué)、德國海德堡大學(xué)、美國肯特州立大學(xué)訪問進(jìn)修，2003年獲得美國紐約州立大學(xué)TESOL碩士學(xué)位。她有著豐富的國際交流與傳播經(jīng)驗，2019年入選中宣部全國文化名家暨“四個一批人才(國際傳播界)，主持并完成國家社科、教育部等課題多項，出版專著3部、譯著20余部，在國內(nèi)外發(fā)表核心論文、譯文多篇，出版編著、教材等多部。

2021年7月，陶友蘭和覃俐俐編著的《治學(xué)有道 育人無痕：翻譯學(xué)女教授訪談錄》由文匯出版社出版。該書一經(jīng)面世，引來翻譯界普遍關(guān)注與好評。本人第一時間對陶友蘭教授進(jìn)行錄音專訪，從成長經(jīng)歷、翻譯教學(xué)、翻譯研究與文化傳播等方面探討她的成長之路，與成長中的青年教師們分享。

2. 成長之路：從英語專業(yè)學(xué)生到翻譯專業(yè)教授

溫輝(以下簡稱“溫”)：陶老師，您好！我很高興能夠在第一時間拜讀您和覃俐俐老師的新作《治學(xué)有道 育人無痕》，并有這次訪談機(jī)會。請問您為什么要帶領(lǐng)學(xué)生們訪談翻譯學(xué)教授？

陶友蘭(以下簡稱“陶”)：這個訪談來自我的一次課堂作業(yè)，當(dāng)時帶學(xué)生看了一部教育主題的電影《蒙娜麗莎的微笑》，影片中女教師的角色很感人。于是，我想讓同學(xué)們?nèi)チ私馍磉叺呐淌?，看她們是如何成長的，研究其不同的成長歷程。20位學(xué)生采訪人中有18位是女性，選擇20位女教授作為采訪對象，想從女性榜樣中汲取學(xué)習(xí)的力量。

溫：很獨(dú)特的視角。翻譯學(xué)教授一般有師者、學(xué)者、譯者等三種身份，您怎樣看待這三種身份？

陶：我認(rèn)為翻譯學(xué)教授，首先是一名教師，教師的天職是教好學(xué)生，就是要教給學(xué)生想知道的知識，帶領(lǐng)他們發(fā)現(xiàn)自己興趣。其次，是一位研究者。作為大學(xué)老師，在做好教學(xué)的同時，還要進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，研究自己感興趣的問題，教會學(xué)生做研究的方法，指引他們做些感興趣的研究。在做翻譯教學(xué)、翻譯研究時，不可避免地會碰到各種問題，要通過翻譯實(shí)踐、獲得第一手經(jīng)驗，由此來釋疑解惑。這三種身份是一個整體，相互循環(huán)、相互促進(jìn)。高校教師要想教得好，就要做研究，成為學(xué)者；研究過程中，自然要做譯者，從譯者角度體驗翻譯，研究才能言之有據(jù)；譯者的體驗又促進(jìn)教學(xué)，為課堂提供更好的實(shí)踐支撐。

溫：陶老師，您什么時候產(chǎn)生當(dāng)老師的念頭？

陶：做老師是我從小的夢想。上中學(xué)時，很喜歡去老師辦公室領(lǐng)取同學(xué)們的作業(yè)本，或者在黑板上給全班同學(xué)抄個題，我覺得特別開心。那時我個頭比較瘦小，老師搬了把椅子，讓我站在上面抄題目，否則總是夠不著黑板，即使這樣，還是覺得很榮耀。上初一時，英語老師是位漂亮的女老師，聲音很好聽，特別喜歡上她的課。高考時，就報考了安徽師范大學(xué)，走上專業(yè)英語的學(xué)習(xí)道路。安徽師范大學(xué)學(xué)風(fēng)非常好，老師們特別注重學(xué)生的基本功訓(xùn)練，八個學(xué)期都有精讀課，上得也非常精彩，感到受益無窮。有門選修課閱讀《莎士比亞全集》，師生一起談詩、談人生，覺得生活特別美好。

