訪談者/ 黃秋寧

引 言

近年來，室內(nèi)樂這一概念被越來越多國人了解。鋼琴室內(nèi)樂及鋼琴合作藝術專業(yè)也慢慢被大家所認知，國內(nèi)頂尖專業(yè)音樂院校也陸續(xù)開設該專業(yè)或相關課程。為了更好地了解國內(nèi)外鋼琴室內(nèi)樂及鋼琴合作藝術專業(yè)的歷史與現(xiàn)狀，筆者以三人談的形式與兩位國內(nèi)具有影響力的鋼琴合作藝術家崔嵐和張薇聰就相關話題展開討論。崔嵐老師為留歐鋼琴家，主要從事聲樂合作藝術演奏；張薇聰老師為留美鋼琴家，主要從事器樂合作藝術演奏；筆者本人主要從事器樂合作藝術演奏。近年來，我們?nèi)欢荚谏虾Ｒ魳穼W院致力于推動室內(nèi)樂教學科研與演奏。本文主要從教育、演奏經(jīng)歷入手，逐步深入到歐美鋼琴室內(nèi)樂演奏、專業(yè)教學等相關話題，并融合筆者自己的學習、演出經(jīng)歷，探討中西方對于鋼琴合作藝術領域的異同，以及對于中國鋼琴合作藝術的現(xiàn)狀及思考。

從獨奏到合作

黃秋寧：兩位老師好！您二位是國內(nèi)杰出的鋼琴演奏家，也是近年來中國鋼琴合作藝術的佼佼者和推動者。那么能否談談是什么樣的契機使您二位調(diào)整方向，轉(zhuǎn)向鋼琴合作藝術這一新領域？

崔嵐：我是在比利時留學時逐漸產(chǎn)生了對室內(nèi)樂的濃厚興趣。雖然我剛開始讀的是鋼琴獨奏專業(yè)，但是我所就讀的學校對于室內(nèi)樂的教學非常重視，每個學期都有大量的室內(nèi)樂課程和演出實踐，比如二重奏、三重奏、藝術歌曲，等等。比利時作為歐盟總部的所在地，其官方語言是荷蘭語、法語、德語和英語。這種豐富的語言環(huán)境，使我在留學期間對語言產(chǎn)生了興趣，也培養(yǎng)了我多語種的交流能力，為日后與聲樂的合作奠定了語言基礎。另外，著名的“伊麗莎白國際比賽”在我就讀的布魯塞爾皇家音樂學院舉辦，每年輪流舉辦鋼琴、小提琴和聲樂比賽，在校的學生除了學習豐富的課程之外，還在高水平的比賽中聆聽到豐富的合作藝術作品。畢業(yè)后我又攻讀了室內(nèi)樂專業(yè)，回國后在上音擔任了十三年的聲歌系藝術輔導，有幸與多位著名聲樂教育家合作，系統(tǒng)地開展了一系列合作藝術的教學實踐和科研工作。

張薇聰：與崔老師略有不同的是，我從小就對室內(nèi)樂產(chǎn)生了濃厚的興趣。我就讀于上海音樂學院附中時，還不知道有鋼琴合作專業(yè)，只是憑自己的興趣，經(jīng)常與附中的弦樂專業(yè)同學進行合作。雖然只是幾個交好同學之間的合作，但是我卻從中收獲了鋼琴獨奏無法帶來的愉悅感。值得一提的是，這期間上海音樂學院舉辦了第一屆室內(nèi)樂比賽。當時我找了我的大提琴同學陳錚和黑管同學錢俊組了一個三重奏，演奏了勃拉姆斯和貝多芬的作品，還得了個獎。這屆比賽本身可能在上海乃至全國都沒有產(chǎn)生太大的影響力，但是對于我個人來說卻很重要，因為它堅定了我選擇從事這個專業(yè)的決心。

此后，我申請到美國德州大學奧斯汀分校攻讀鋼琴獨奏文憑。幸運的是，我結(jié)識了美國著名鋼琴合作導師李惠淑（Heasook Rhee）教授。從1998年起，她開始擔任美國曼哈頓音樂學院的鋼琴室內(nèi)樂及伴奏的專任教授。我在奧斯汀讀本科的時候就選了她的選修課，獲益頗豐。后來在我畢業(yè)的那一年，她加入了曼哈頓音樂學院鋼琴合作藝術系，我就報考了曼哈頓，跟她學起了鋼琴合作藝術。

