嚴(yán)雨竹

很少有國(guó)家愿意坐下來(lái)，（像中國(guó)這樣）以這種方式制訂創(chuàng)建福利國(guó)家的計(jì)劃。”悉尼大學(xué)中國(guó)研究中心主任大衛(wèi)?古德曼近期向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者講述了他對(duì)中國(guó)共同富裕道路的看法。古德曼曾在中國(guó)多個(gè)城市生尚見(jiàn)證了中國(guó)不斷發(fā)展的過(guò)程。在澳大利亞新政府上臺(tái)后，他聯(lián)合多位澳中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，致信新總理，呼吁政府改善對(duì)華關(guān)系。在古德曼看來(lái)，很多國(guó)家此前對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)都是錯(cuò)的，夕卜國(guó)人需要適應(yīng)中國(guó)發(fā)生超出他們預(yù)期的事情。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾在中國(guó)多個(gè)城市居住和生活過(guò)，中國(guó)的變化給您印象最深的是什么？

古德曼：中國(guó)這些年發(fā)生了巨大變化。上世紀(jì)70年代初來(lái)中國(guó)時(shí)，我吃的不是太好。當(dāng)時(shí)我能吃上米飯，但吃不上多少肉，所以某年圣誕節(jié)我去了香港，然后直奔麥當(dāng)勞。在我第一次去天津和蘇州時(shí)，這些地區(qū)非常貧窮。然而進(jìn)入80年代后，一切都變了，現(xiàn)在許多城市徹底改頭換面了，它們的醫(yī)療保障、公共設(shè)施和交通大大改善，比如蘇州高新區(qū)比西歐很多地區(qū)的生活水平都要高。如果你像我一樣從蘇州工業(yè)園區(qū)出發(fā)到倫敦旅行，你會(huì)覺(jué)得自己去了發(fā)展中國(guó)家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)提出的共同富裕道路，您有何看法？

古德曼：中國(guó)宣布在浙江開(kāi)展一批非常有趣的試點(diǎn)項(xiàng)目。在我看來(lái)，中國(guó)的出發(fā)點(diǎn)有二：一是需要在地方一級(jí)提供更多福利；二是需要對(duì)公共財(cái)政進(jìn)行改革。因此我對(duì)中國(guó)共同富裕道路的理解是，它是在地方一級(jí)將企業(yè)、地方政府、社會(huì)組織和福利服務(wù)結(jié)合起來(lái)的項(xiàng)目，既為需要做的事情提供資金，又在衛(wèi)生、教育等公共領(lǐng)域提供月艮務(wù)。

很少有國(guó)家愿意坐下來(lái)，（像中國(guó)這樣）以這種方式制訂創(chuàng)建福利國(guó)家的計(jì)劃。20世紀(jì)40年代，英國(guó)有個(gè)名為“貝弗里奇報(bào)告”的計(jì)劃，但隨著時(shí)間的推移，該計(jì)劃被迫修改，并在很大程度上被放棄了。然而，其他很多國(guó)家甚至沒(méi)有進(jìn)行嘗試，比如美國(guó)的理念是，如果你想要福利就必須工作。但如果社會(huì)中的某個(gè)個(gè)體因?yàn)樘厥庠驔](méi)有能力照顧自己，就需要通過(guò)集體努力來(lái)照顧他們。

我對(duì)中國(guó)共同富裕道路感興趣的原因之一就是，這可能是在特定系統(tǒng)中創(chuàng)建福利社會(huì)的一種方式。很少有國(guó)家有像中國(guó)這樣的社會(huì)體系，中國(guó)各方面規(guī)模都十分龐大，因此需要的福利規(guī)模也非常龐大，而規(guī)模大意味著內(nèi)部的巨大差異。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)邁入第二個(gè)百年，您對(duì)未來(lái)在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)有什么期許？

古德曼：很多國(guó)家此前對(duì)中國(guó)曲預(yù)測(cè)都是錯(cuò)的，外國(guó)人應(yīng)該學(xué)會(huì)期待中國(guó)發(fā)生超出他們預(yù)期的事情。比如上世紀(jì)80年代，中國(guó)共產(chǎn)黨提出在20世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)工農(nóng)業(yè)年總產(chǎn)值翻兩番的目標(biāo)。中國(guó)之外的很多人，包括不少中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家都說(shuō)，想法不錯(cuò)，但這不可能實(shí)現(xiàn)。然而中國(guó)不僅實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，還提前實(shí)現(xiàn)了。世界必須了解中國(guó)內(nèi)部的差異以及不斷變化的動(dòng)態(tài)。在戰(zhàn)略層面上，理解中國(guó)的本質(zhì)非常重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：莫里森上臺(tái)后，澳大利亞在短短幾年內(nèi)開(kāi)始敵視中國(guó)，幫助美國(guó)遏制中國(guó)，而這并不符合澳大利亞的利益。您認(rèn)為背后的原因有哪些？

古德曼：莫里森政府?dāng)骋曋袊?guó)的原因之一，是一些政客更喜歡其他國(guó)家對(duì)本國(guó)構(gòu)成某種“威脅”，這樣他們就可以利用這種“威脅”為自己在國(guó)內(nèi)爭(zhēng)取支持。此外，美國(guó)和歐洲的國(guó)防企業(yè)資助了澳大利亞一個(gè)主要智庫(kù)——澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所，它是澳大利亞攻擊中國(guó)的主力。軍火商當(dāng)然也希望存在一種“中國(guó)威脅”，這對(duì)他們的生意有好處。

環(huán)球時(shí)報(bào)：澳大利亞新政府上臺(tái)后，肴緩和澳中關(guān)系的跡象。您如何看待澳中關(guān)系重啟的前景？

古德曼：阿爾巴內(nèi)塞政府在緩和澳中關(guān)系方面正在謹(jǐn)慎前行，澳中兩國(guó)目前都沒(méi)有出現(xiàn)消極跡象。目前澳大利亞國(guó)內(nèi)正在進(jìn)行關(guān)于“澳大利亞是否應(yīng)該與美國(guó)結(jié)盟”的大辯論，我認(rèn)為這種辯論很有必要，（其作用之一在于駁斥）　一種無(wú)稽之談，即認(rèn)為澳大利亞需要核潛艇來(lái)保衛(wèi)自身安全，這種說(shuō)法根本站不住腳。

阿爾巴內(nèi)塞政府與莫里森政府不同的另一方面在于，其政策將基于外交，而不是對(duì)中國(guó)喊話(huà)、告訴中國(guó)該怎么做，這一點(diǎn)非常重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在莫里森政請(qǐng)營(yíng)造多年的負(fù)面對(duì)華敘事背景下，您認(rèn)為澳大利亞各界應(yīng)如何加強(qiáng)對(duì)中國(guó)的了解、增進(jìn)雙向溝通？

古德曼：長(zhǎng)期以來(lái)，我一直認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)不同國(guó)家同一行業(yè)的人進(jìn)行交流。此外，不僅應(yīng)該通過(guò)專(zhuān)業(yè)組織來(lái)推進(jìn)兩國(guó)人文交流，還應(yīng)該把孩子們也包括進(jìn)來(lái)。澳大利亞的學(xué)生可以到中國(guó)進(jìn)行短期游學(xué)，反之亦然。澳大利亞孩子如果要在中國(guó)上3個(gè)月的學(xué)，自然就會(huì)先去學(xué)習(xí)中文，這就有助于促進(jìn)外國(guó)對(duì)中國(guó)的了解。我希望人們能夠把目光放長(zhǎng)遠(yuǎn)，為來(lái)自不同文化背景的人可以在一起工作的世界而努力?！?/p>