溫：讀書，讀出了生活中的美好。

陶：那時讀書很開心，沒有什么就業(yè)壓力。后來去華東師大讀碩士，對英語學(xué)習(xí)更感興趣了。我喜歡校園生活，畢業(yè)后想當(dāng)老師，1997年就來到復(fù)旦大學(xué)英語部教書。當(dāng)時曾道明、陸效用兩位教授帶領(lǐng)我們集體備課，一起編寫教材，這種集體分享的快樂至今難以忘懷。工作5年后，我考上何剛強(qiáng)教授的在職博士生。2002年，公派赴美國紐約州立大學(xué)進(jìn)修，充分利用所有時間，修滿了規(guī)定的學(xué)分，拿到該校TESOL專業(yè)碩士學(xué)位。另外還旁聽了很多課程，記滿了一本本聽課日志。

溫：您這樣重視聽課，在您看來，作為學(xué)生、新手教師和有一定教學(xué)經(jīng)驗的老師，聽課有什么不同嗎？

陶：差異挺大的。作為學(xué)生，可能更重視知識性；作為新手教師，更看重怎么教，而有一定經(jīng)驗的老師則要琢磨怎樣教學(xué)更加有效。在美國的學(xué)習(xí)經(jīng)歷收獲很大，其中有門教學(xué)法的課程，課堂上學(xué)習(xí)各種流派的教學(xué)法，晚上在夜校課堂上讓我們?nèi)?shí)踐這些方法。來夜校上課的學(xué)生需求多種多樣，有的是為了考托福，有的是來自第三世界的移民，為了適應(yīng)新的生活環(huán)境。給他們上課，你要想辦法運(yùn)用多種教學(xué)手段，滿足不同的學(xué)習(xí)需求。我每次上課時，有兩位助教負(fù)責(zé)記錄，課后反饋給我，哪里教得好、哪里教得不好。等助教上課時，我也進(jìn)行旁聽和記錄，大家一起討論提高教學(xué)效果。這個課程教會我如何用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度、科學(xué)的方法來講課、聽課，撰寫教學(xué)日志。當(dāng)時，我還去教育學(xué)院、英語學(xué)院和新聞學(xué)院旁聽課程，主要是通過不同課型來選擇。比如說，旁聽語言類或技能類課程，我就注意思考教什么、怎么教、效果如何；旁聽知識類課程，注意思考老師的教學(xué)風(fēng)格，幽默的、學(xué)術(shù)的還是富有親和力的。通過這些學(xué)習(xí)，讓我體會到在不同語境下教學(xué)效果的差別很大，尤其是文化差異、思維差異。

溫：這段海外學(xué)習(xí)經(jīng)歷對您攻讀翻譯學(xué)博士乃至今后成長有什么積極作用？

陶：這段經(jīng)歷非常有用，讓我養(yǎng)成一種不斷學(xué)習(xí)和思考的習(xí)慣，也比較注重教學(xué)方法和教學(xué)效果?；貒螅揖鸵贿呍诖髮W(xué)英語部教書，一邊讀博士，何老師給本科、碩士到博士所上的課程，我都認(rèn)真地聽過。一邊聽課，一邊注意觀察何老師是如何處理翻譯的，思考“如何學(xué)習(xí)翻譯”“如何進(jìn)行翻譯教學(xué)”“如何培養(yǎng)翻譯人才”等，博士畢業(yè)論文將翻譯教材作為研究對象。博士畢業(yè)后，學(xué)院組建翻譯系，于是就成為翻譯系的專業(yè)教師，教學(xué)、翻譯、科研同時并進(jìn)。為了拓展學(xué)術(shù)視野，申請到國際學(xué)術(shù)資助項目，陸續(xù)去德國海德堡大學(xué)、英國牛津大學(xué)、美國肯特州立大學(xué)進(jìn)修，提升學(xué)術(shù)研究能力。

