俞子正

訪談?wù)撸河嶙诱懈咭舾璩遥陡璩囆g(shù)》常務(wù)副主編）

嘉賓：趙振嶺（男高音歌唱家，天津音樂(lè)學(xué)院民族聲樂(lè)系教授）

（下文中，俞子正教授簡(jiǎn)稱“俞”，趙振嶺教授簡(jiǎn)稱“趙”）

俞：振嶺好，你是很有成就的民族聲樂(lè)歌唱家。我聽(tīng)過(guò)你多次演出，也多次聽(tīng)你的講座——唱得好，講得也好，而且是講得繪聲繪色，有理有據(jù)。

趙：謝謝俞兄的夸獎(jiǎng)，還有很多不足之處。作為一名教師應(yīng)該活到老、學(xué)到老，不斷豐富、完善自己。想要成為一名稱職的聲樂(lè)教師，不僅要唱得好、教得好，還要講得好。

俞：你如果改行說(shuō)相聲，成立個(gè)“振嶺社”，嘿嘿，我看未必比郭德綱遜色，你自己覺(jué)得呢？

趙：哈哈！我小學(xué)就進(jìn)入了天津河北區(qū)少年宮，除了唱歌、唱“樣板戲”之外，還喜歡曲藝，說(shuō)快板、說(shuō)相聲。2002年，在“天津市春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)”上，我與天津的相聲名家劉俊杰、劉學(xué)仁合作表演了一段相聲——《馬年說(shuō)馬》，受到好評(píng)。這段相聲還登上了遼寧省、河北省，以及江蘇省常州市的“春晚”。通過(guò)與相聲名家合作，我進(jìn)一步了解了相聲的藝術(shù)特點(diǎn)和表演風(fēng)格。很多人都以為相聲很簡(jiǎn)單，能把大家逗樂(lè)就夠了；通過(guò)這次學(xué)習(xí)，改變了我對(duì)相聲這門(mén)藝術(shù)的看法，我才發(fā)現(xiàn)自己僅僅是學(xué)了一點(diǎn)皮毛。相聲這門(mén)藝術(shù)很精深，沒(méi)有十幾年甚至幾十年的功力是不可能成為相聲表演藝術(shù)家的，聲樂(lè)也是同樣的道理。

俞：我也聽(tīng)相聲，聽(tīng)老一代相聲名家侯寶林、馬三立等，聽(tīng)他們講的相聲還得有點(diǎn)文化，否則你可能聽(tīng)不大明白。我總覺(jué)得現(xiàn)在很多相聲是硬逗人笑，聽(tīng)眾卻笑不出來(lái)，“俗”“媚”！即使笑了，也是膚淺的，聽(tīng)了就忘。你覺(jué)得笑星和相聲演員是一回事嗎？

趙：依我看，完全不是一回事。有一個(gè)真實(shí)的故事，20世紀(jì)90年代，有一位著名笑星經(jīng)常出現(xiàn)在“央視春晚”等重大晚會(huì)的舞臺(tái)上，他十分崇拜相聲泰斗馬三立先生，幾次想拜訪，未能如愿。后來(lái)，經(jīng)過(guò)多次請(qǐng)求，并以給馬先生拍攝照片為由，才得到允許。這位笑星一進(jìn)門(mén)便“撲通”一聲跪在馬先生面前，聲稱要拜在馬老門(mén)下。馬先生笑道：“孩子快起來(lái)，別這么客氣，你是笑星，我是個(gè)說(shuō)相聲的?！边@讓拜訪者很尷尬，心想全國(guó)都知道我是說(shuō)相聲的，怎么到馬老這兒不承認(rèn)我呢？這個(gè)故事發(fā)人深省、耐人尋味。

在我們聲樂(lè)界靠一曲成名、靠某個(gè)比賽獲獎(jiǎng)，就覺(jué)得自己懂得聲樂(lè)演唱和教學(xué)規(guī)律的大有人在。其實(shí)，這還是對(duì)藝術(shù)缺少敬畏的表現(xiàn)。從唱明白到教明白，是一個(gè)漫長(zhǎng)的藝術(shù)實(shí)踐過(guò)程，是要“小火慢燉”下功夫的。古人講，唯樂(lè)不可為偽。演唱和教學(xué)造不了假，也沒(méi)有捷徑可走，靠耍小聰明、靠機(jī)遇不能長(zhǎng)久。