黃秋寧：雖然您二位的學習經(jīng)歷不同，但兩位都是先對鋼琴合作產(chǎn)生了濃厚的興趣，再進一步深入研究，進行深造。我是在上海音樂學院讀鋼琴獨奏專業(yè)時就有室內(nèi)樂和伴奏課，對鋼琴合作藝術有了初步了解。后來我繼續(xù)在上音攻讀鋼琴獨奏碩士時開始和管弦專業(yè)的研究生同學多次合作，對室內(nèi)樂的興趣也越來越大。張薇聰老師就是當時我們室內(nèi)樂課的老師，張老師也是我在鋼琴合作藝術專業(yè)的啟蒙老師。后來，美國新英格蘭音樂學院的老師來上音上大師班，通過交談了解到了鋼琴合作藝術專業(yè)。所以，我畢業(yè)后就選擇赴美國新英格蘭音樂學院攻讀我的第二個碩士學位—鋼琴合作藝術碩士。當然，這所學校最值得一提的就是新英格蘭音樂學院的室內(nèi)樂氛圍。例如，學校每個月的第一個星期一都有教師們的專場室內(nèi)樂音樂會，全校的專業(yè)老師基本都會輪流參加。這種由老師們主導的高水準、高頻率的室內(nèi)樂音樂會不僅提升了我的室內(nèi)樂藝術認知，也極大地拓展了我的室內(nèi)樂曲目量。

雖然那個時候國內(nèi)沒有相關鋼琴合作藝術專業(yè)，但在鋼琴獨奏專業(yè)中，有必修的室內(nèi)樂課、器樂伴奏課和聲樂伴奏課。在您二位看來，這兩者的區(qū)別在哪兒？

崔嵐：我當時在布魯塞爾皇家音樂學院依次攻讀了鋼琴獨奏碩士文憑和室內(nèi)樂演奏家文憑，鋼琴獨奏碩士文憑在比利時屬于第二階段，室內(nèi)樂演奏家文憑屬于第三階段。也就是說，室內(nèi)樂專業(yè)需要取得鋼琴碩士文憑之后才可以報考，所以要具備一定的獨奏水平，才有精力和能力考慮到更多的合作因素。

鋼琴合作藝術專業(yè)中，與聲樂合作的內(nèi)容非常多。以藝術歌曲為例，至少要對德國、法國、意大利的語言、文學甚至文化都有所了解。這樣才能更好地把握歌詞的內(nèi)容乃至背后的深意。此外，我們還要掌握與歌唱家合作的技巧，如歌詞與鋼琴聲部的對應、呼吸與氣口的配合、音色融合與聲部平衡等，對我而言，獨奏和聲樂合作是一個互補的過程，比如“連貫”，在鋼琴這個樂器上是很難的，而在人聲這個“樂器”上卻是天然的。 所以學習“鋼琴與聲樂合作”更能解決鋼琴家在歌唱性和連貫性上的問題。

張薇聰：崔老師講得很好，我也認為這二者是既關聯(lián)又有很大的不同。對于鋼琴獨奏專業(yè)而言，學室內(nèi)樂的目的是為了更好地彈獨奏。如果缺少這方面的修養(yǎng)，是不太可能跟樂隊合作好的。而對鋼琴合作專業(yè)的學生而言，他的學習目標就是成為一位專業(yè)的鋼琴合作家，肯定要把大部分時間放在學習這方面的領域。首先需要多和其他器樂專業(yè)的演奏者合作，積累大量的曲目和演奏經(jīng)驗。否則畢業(yè)之后無法勝任相應的演奏工作。另一方面，在鋼琴合作專業(yè)里的獨奏課，是為了保持學生演奏和音樂個性層面的發(fā)展。因為如果一位鋼琴合作藝術家不彈獨奏的話，音樂表達中的個性化因素恐怕會有所缺失。同時，演奏技術也不一定能得到保障。

黃秋寧：的確，鋼琴獨奏專業(yè)的合作，與鋼琴合作藝術專業(yè)的獨奏既密切相關，又各有側(cè)重。鋼琴獨奏專業(yè)里的合作課，是輔助獨奏的專業(yè)必修課。以上海音樂學院為例，重奏課、器樂伴奏課與聲樂伴奏課需要各修一個學期，而鋼琴合作藝術專業(yè)則每學期都要學習重奏、器樂與聲樂的合作。鋼琴合作藝術專業(yè)里的獨奏，一般由專業(yè)老師對學生的要求。以本人在2012年赴美國新英格蘭攻讀鋼琴合作藝術專業(yè)為例，主修器樂合作藝術，專業(yè)課與室內(nèi)樂課每周一次，獨奏是專業(yè)課的一部分，除此以外還包括器樂合作課。室內(nèi)樂課為三學期鋼琴四重奏，一學期管樂五重奏。同時聲樂合作藝術課每兩周一次，主要學習藝術歌曲及歌劇選段。