3. 翻譯教師：從課堂創(chuàng)新到技術(shù)創(chuàng)新

溫：從教24年來，您對翻譯教學(xué)的熱忱一如既往，特別愿意把時間花在課堂上，這是為什么？

陶：傳道授業(yè)是教師的本職工作，我總想努力把課上好，琢磨怎樣能有些新意。在國外進(jìn)修時，發(fā)現(xiàn)老師們教學(xué)方法很靈活，讓人如沐春風(fēng)，備受啟迪。我在觀察他們教學(xué)風(fēng)格的同時，就想著如果是我上，我會怎么做。我也希望自己的課堂有趣，教得快樂、學(xué)得開心。

溫：您是如何學(xué)以致用、創(chuàng)新課堂教學(xué)的？

陶：比如，上“英語讀譯課”，講到詩歌單元時，我會請身邊的詩人走進(jìn)課堂，和同學(xué)們現(xiàn)場交流寫詩譯詩的感受，或者選擇陽光燦爛的日子，帶同學(xué)們?nèi)ス馊A樓前的草坪朗讀詩歌、翻譯詩歌，鼓勵同學(xué)們創(chuàng)作詩歌。上“翻譯與思辨”課，我會把思辨的技巧貫穿到翻譯專題中，帶領(lǐng)同學(xué)們進(jìn)行討論和辯論，有時還請哲學(xué)系老師給他們講如何提高批判性思維能力。上“翻譯研究方法論課”，我會帶領(lǐng)他們閱讀采用不同研究方法的論文，老師“專門指導(dǎo)”，這種效果要好。

同時，也注意把握博士生、碩士生和本科生三個層次課程的不同側(cè)重點(diǎn)。 我在博士生的課程中就會在理論探討和交流的同時，盡量做到理論與實(shí)踐相結(jié)合。比如，有一次我把博士生的課堂延伸到上海圖書館的主題展覽上。上海圖書館以館藏外文文獻(xiàn)為對象，將徐家匯藏書樓收藏的104種珍稀文獻(xiàn)梳理出四百多年來“東學(xué)西傳”與“西學(xué)東漸”的歷史脈絡(luò)，以“文明互鑒”為視角，展現(xiàn)“文明因多樣而交流，因交流而互鑒，因互鑒而發(fā)展”。當(dāng)時正好我們上課講到“典籍譯介和傳播”主題，我們下課后就買了漢堡、打著出租車去了圖書館。同學(xué)們看到那么多史料真跡，非常激動，很受啟發(fā)，回來所撰寫的實(shí)地考察報告很有內(nèi)涵。

溫：除了課堂創(chuàng)新和教法創(chuàng)新外，您不斷開設(shè)新課，其中還有跟翻譯技術(shù)相關(guān)的課程。您是怎樣走上翻譯技術(shù)道路的？

陶：教學(xué)內(nèi)容的創(chuàng)新源自時代變遷、行業(yè)需求、知識更新和教師的自我學(xué)習(xí)。要在教學(xué)內(nèi)容上進(jìn)行創(chuàng)新，就需要我們不斷學(xué)習(xí)。我在2002年美國學(xué)習(xí)時，上過一門網(wǎng)課，要求設(shè)計網(wǎng)頁，剛開始我也想打退堂鼓，給Helen老師寫郵件說了很多困難，但老師并沒有降低對我的要求，回信說不用緊張，她會花時間專門教我。我們從未見過面，老師是通過電話，一步步教我做出了自己的第一個網(wǎng)頁，這種手把手教育學(xué)生的精神至今讓我感動。回國后，我寫成小文“未曾謀面的美國老師”發(fā)表，還被《人民日報》海外版轉(zhuǎn)載，作為中學(xué)生閱讀理解的題目。Helen老師為我學(xué)習(xí)新知增強(qiáng)了信心。