很多人有一個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為平臺(tái)高低和藝術(shù)水準(zhǔn)成正比。俞兄提到現(xiàn)在很多“相聲”低俗、媚態(tài)，確實(shí)是這樣，聲樂(lè)界也存在類(lèi)似情況。粗糙、喊叫的高音，靠錄音技術(shù)一句句拼接的歌曲充斥著網(wǎng)絡(luò)媒體。一些在很好的平臺(tái)而能力卻很差的歌唱演員“沒(méi)有聲音”，演出歌劇時(shí)要靠麥克風(fēng)來(lái)擴(kuò)大音量，還連喊帶叫、“灑狗血”，居然還受到不明就里的觀眾的熱烈追捧。中國(guó)聲樂(lè)作品應(yīng)該有的境界、品位、血性、筋骨，蕩然無(wú)存。

俞：天津是一個(gè)曲藝非常繁榮的地方，我不知道相聲是否是從天津發(fā)源，但是總覺(jué)得天津話比北京話更適合相聲，那種語(yǔ)言本身的腔調(diào)就自帶幽默感、節(jié)奏感和韻味。

趙：天津是一座歷史名城，是相聲的發(fā)源地之一。有人把天津叫作戲曲和曲藝的“窩子”，可能是受到清末民初遺老遺少和達(dá)官貴人群體生活方式的影響，戲曲、曲藝在天津這個(gè)碼頭上得到了很好的發(fā)展。天津人性格開(kāi)朗、生性幽默，愛(ài)吃愛(ài)玩愛(ài)找樂(lè)，我生在天津、長(zhǎng)在天津，可能是耳濡目染，不知不覺(jué)就浸染了天津人特有的幽默氣質(zhì)。

天津的語(yǔ)言是一個(gè)“孤島現(xiàn)象”，明代皇帝朱棣在北京建都并讓其老鄉(xiāng)在天津設(shè)衛(wèi)駐軍，保護(hù)京都，于是就有了安徽味兒的天津方言。天津方言比普通話“硬”“重”，胸聲多、喉嚨更加打開(kāi)；語(yǔ)言的節(jié)奏感強(qiáng)，四聲的發(fā)音走向多且多加后綴音；許多平聲字都被去聲化，結(jié)尾多以元音結(jié)束并加以強(qiáng)化，這和意大利語(yǔ)的語(yǔ)音特點(diǎn)倒是很相似。天津人說(shuō)話敢用嗓子，不躲、不虛、不空，從而使嗓音的機(jī)能得到充分鍛煉，自然好嗓子也就多了。天津出了很多著名歌唱家，是中國(guó)歌壇的一道壯觀風(fēng)景，如沈湘、郭淑珍、李光羲、樓乾貴、于淑珍、高曼華、鄭緒嵐、劉維維、蔣大為、關(guān)牧村等，而天津籍的戲曲、曲藝名家更是多之又多。就語(yǔ)言問(wèn)題，我在2004年曾發(fā)表過(guò)一篇論文《淺談天津“建衛(wèi)”以來(lái)歷史文化及語(yǔ)言因素對(duì)聲樂(lè)發(fā)展的影響》，對(duì)此進(jìn)行過(guò)一些深入研究。過(guò)去有一種說(shuō)法，說(shuō)天津人出好嗓子和喝海河水有關(guān)系，其實(shí)不然，我認(rèn)為中外各地出好嗓子是和當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言有直接關(guān)系的。

俞：在你的演唱中，我能夠感覺(jué)到帶有某些相聲表演的特質(zhì)。譬如，音樂(lè)和語(yǔ)言的收放，聲音的變化，還有更重要的音調(diào)、韻味的把握。不是一味地追求聲音明亮或者“顯擺”高音，而是有意識(shí)的、精致的設(shè)計(jì)，不知你是否認(rèn)同？

趙：謝謝俞兄的認(rèn)可。通過(guò)學(xué)習(xí)相聲表演，充分認(rèn)識(shí)到相聲的藝術(shù)魅力，捧哏、逗哏的音色、音調(diào)不能一樣，要有高低、明暗、輕重、快慢、收放、頓挫等對(duì)比。相聲的創(chuàng)作與表演，主要講究結(jié)構(gòu)和節(jié)奏。笑料、包袱的語(yǔ)言要精煉，講究“火候”?！笆够顑骸睍r(shí)，多一字少一字都不行，從開(kāi)場(chǎng)的“墊話”到“入活兒”，以及從矛盾、沖突和笑料、包袱的演繹過(guò)程到“底兒”（結(jié)束時(shí)的包袱），每個(gè)環(huán)節(jié)都有講究?！叭亩丁保ㄤ亯|三次后第四次“抖包袱”），這些需要捧逗之間默契、嚴(yán)密的節(jié)奏把控?？炝恕⒙?，“包袱”都有可能不“響”，觀眾也不樂(lè)，效果不佳。節(jié)奏是一種律動(dòng)，也是一種勁頭。戲曲演員的轉(zhuǎn)身、亮相都是節(jié)奏、勁頭的控制，是節(jié)奏、“火候”的拿捏，絕不是簡(jiǎn)單的打著拍子、按部就班進(jìn)行的。