五六年前，語言行業(yè)日新月異的發(fā)展把我“逼上梁山”。作為技術(shù)小白的我，為了能給學(xué)生開課，引導(dǎo)他們了解翻譯行業(yè)技術(shù)動態(tài)，自己先學(xué)起了翻譯技術(shù)。我們上海四所大學(xué)的幾個老師一起開設(shè)了“海上技客”公眾號，建起500人“上海翻譯技術(shù)沙龍”微信群，組織舉辦各種公益講座30多場，一邊自己學(xué)習(xí)翻譯技術(shù)基礎(chǔ)，一邊推廣翻譯技術(shù)在全國范圍內(nèi)的傳播。通過這種積極參與的方式，我在技術(shù)園地里慢慢成長，合作出版了《語料庫與翻譯》《英語技術(shù)寫作精要》《翻譯技術(shù)基礎(chǔ)》等教材，還有《翻譯項目案例教學(xué)》也將出版。在我的課堂上，除了教會學(xué)生們技術(shù)操作以外，還注意培養(yǎng)他們的翻譯技術(shù)思維能力，學(xué)會通過技術(shù)路徑解決翻譯問題。在學(xué)習(xí)翻譯技術(shù)的過程中，進(jìn)一步進(jìn)行思考和提煉，和同事們一起申請到了教育部協(xié)同創(chuàng)新項目，拓展了翻譯教學(xué)與人才培養(yǎng)領(lǐng)域；還通過投稿申請，獲得翻譯國際核心期刊Interpreter and Translator Trainer組稿權(quán)，宣傳中國的翻譯技術(shù)教學(xué)研究成果，從學(xué)術(shù)上走出去，引起國際同行關(guān)注。

溫：在學(xué)習(xí)技術(shù)的同時，您還開設(shè)新課，組織出版了系列翻譯教程和翻譯技術(shù)教材，做教材研究。您為什么這么重視教材和教材的開發(fā)與研究？

陶：任何一門學(xué)科，不能沒有教材。教材是呈現(xiàn)該門學(xué)科的知識主體，供學(xué)習(xí)者參考和使用。但是，不是有了教材，就能上好課。如果教師本人厲害，不用教材，課也會上得有聲有色；如果老師水平一般，即使再好的教材，也上得味同嚼蠟。另外，高質(zhì)量的教材比專著更難寫。教材編撰的核心不僅僅是有條理、高度歸納、科學(xué)呈現(xiàn)該課程(或?qū)W科)的核心內(nèi)容，而且在于如何使用和進(jìn)一步研發(fā)教材，發(fā)揮明理、育人的功效。

溫：在研究翻譯專業(yè)教育模式時，您和團(tuán)隊提出建立綜合性大學(xué)“政、產(chǎn)、學(xué)、研”融合的翻譯專業(yè)教育體系。我們該怎樣加入“政”這個維度呢？

陶：加入“政”這個維度是個系統(tǒng)工程。我們致力于培養(yǎng)面向國際的“高層次、應(yīng)用型、與翻譯相關(guān)的跨文化交際型人才”，因此在培養(yǎng)目標(biāo)定位上確定為國際組織和國家級機(jī)構(gòu)服務(wù)，承擔(dān)為國家培養(yǎng)高端翻譯人才的重任。目前有畢業(yè)生在聯(lián)合國、外交部、中共黨史和中央文獻(xiàn)編譯局、中央電視臺、華為翻譯中心等部門工作。我們努力順應(yīng)國家“加強(qiáng)國際傳播能力、培養(yǎng)高水平中譯外人才”的戰(zhàn)略，將國家需求與專業(yè)教育課程體系相結(jié)合。我們除了邀請國際學(xué)者講座、參加國際會議進(jìn)行研討交流以外，還開設(shè)聯(lián)合國文件翻譯、聯(lián)合國會議口譯專題、研究生FIST課程等，要求學(xué)生了解國際前沿動態(tài)、并盡可能勝任聯(lián)合國正式文件翻譯、聯(lián)合國口譯；同時聚焦中華文化外譯，開設(shè)有典籍英譯、筆譯實(shí)務(wù)等課程，承接各類翻譯項目和申請中華學(xué)術(shù)外譯項目，研究紅色翻譯在域外的傳播，通過翻譯講好中國故事，探討對外傳播策略。

溫：在將翻譯學(xué)科建設(shè)和業(yè)界結(jié)合方面，您都做了哪些嘗試？

陶：這要感謝業(yè)界人士對我們的信任，感謝學(xué)校、學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的重視。例如，我們和翻譯公司簽訂合同成立翻譯實(shí)踐中心，邀請企業(yè)人士進(jìn)校園講座、授課，和企業(yè)人士合編教材，和企業(yè)一起申請教育協(xié)同育人項目，參與企業(yè)組織的翻譯行業(yè)會議、參與業(yè)界組織的翻譯技術(shù)直播公益講座等。常言道：獨(dú)行快，眾行遠(yuǎn)。不懂的地方，我們虛心地向懂行人請教。有時我想到一個創(chuàng)意，就邀請大家一起來討論，確定一個框架后，讓懂行的人分頭去研究，最后再一道商量，把校企合作落實(shí)到具體的教學(xué)和實(shí)踐活動中，這就是快樂的合作共贏、互助互利。

4. 翻譯學(xué)者：從“小題大做”到“大題小做”

溫：您在國際期刊上和英文輯刊上發(fā)表英文論文，主要考慮哪些因素？

陶：翻譯教育和人才培養(yǎng)是個國際性話題。我在了解了其他國家翻譯教學(xué)現(xiàn)狀后，覺得有義務(wù)去用英文撰寫論文，介紹和推廣中國翻譯教育的特色發(fā)展。2019年在美國參加翻譯教師培訓(xùn)班的時候，發(fā)現(xiàn)我們的翻譯教學(xué)研究相比較而言，做得非常扎實(shí)，在某些方面都領(lǐng)先其他國家，只是英語讀者還了解不多?？吹轿覀兊耐袊H發(fā)表越來越多，論文被國際學(xué)者引用，很開心。我深切地體會到，只有更多的人擁有更廣闊的視野，不斷挑戰(zhàn)和更新自己的興趣，才能把握學(xué)術(shù)前沿，領(lǐng)先國際研究。

溫：是啊，僅僅關(guān)注國內(nèi)研究還不夠，還要密切研究國際同行的成果，及時進(jìn)行撰文發(fā)表和交流。那您花在科研上的時間很多吧，與教學(xué)任務(wù)有否沖突？

陶：除了上課，其他時間主要看書、寫文章。其實(shí)，教學(xué)與科研并不矛盾，可以很好結(jié)合，寓研于教、以教促研。多年來，我在教學(xué)過程中，總結(jié)出教師自我成長的“五個一”模式，覺得它很有效，可以實(shí)現(xiàn)教學(xué)能力和研究能力同步增長、相互促進(jìn)?！拔鍌€一”指的是：一個理念、一門新課、一個項目、一篇論文和一本教材。例如，教泛讀課時，就有個理念“閱讀是促進(jìn)翻譯的有效手段”，于是將“閱讀”和“翻譯”結(jié)合，把“泛讀課”改成了“英語讀譯課”。接著申請學(xué)校的教學(xué)特色研究項目。為了結(jié)項，就要寫論文，就得結(jié)合教學(xué)實(shí)踐進(jìn)行思考，閱讀相關(guān)文獻(xiàn)，提煉、總結(jié)和升華，最后發(fā)表了一篇“本科翻譯專業(yè)閱讀教學(xué)綜合模式探討”。幾輪教學(xué)后，精選打磨了五年的教學(xué)材料，編寫了《英語讀譯教程》。通過這種方式，教學(xué)和科研就有機(jī)結(jié)合起來了。