俞：你把這些運(yùn)用到了歌唱中？

趙：其實(shí)，這和我們的演唱有很多相通之處。歌唱是語(yǔ)言加上旋律，也是一門(mén)語(yǔ)言藝術(shù)。除了聲音優(yōu)美和咬字歸韻之外，更應(yīng)該注重輕重緩急、虛實(shí)明暗、高低錯(cuò)落、漸強(qiáng)漸弱。聲音的控制要有連有斷，情緒的起伏、節(jié)奏的疏密要用心設(shè)計(jì)。只有用心的設(shè)計(jì)和到位的表演，才可能讓演唱有味道，否則就難以感人。表演專(zhuān)業(yè)的最高境界是演什么像什么，相聲、歌唱更是如此。清代徐大椿認(rèn)為最好的歌唱是“必一唱而形神必出，隔垣聽(tīng)之，其人之裝束形容，顏色氣象，及舉止瞻顧，宛然如面，方是曲之盡境”。這就像廣播時(shí)代的評(píng)書(shū)演員，不見(jiàn)其人、只聞其聲，他們的聲音可以讓你覺(jué)得千軍萬(wàn)馬、喜怒哀樂(lè)都形神兼?zhèn)?、惟妙惟肖。其中，音色的?duì)比，節(jié)奏的頓挫、收放等變化，是表現(xiàn)情感的重要手段。

俞：相聲講究語(yǔ)言的變化和節(jié)奏掌握，歌唱也是這樣，異曲同工！一個(gè)歌者的聲音再好，從頭到尾都用一樣的音色卡著“準(zhǔn)確”的節(jié)奏，一定不會(huì)感人。其實(shí)，很多人都這樣唱歌，就像卡拉OK一樣，造成“千人一面”。相聲如果也是這樣的話，就像念經(jīng)，就不會(huì)有人愛(ài)聽(tīng)。

趙：俞兄說(shuō)得很對(duì)。中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)詞、傳統(tǒng)音樂(lè)、民間舞蹈都講究起承轉(zhuǎn)合，歌唱也是如此。起承轉(zhuǎn)合實(shí)際就是對(duì)表演行為的設(shè)計(jì)與布局。中國(guó)語(yǔ)言的音色、語(yǔ)調(diào)、語(yǔ)氣、節(jié)奏在表達(dá)情感時(shí)都有其特有的規(guī)律，其中線條和節(jié)奏多樣化的突出特點(diǎn)，值得我們歌者好好研究。優(yōu)秀的相聲演員，他們的模仿能力、語(yǔ)言能力、表演能力，以及節(jié)奏、尺度、勁頭的把握，都值得我們好好學(xué)習(xí)、借鑒，這些對(duì)“醫(yī)治”民族聲樂(lè)領(lǐng)域“千人一面”的“頑疾”會(huì)有很大幫助。

俞：我聽(tīng)相聲，內(nèi)容是其次的，主要是喜歡它的語(yǔ)言色彩和夸張的表現(xiàn)手法。相聲的語(yǔ)言魅力在于旋律性、節(jié)奏性和色彩性。好的相聲演員表演時(shí)的語(yǔ)氣總是在變化，正如歌唱的旋律線條也要追求變化。同樣一句話，捧哏說(shuō)的和逗哏說(shuō)的就不一樣，這就容易獲得藝術(shù)效果。

趙：相聲語(yǔ)言的旋律性、節(jié)奏性和色彩性，往往是演員通過(guò)語(yǔ)調(diào)、語(yǔ)氣和節(jié)奏的變化來(lái)實(shí)現(xiàn)的。根據(jù)故事情節(jié)的發(fā)展，笑料的鋪墊和“抖包袱”的時(shí)間、節(jié)奏都十分講究。只有這樣，整個(gè)表演過(guò)程才有張力，“包袱”才能“響”。聲樂(lè)演唱也是如此。歌唱的語(yǔ)言表達(dá)往往是通過(guò)聲音線條的變化、空拍和頓挫的變化，特別是氣口的變化加以實(shí)現(xiàn)的。中國(guó)傳統(tǒng)聲樂(lè)演唱的潤(rùn)腔技法中有十幾種氣口，不同的人物、情緒、速度、節(jié)奏需要不同的氣口來(lái)表現(xiàn)，才能達(dá)到“一聲唱到融神處，毛骨悚然六月寒”的藝術(shù)效果。