溫：“五個一”模式連接了教學(xué)和研究，有利于總結(jié)經(jīng)驗、固化成果和傳承。只是，并非每個人都能意識到翻譯教學(xué)研究的價值。您為什么投入大量精力在教學(xué)上，還把翻譯教學(xué)作為自己的研究對象？

陶：研究翻譯教學(xué)，因為我喜歡上課，覺得研究翻譯教學(xué)很有趣，值得去探索。我本科和碩士讀的都是英語教育，在紐約州立大學(xué)拿到TESOL碩士學(xué)位后，更覺得研究教學(xué)比較有價值，研究如何通過授課幫助學(xué)生“轉(zhuǎn)智成識”。在博士論文選題時，導(dǎo)師也特別支持我做翻譯教材研究。當(dāng)時學(xué)界相關(guān)成果不多，主要有穆雷教授的《中國翻譯教學(xué)研究》和張美芳教授的《中國英漢翻譯教材研究(1949-1998)》。何老師鼓勵我以她們?yōu)榘駱?，繼續(xù)教學(xué)課題的研究，這樣我也就比較有信心了。在教學(xué)實(shí)踐中，不斷積累一些自己的心得，應(yīng)用到每年的教學(xué)課堂上。比如，如何教本科生學(xué)會思考，碩士生進(jìn)行學(xué)以致用，博士生進(jìn)行學(xué)術(shù)思辨和創(chuàng)新實(shí)踐等。

溫：不少年輕老師做研究，不知道如何選題，您能講講如何“小題大做”嗎？

陶：年輕學(xué)者做研究，一開始會糾結(jié)從哪里入手，我也是這樣。慢慢找到方法以后，就樂在其中?！靶☆}大做”就是沿著一個小題目深挖下去，不斷發(fā)現(xiàn)新課題，逐漸擴(kuò)大研究范圍。我開始做翻譯教材時，市面上細(xì)分教材很少。由于教學(xué)需要，相繼編寫了《研究生英語翻譯》《中級英語口譯》《高級英語口譯》《英語讀譯教程》等，實(shí)際上也是把自己的教學(xué)材料成果化。在教學(xué)和編寫、使用教材過程中，遇到問題就一個個地去研究，從教材練習(xí)設(shè)計、教材編撰原則、教材在教學(xué)過程中的使用、教材與語料庫再到教材與翻譯研究、教材與翻譯學(xué)科發(fā)展等，不斷深入拓展，寫成一篇篇論文，為翻譯教材建設(shè)提供對策性建議，建構(gòu)和完善翻譯教材理論體系。有了前期的發(fā)表和思考，就容易形成系統(tǒng)的研究問題，再申請課題來進(jìn)行集中研究，比如“中國英漢漢英口譯教材建設(shè)研究”和“我國翻譯專業(yè)口筆譯教材建設(shè)理論之重構(gòu)及對策研究”(國家社會科學(xué)基金青年項目)就是這樣產(chǎn)生的。

溫：您說的“大題小做”是怎么回事？

陶：“大題小做”剛好相反，就是把一個宏觀問題分解成一個個具體小問題進(jìn)行研究。比如，我主持的“中華文化對外傳播之策略研究”就是一個比較宏觀的課題。在實(shí)施過程中，我們采取的策略就是“大題小做”。首先，分成五個子課題，從內(nèi)部研究和外部研究進(jìn)行分類。內(nèi)部研究的課題組中，再分為具體的典籍英譯與傳播研究、公共政策的英譯與傳播研究、現(xiàn)當(dāng)代小說的英譯與傳播研究等；外部研究分為中華文化在英美國家的譯介與傳播、中華文化在亞太地區(qū)的譯介與傳播等。在每個子課題中，接著再細(xì)分，如《論語》英譯本在美國學(xué)界的傳播和接受、《習(xí)近平談治國理政》中用典的英譯及接受研究等。只要確定了大的研究方向，在具體的研究過程中，會不斷發(fā)現(xiàn)新問題，不斷進(jìn)行新的思考，就會有許多意想不到的發(fā)現(xiàn)和成就感。

溫：聽上去就很有趣啊，謝謝您的分享和指導(dǎo)。

5. 文化譯者：從服務(wù)教研到傳播中國文化

溫：您還翻譯出版了20多本譯著，能講講翻譯實(shí)踐嗎？

陶：翻譯實(shí)踐五花八門，豐富了我的生活和人生。早期為翻譯公司做的翻譯實(shí)踐，從問卷調(diào)查到法律條款都譯過，沒有統(tǒng)計過多少字，也沒有出版。一開始是別人來找我，有什么就翻什么，翻譯的內(nèi)容有時也拿到課堂去講。后來，只翻譯可以觸動我心靈的書籍，比如我和別人合譯的《個人的魅力》《富足人生的八大支柱》，能讓人忘卻生活中的不如意，積極看待人生。還有，美國小說現(xiàn)實(shí)主義代表作《塞拉斯·拉帕姆的發(fā)跡》講的是商人如何放棄追求財富，完成人格的升華，對我觸動也很大。另外，就是帶著學(xué)生們、訪問學(xué)者一起翻譯，一起署名，一起做翻譯項目，在合作中收獲了很多翻譯的快樂。在漢譯英領(lǐng)域，一開始做的是對外漢語教材翻譯，銷售到新加坡、美國和歐洲等，小有成就感。2020年翻譯《絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶研究》一書，學(xué)到很多理念，對“一帶一路”戰(zhàn)略思想有了較為全面的理解，拓展了自己的知識面。在審讀今年冬奧會新聞翻譯稿的過程中，確實(shí)意識到外宣和內(nèi)宣不一樣，有時候不用全譯，需要改譯和譯寫，要以英語讀者是否能讀得懂為前提。思果說過，翻譯是一門逼人謙虛的學(xué)問。翻譯一直在路上，沒有最好的翻譯，只有更好的翻譯。

溫：是的，翻譯總是在“接近彼岸”，很難“飛越和抵達(dá)”。在您對外交流過程中，有用到翻譯的經(jīng)歷嗎？

陶：有的。2009年我在海德堡大學(xué)訪學(xué)，有一次開會時偶遇一位德國詩人，他讓我把他寫的詩歌翻成中文。我把翻譯好的中文詩打印出來送給他，他非常興奮，說這是第一次見到自己的詩歌變成中文，對漢字的一筆一畫充滿了好奇，一直把中文詩貼在家里墻上，還給我寄送了好幾本詩集，我回贈他中國的“囍”“?！弊趾蛯β?lián)，給他解釋漢字的魅力和內(nèi)涵。我覺得翻譯真的可以溝通人心，促進(jìn)文化交流。在和外國友人的交流中，深切地感受到翻譯的重要性，翻譯人責(zé)任重大，任重道遠(yuǎn)。

溫：您目前主持翻譯梁漱溟先生的《東西文化及其哲學(xué)》，有什么想法嗎？

陶：我很榮幸能夠結(jié)緣這本書的翻譯。中國文化走出去的一個重要內(nèi)容，就是要向西方世界展示現(xiàn)當(dāng)代中國人對世界文化的認(rèn)識，其中，梁漱溟先生的《東西文化及其哲學(xué)》一定程度上反映中國學(xué)者和思想家的思考，表達(dá)中國文化對世界文化的獨(dú)特意義。很感恩我們團(tuán)隊與外研社、美國譯者合作，共同申請到了中華學(xué)術(shù)外譯項目的資助，也期待這本譯著的出版，能有益于西方學(xué)者更深入地理解中西文化融合交流，更全面認(rèn)識中華文化特點(diǎn)和價值。