俞：“一聲唱到融神處，毛骨悚然六月寒”，說(shuō)得真好！有一次，我聽(tīng)著名女高音卡娜娃唱練聲曲，就有渾身雞皮疙瘩起來(lái)的感覺(jué)，毛骨悚然。

趙：用心歌唱，唱到骨子里去了！

俞：相聲和聲樂(lè)的共性目的都是讓聽(tīng)眾開(kāi)心、愉悅，除此之外，還有什么相通之處呢？

趙：我認(rèn)為相聲藝術(shù)最突出的功能不僅是幽默，更重要的是它有諷刺和批評(píng)意味。聲樂(lè)教學(xué)也不能一味的肯定和表?yè)P(yáng)，聲樂(lè)學(xué)習(xí)中存在的很多問(wèn)題其實(shí)都和文化、審美有關(guān)。有人說(shuō)，學(xué)習(xí)聲樂(lè)的人是世界上最主觀的，甚至有些偏執(zhí)和頑固不化，這樣的人往往比較容易走進(jìn)“死”胡同。對(duì)這樣的學(xué)生，教師好言相語(yǔ)往往不奏效，如果教師能深入挖掘?qū)W生內(nèi)心，準(zhǔn)確、生動(dòng)地模仿其缺點(diǎn)，針對(duì)“頑癥”施以相聲中的諷刺與批評(píng)，又不失幽默，往往能獲得事半功倍的效果。

再就是相聲演員在臺(tái)上要有臺(tái)緣，讓人一見(jiàn)你就覺(jué)得有趣，一下就能拉近和觀眾的距離。在這種平實(shí)、親近的氣氛中，不知不覺(jué)地把觀眾帶入情境展開(kāi)故事“抖包袱”，出其不意又在情理之中，回家越琢磨越可樂(lè)。馬三立先生的表演風(fēng)格就是這樣，這是相聲表演的最高境界。我們歌唱演員何嘗不應(yīng)該在舞臺(tái)上可愛(ài)、真誠(chéng)一些？很多歌唱演員在臺(tái)上面無(wú)表情、板著臉，對(duì)觀眾不親切、不熱情，覺(jué)得這樣才有范兒——這都是不真誠(chéng)、不可愛(ài)的表現(xiàn)，以真映美才是做演員的正道。人可愛(ài)，歌才可能好聽(tīng)。

俞：同樣，講學(xué)也是一門(mén)藝術(shù)，語(yǔ)言表現(xiàn)的藝術(shù)。在很多“大師班”中，常常因?yàn)橹髦v人語(yǔ)言節(jié)奏沒(méi)有變化而索然無(wú)趣。有一次，某大師講課后，學(xué)生說(shuō)這是“大失所望課”，表達(dá)不流暢，條理不清楚，論述的節(jié)奏沒(méi)把握好。當(dāng)然，講課首先要講“理”，講道理、講學(xué)問(wèn)。你講學(xué)的特點(diǎn)就是生動(dòng)，語(yǔ)言生動(dòng)、舉例生動(dòng)、觀點(diǎn)也生動(dòng)，“包袱”不斷，而且準(zhǔn)確，與你的相聲潛質(zhì)是否密切相關(guān)？

趙：謝謝俞兄的肯定。聲樂(lè)教學(xué)是一人一個(gè)樣，在課堂上或公開(kāi)示范教學(xué)中，要敏銳地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，用專(zhuān)業(yè)的眼光精準(zhǔn)地查找問(wèn)題所在，一針見(jiàn)血地指出不足，更要做出正確的示范，啟發(fā)、引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)入正確的歌唱狀態(tài)。與此同時(shí)，適時(shí)地用一些幽默手法，“抖個(gè)包袱”，既能讓學(xué)生克服緊張，又能形象理解。這與相聲表演有一個(gè)共性，就是簡(jiǎn)潔明了、高度概括，要以獨(dú)特的視角、敏銳的眼光挖掘故事里的人物性格，精準(zhǔn)地捕捉到人物語(yǔ)言的特點(diǎn)，這需要具有很強(qiáng)的模仿能力。一個(gè)優(yōu)秀的表演專(zhuān)業(yè)教師，如果具有“說(shuō)學(xué)逗唱”的才能，善于模仿、具備幽默個(gè)性，就可以迅速營(yíng)造出愉快的學(xué)習(xí)氛圍，使專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)成為一種享受。