溫：在翻譯過程中，您特別重視接受方的感受和傳播效果嗎？

陶：是的，翻譯的目的是為了傳播和傳承。只有觸及人心的翻譯，打動了人們的心，人們才會真正去接納、吸收和傳播。我在研究《論語》的英譯策略時，就特別想了解《論語》在西方的傳播效果，于是申請了富布賴特項目，去美國研究“《論語》英譯本在美國學(xué)界的接受和傳播”。為此，我在美國行程逾萬里，走訪了很多大學(xué)，在他們學(xué)校做講座，采訪了不少譯者、漢學(xué)家和學(xué)者，前后寫了十幾萬字的筆記，比較真實(shí)了解到當(dāng)前西方學(xué)者對中國文化的認(rèn)識和期待。目前，我們邀請青年教師組建了一個團(tuán)隊，配備了碩士生和博士生作為助研，一起討論學(xué)習(xí)中華文化，探討從翻譯視角如何促進(jìn)中華文化對外傳播。我們與北京語言大學(xué)出版社合作，計劃出版《西方漢學(xué)家眼中的中國文化》《海外華裔學(xué)者眼中的中國文化》系列叢書，譯寫結(jié)合，致力于提升中華文化的國際傳播影響力。這需要不同領(lǐng)域的中外專家一起努力完成，感恩一路走來各位前輩賢師和同行的助力。我現(xiàn)在想好好珍惜這些機(jī)會，做一些有益的事情。

溫：從一名新入職的教師成長為教授、學(xué)者，您是怎么應(yīng)對工作生活中的挫折呢？

陶：“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”。人生遇到失敗和挫折是難免的，自然會傷心和難過，但是一般時間不會太長，平靜后盡量讓自己重新出發(fā)，繼續(xù)朝前走。能改變的，盡己所能；改變不了的，只好順其自然。教學(xué)中，有時出現(xiàn)“吃力不討好”的情況，就安慰自己，“我盡力了，大家隨意”，努力學(xué)習(xí)古人“不憤不啟，不悱不發(fā)”。

溫：這種積極應(yīng)對的態(tài)度值得我們學(xué)習(xí)。身為女性學(xué)者，回顧您的成長道路，您最想與年輕女教師、女學(xué)生分享的人生感悟是什么？

陶：事業(yè)和家庭對于任何一個人來說，都很重要，不可或缺。張桂梅校長曾說，“女孩子受教育，可以改變?nèi)恕?，說明接受高等教育的女性能發(fā)揮更大作用。不管男性、女性，到什么年齡做什么事。談戀愛、結(jié)婚、生子，都是重要的人生經(jīng)歷，尤其陪伴孩子是快樂的。我覺得孩子的成長過程中，不能缺少父母陪伴和教育，即使再忙，也盡量把孩子帶在身邊。照顧家庭和做學(xué)術(shù)研究一樣，只要投入時間和精力，都會有收獲和喜悅。

另外，我們生活中不僅有眼前的茍且，還有詩和遠(yuǎn)方，善待生活、感恩生活，保持一顆寬容的心，時時虛心學(xué)習(xí)，不斷換位思考，做更好的自己。不管生活中遇到什么困難，都不要放棄努力，努力了不一定有回報，但不努力一定沒有收獲。

6. 結(jié)語

訪談陶友蘭教授，讓我備受鼓舞和激勵。她談吐中言溫氣和、篤定溫暖，她的成長歷程包含著最樸素的道理：設(shè)定目標(biāo)，腳踏實(shí)地，一步一個腳印向前邁進(jìn)。追求創(chuàng)新是她努力的目標(biāo)，見賢思齊是她成長的動力，擁抱新知是她持之以恒的源泉。