老兄剛才提到現(xiàn)在盛行“大師班”，我其實(shí)不贊成用這樣的稱謂。我認(rèn)為就某個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)來(lái)講，只有具有歷史貢獻(xiàn)、文化貢獻(xiàn)、藝術(shù)貢獻(xiàn)的大家，像老一輩聲樂(lè)教育家沈湘、喻宜萱、周小燕等，才能被稱為大師。一般的學(xué)術(shù)講座，我更愿意稱之為“聲樂(lè)公開(kāi)示范課”，以免讓學(xué)生大失所望。這樣的示范課有很多即興的東西，就像相聲的“現(xiàn)掛”，在特定的場(chǎng)合，臨時(shí)有感而發(fā)的即興表演往往會(huì)迸發(fā)出智慧的光芒。

俞：我不太喜歡講學(xué)，尤其是指點(diǎn)學(xué)生演唱的“大師課”。他的聲樂(lè)老師教了好幾年都沒(méi)改掉的毛病，一般的“大師課”用十幾分鐘就能解決？不太可能吧。我常?？吹健按髱煱唷鄙系摹按髱煛弊寣W(xué)生改聲音，用了一些方法，然后就說(shuō)“好多了吧”。其實(shí)，根本沒(méi)有改變，因?yàn)楦璩∪馐怯杏洃浶缘模瑢W(xué)生即使明白了，也需要一段時(shí)間的調(diào)整，才能形成新的肌肉運(yùn)動(dòng)習(xí)慣。如果是講理論，每個(gè)人的認(rèn)知程度不同，對(duì)你的觀點(diǎn)的接受程度也不同。即使是同樣的目的，每個(gè)老師表達(dá)和引導(dǎo)的提示語(yǔ)言不同，容易把學(xué)生整懵了。

趙：我覺(jué)得能聽(tīng)到高水平專(zhuān)家的講學(xué)還是很好的，也是有必要的。這能對(duì)我們的教師、學(xué)生在專(zhuān)業(yè)理念、技術(shù)，以及文化審美上給予正確的引導(dǎo)，并從中獲得很大啟發(fā)。記得老兄到我們學(xué)校講學(xué)，談到歌唱中“力氣”時(shí)，深入淺出的幾句話就說(shuō)明了歌唱中的“力”與“氣”的關(guān)系，簡(jiǎn)單明了。很多教師談及此問(wèn)題時(shí)一味強(qiáng)調(diào)放松而忽略用力，在解決唱歌該不該用力、哪里該用力的問(wèn)題上說(shuō)不清，讓學(xué)生不知所措，聽(tīng)了你的講解立刻變得更清晰。看似是技術(shù)問(wèn)題，實(shí)際上賦予了歌唱豐富的辯證思維。

我們中國(guó)的武術(shù)、太極拳、戲曲演唱，甚至國(guó)畫(huà)、書(shū)法都講究心與意合、意與氣合、氣與力合，意領(lǐng)氣行、氣到力到、以氣催力、力不斷氣不斷。講究“運(yùn)氣發(fā)力、咬字歸韻、裝腔作勢(shì)、表情達(dá)意”是中國(guó)傳統(tǒng)歌唱的審美追求。

我自己將著書(shū)立說(shuō)和講座演講分為四種。第一種，深入深出，如高深的物理、化學(xué)、航天工程；第二種，深入淺出，通常是講哲學(xué)、美學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)；第三種，淺入深出，大部分是故弄玄虛，把很簡(jiǎn)單的問(wèn)題搞得很復(fù)雜；第四種，淺入淺出，幼兒園小朋友都會(huì)的就沒(méi)必要搞講座了。還有的人不懂裝懂，云山霧罩，張嘴一唱，嚇人一跳。

最近，我在看你的《聲樂(lè)·心得》，把很多一直混淆的觀念用平實(shí)的語(yǔ)言簡(jiǎn)單明了地說(shuō)出來(lái)，確有豁然明朗、醍醐灌頂?shù)墓π?，這本書(shū)就是深入淺出的典范。

俞：在平時(shí)和你的聊天中，可以清晰地感到，你從小耳濡目染的除了相聲之外，還有曲藝，這對(duì)于你的民族聲樂(lè)演唱可能幫助更大，你說(shuō)呢？

趙：我從小就喜歡唱“樣板戲”，喜歡曲藝。在20世紀(jì)八九十年代，作為剛出道的小字輩經(jīng)常和天津的戲曲、曲藝名家同臺(tái)演出，包括曲藝泰斗駱玉笙、馬三立、王毓寶等先生，以及楊乃彭、鄧沐偉、康萬(wàn)生、李莉和琴師湯振剛等京劇名家。我與這幾位京劇名家亦師亦友，并向他們學(xué)習(xí)了很多東西，“樣板戲”《沙家浜》中《智斗》一折，只刁德一我就演出過(guò)200余場(chǎng)。

20年前，我還教了一批曲藝團(tuán)的青年演員。當(dāng)時(shí)的青年鼓曲隊(duì)有80%都是從天津音樂(lè)學(xué)院我的大專(zhuān)班上畢業(yè)的，其中包括優(yōu)秀的京韻大鼓演員馮欣蕊、梅花大鼓演員王喆等。鼓曲演員用聲多為真聲，氣息、喉頭位置較高，由于用聲不夠合理，經(jīng)常啞嗓兒，甚至出現(xiàn)聲帶病變；因此，我在氣息、混聲和腔體運(yùn)用等方面給他們做了必要的調(diào)整，以提高演唱的科學(xué)性和持久力。我讓京韻大鼓演員馮欣蕊演唱了20世紀(jì)三四十年代的藝術(shù)歌曲《漁光曲》《思鄉(xiāng)》《黃水謠》等，還讓梅花大鼓演員王喆嘗試著唱一些意大利的藝術(shù)歌曲和詠嘆調(diào)，如《假如你愛(ài)我》《讓我痛苦吧》《我親愛(ài)的爸爸》等。三年時(shí)間下來(lái)，他們的聲音比以前松弛、通暢了很多，音色有了很大變化，嗓音耐力提高，得到了曲藝專(zhuān)家的廣泛認(rèn)可。后來(lái)，班上的好幾位同學(xué)都獲得了中國(guó)曲藝最高獎(jiǎng)項(xiàng)——“牡丹獎(jiǎng)”，現(xiàn)在這個(gè)班的學(xué)員都成為中國(guó)曲藝的中堅(jiān)力量。教學(xué)相長(zhǎng)，在教他們的過(guò)程中，我也學(xué)習(xí)了很多鼓曲的演唱風(fēng)格和方法，從發(fā)音吐字到行腔韻味，對(duì)我的演唱和教學(xué)有很大的啟發(fā)和幫助。

俞：你在唱什么歌的時(shí)候會(huì)運(yùn)用什么曲藝的表現(xiàn)手法，能舉幾個(gè)例子嗎？

趙：20世紀(jì)八九十年代，我演唱過(guò)天津電視臺(tái)拍攝的專(zhuān)題片《哈哈集》的主題歌《笑口常開(kāi)》（姚盛昌曲），這是一首鼓曲風(fēng)格的作品；還有電視連續(xù)劇《三不管》的主題歌《世上人間黑與白自會(huì)有評(píng)說(shuō)》（胡玉蘭詞，宋國(guó)生曲），是采用天津時(shí)調(diào)和單弦音樂(lè)創(chuàng)作的歌曲。兩部片子播出后，主題歌都受到了很多人的喜歡。由于我教過(guò)唱京韻大鼓、梅花大鼓、西河大鼓、天津時(shí)調(diào)、單弦、河南墜子等不同曲種的學(xué)生，經(jīng)常聽(tīng)他們演唱，他們的語(yǔ)言韻味就很自然地融入我的歌唱中。比如，我演唱的《我們是黃河泰山》就融入了京劇、豫劇的韻味和潤(rùn)腔，《老娘親》借鑒了呂劇的潤(rùn)腔特點(diǎn)。這些有意的嘗試，都收到了很好的效果。

俞：民歌和曲藝都在同一片土壤里生長(zhǎng)，必然就有很大的相似性和共性，無(wú)論是音調(diào)、語(yǔ)言，還是內(nèi)容。對(duì)地方曲藝的學(xué)習(xí)、研究，也是我們民族聲樂(lè)的一個(gè)重要部分，你在教學(xué)中也會(huì)借鑒嗎？

趙：我完全同意你的觀點(diǎn)！民歌、曲藝都是在同一片土壤、同一語(yǔ)言環(huán)境中生長(zhǎng)的，有著很大的相似性和共生性。方言是構(gòu)成中國(guó)民歌和戲曲的基因。正因?yàn)橹袊?guó)語(yǔ)言的旋律性，造就了中國(guó)豐富的民歌和戲曲。我曾經(jīng)在《音樂(lè)周報(bào)》上發(fā)表過(guò)一篇文章《民族聲樂(lè)學(xué)習(xí)應(yīng)注重的六個(gè)方面》，其中講到了中國(guó)的文字、詩(shī)詞、繪畫(huà)、戲曲和曲藝、民族民間舞蹈、傳統(tǒng)民歌和民族器樂(lè)曲，我稱之為中國(guó)聲樂(lè)的“六親”，現(xiàn)在很多年輕人在聲樂(lè)學(xué)習(xí)中卻往往“六親不認(rèn)”。

由此可見(jiàn)，向戲曲和曲藝學(xué)習(xí)是不可或缺的。比如，在聲樂(lè)教學(xué)中，我碰到很多學(xué)生唱閉口音時(shí)咬字動(dòng)作過(guò)大，我就會(huì)讓學(xué)生借鑒含燈大鼓的演唱訓(xùn)練方法。含燈大鼓演員演唱時(shí)，嘴里會(huì)叼著一根筷子狀的竹棍，竹棍要挑起一只或幾只蠟燭燈，演員演唱時(shí)既要保持燭火不滅，還要能夠清晰咬字并發(fā)出優(yōu)美的聲音。我讓學(xué)生模仿這種方法，咬住一根筷子唱，不僅克服了“滿嘴咬字”的習(xí)慣，而且找到了語(yǔ)言的著力點(diǎn)（逮住字兒，才能逮住勁兒），收到了很好的效果。這便是我從鼓曲演唱中得到的啟發(fā)。

另外，有些來(lái)自山西、陜西的學(xué)生經(jīng)常是前后鼻音不分，“君臣人們一根棍”念不清；我就會(huì)讓他們念一些曲藝中的繞口令和十三轍，幫助他們正音，找到咬字過(guò)程中阻氣發(fā)力的部位，找到語(yǔ)言的著力點(diǎn)。近幾年，我在學(xué)校開(kāi)設(shè)了津冀民歌演唱這門(mén)課，并被評(píng)為“市級(jí)教改”立項(xiàng)項(xiàng)目。

俞：還有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多知名歌唱家都在“抖音”之類(lèi)的大眾社交平臺(tái)上頻頻展示，這類(lèi)平臺(tái)既不是專(zhuān)業(yè)表演平臺(tái)，也不是專(zhuān)業(yè)教學(xué)平臺(tái)。有許多自己都沒(méi)學(xué)好的歌者在那兒“各顯神通”，參與其中的熱心“粉絲”往往都是一些零基礎(chǔ)的歌唱愛(ài)好者，有廣泛的市場(chǎng)和影響力。你認(rèn)為這是好事嗎？

趙：可以用一句話形象概括，那就是“抖落一地的中國(guó)聲樂(lè)抖音”。近些年，中國(guó)聲樂(lè)大發(fā)展，很多人利用新平臺(tái)發(fā)“抖音”、搞直播，某種意義上繁榮了中國(guó)聲樂(lè)，但繁榮的背后也暴露出很多問(wèn)題，甚至存在很多錯(cuò)誤，容易誤導(dǎo)年輕人，鬧出不少笑話。聲樂(lè)教學(xué)是一門(mén)具有學(xué)術(shù)性、科學(xué)性、藝術(shù)性的學(xué)科，我們要有敬畏，教學(xué)要規(guī)范、嚴(yán)謹(jǐn)，失之就會(huì)貽笑大方，使年輕人“誤入歧途”，要弄清大眾社交平臺(tái)和學(xué)術(shù)平臺(tái)的區(qū)別和操守。中國(guó)聲樂(lè)界特別需要一些評(píng)論家、批評(píng)家，我們聽(tīng)過(guò)馬三立先生的《買(mǎi)猴》《算命》《十點(diǎn)鐘開(kāi)始》和侯寶林先生的《關(guān)公戰(zhàn)秦瓊》，無(wú)不是諷刺那些不懂裝懂、粗心大意、玩弄江湖騙術(shù)的人。為了中國(guó)聲樂(lè)的健康發(fā)展，特別希望有相聲作者深入到聲樂(lè)演唱和教學(xué)的一線采風(fēng)，創(chuàng)作出優(yōu)秀的具有諷刺、批判意味的相聲作品，以正視聽(tīng)。

俞：你也參與這樣的活動(dòng)嗎？

趙：我沒(méi)有搞過(guò)個(gè)人的“抖音”直播。我覺(jué)得一個(gè)合格、稱職的聲樂(lè)教師應(yīng)該像一位會(huì)看病的大夫，而不是賣(mài)藥的，更不能是賣(mài)假藥的?，F(xiàn)在有很多人利用社交平臺(tái)賣(mài)課、搞講座、刷流量、圈粉絲，所講內(nèi)容沒(méi)有一點(diǎn)學(xué)術(shù)性，甚至丑態(tài)百出，這對(duì)于聲樂(lè)藝術(shù)的普及傳播，以及對(duì)年輕聲樂(lè)愛(ài)好者都是有害的。這是一個(gè)要認(rèn)真對(duì)待、負(fù)責(zé)任的學(xué)術(shù)活動(dòng)和行為。

俞：今天，我們從相聲聊到聲樂(lè)、聊到曲藝，確實(shí)像你這樣廣泛涉獵中國(guó)民間藝術(shù)形式的聲樂(lè)教師不太多。所有藝術(shù)都是相通的，觸類(lèi)旁通，我想正是由于綜合的文化修養(yǎng)，才使得你對(duì)民族聲樂(lè)的理解有高度、有深度，使得你的聲樂(lè)教學(xué)有足夠的營(yíng)養(yǎng)。因此，我們?cè)诮ㄔO(shè)中國(guó)民族聲樂(lè)學(xué)派的路上，希望有更多的教師、學(xué)者像你一樣，放開(kāi)眼界，從豐富的民間藝術(shù)中汲取對(duì)歌唱藝術(shù)有益的養(yǎng)分，這樣才能具備扎實(shí)的表現(xiàn)能力，同時(shí)又有豐富的民族文化色彩。

趙：俞兄過(guò)獎(jiǎng)了。作為一名歌唱家、聲樂(lè)教師，只有不斷學(xué)習(xí)，我們才能駕馭和詮釋不同的作品，而不是“千歌一聲”；只有不斷學(xué)習(xí)，我們?cè)趯W(xué)生面前，才不會(huì)手足無(wú)措，以致誤人子弟。我們要有世界文化的大視野、海納百川的大胸懷，作為中國(guó)的聲樂(lè)教師，首先要學(xué)好中國(guó)傳統(tǒng)文化，繼承好祖先留下的寶貴精神財(cái)富，吸收、借鑒一切優(yōu)秀藝術(shù)精華，唱出中國(guó)聲樂(lè)作品該有的精神氣質(zhì)和血脈筋骨。

俞：在今年夏天的“孔雀杯全國(guó)聲樂(lè)展演”閉幕式上，你和劉輝老師一起登臺(tái)激情演唱；前幾天，你在青島舉辦了師生音樂(lè)會(huì)，再次引吭高歌，寶刀不老。歲月如歌啊，從你踏上聲樂(lè)之路開(kāi)始，也經(jīng)歷了好幾十年的演唱和教學(xué)歲月，作為一位資深的聲樂(lè)教授，你的感想是什么？

趙：我即將步入花甲之年，學(xué)習(xí)聲樂(lè)走了很多彎路，感觸良多。一是覺(jué)得從事聲樂(lè)的人，不管是演唱還是教學(xué)，都要認(rèn)真、執(zhí)著，要融入生命的眷戀，才能做好這件事。二是要單純一點(diǎn)、純粹一些，一輩子做好一件事就很不錯(cuò)了；要能忍住寂寞，坐得住冷板凳；要不斷否定自己、打沉自己，顛覆自己已經(jīng)取得的所謂成績(jī)，以求茍日新日日新。三是不能循規(guī)蹈矩、故步自封，不能貪圖權(quán)貴名利，否則會(huì)失去藝術(shù)家的元真精氣。

做人、做事、唱歌、教學(xué)，我喜歡用“敬、靜、凈、境”這四個(gè)字來(lái)概括。一是“敬”。做人要有對(duì)天道自然的敬畏之心；唱歌要有敬業(yè)精神和職業(yè)操守。二是“靜”。做人做事靜下心來(lái)，寧?kù)o致遠(yuǎn)；唱歌也是要寧心靜氣，要安安靜靜地唱給聽(tīng)眾，不急躁、不賣(mài)弄，聽(tīng)眾才能平心靜氣地聽(tīng)你歌唱。三是“凈”。做人做事要心無(wú)旁騖，簡(jiǎn)單純粹；唱歌不要虛假造作，要避免涂鴉式的用聲，更不能喊叫、飆高音，要講究線條的干凈、柔和，懂得留白。四是“境”。做人做事要有胸懷、境界；唱歌更是營(yíng)造意境、抒發(fā)情感，境是品位，境界是高級(jí)的標(biāo)志，造境是藝術(shù)創(chuàng)造的最高境界。這四個(gè)字既是做人學(xué)藝的修行觀念，也是中國(guó)聲樂(lè)作品演唱的審美追求，更是歌唱家藝術(shù)青春的保鮮劑。

俞：說(shuō)得真好，一位有學(xué)識(shí)、有事業(yè)心、有良知的歌唱家就應(yīng)該有“敬”“靜”“凈”“境”之心，不能浮躁，不可自吹自擂。因?yàn)榱?xí)慣了自吹自擂，就會(huì)信以為真，掉到自己設(shè)定的“角色”里。我們都應(yīng)該向你學(xué)習(xí)，清醒自己的定位，好好教學(xué)，盡職盡責(zé)，做好教育事業(yè)。