歐美音樂學院學科的專業(yè)發(fā)展和課程設置

黃秋寧：兩位老師分別在歐洲、北美地區(qū)研習鋼琴合作藝術專業(yè)。那么能不能請兩位老師介紹一下歐美地區(qū)主流音樂學院的鋼琴合作藝術專業(yè)發(fā)展、課程設置等方面有什么獨特性和優(yōu)勢？

崔嵐：我在比利時一共攻讀了四個學位，分別是布魯塞爾皇家音樂學院鋼琴碩士、安特衛(wèi)普皇家音樂學院演奏家文憑和室內(nèi)樂碩士，以及比利時皇后頒發(fā)的伊麗莎白音樂學院最高鋼琴演奏碩士后證書。在我看來，比利時的鋼琴獨奏和鋼琴室內(nèi)樂專業(yè)是相互支撐、相互聯(lián)系的。它們的演奏實踐和教學都非常靈活，學獨奏時，必須要有一定的室內(nèi)樂學習；學室內(nèi)樂時，也同時要保持獨奏的學習。當然，老師們教授的內(nèi)容也是豐富多元的，當時學校給了我們一份室內(nèi)樂教師名單，學生們可以不限人數(shù)和次數(shù)，隨時跟任何一位老師約課，當時我如饑似渴，恨不得每一周都把名單上的老師約個遍。所以在此期間我曾經(jīng)和鋼琴老師學習雙鋼琴、四手聯(lián)彈，和聲樂藝術指導老師學習藝術歌曲，和小提琴老師學習三重奏等。另外還有協(xié)奏曲課、視奏課和專門的聲樂合作課。畢業(yè)考試一共要開3場音樂會，鋼琴獨奏專業(yè)要開2場獨奏音樂會，1場室內(nèi)樂音樂會；室內(nèi)樂專業(yè)要開2場室內(nèi)樂音樂會，1場獨奏音樂會。

張薇聰：我是在美國曼哈頓音樂學院系統(tǒng)學習的鋼琴合作藝術專業(yè)。整體來看，曼哈頓音樂學院在鋼琴合作專業(yè)的課程設置上還是比較完善和全面的，并不是簡單的伴奏。課程設置細分為以器樂合作方向為主或以聲樂合作方向為主。比如，聲樂方向就要給歌劇彈，還要學習很多的語音課；器樂方向就要彈奏鳴曲、協(xié)奏曲，同時還有一些西方音樂史、鍵盤技術、指揮等必修課作為補充。此外，課程體系還包括實踐的環(huán)節(jié)。該環(huán)節(jié)不是開音樂會，而是要去器樂或聲樂老師那里彈專業(yè)課。學校當時碩士畢業(yè)一共要求4場學位音樂會。器樂合作方向的學生，要準備3場器樂加1場聲樂合作音樂會；聲樂合作方向的學生，要求3場聲樂和1場器樂合作音樂會。博士需要開3場音樂會。

黃秋寧：如兩位老師所言，目前無論歐洲還是美國，鋼琴合作藝術專業(yè)都是要本科文憑以上才能報考。換句話說，它其實是鋼琴獨奏專業(yè)的“進階”。目前歐洲對于鋼琴合作藝術的名稱比較多樣化，不僅僅有以鋼琴室內(nèi)樂、鋼琴合作藝術專業(yè)為名，也有藝術歌曲，歌劇指導等更為精專的專業(yè)。美國主要為一個綜合系統(tǒng)的鋼琴合作藝術專業(yè)，里面又分為器樂合作藝術、聲樂合作藝術。其中，器樂合作藝術包括鋼琴重奏及樂隊里的鋼琴室內(nèi)樂等；聲樂合作藝術包括歌劇合作及藝術歌曲合作等。

國內(nèi)鋼琴合作藝術發(fā)展現(xiàn)狀與未來前景

黃秋寧：剛才兩位老師分享了歐美主流音樂學院鋼琴合作藝術的情況。接下來，能否請二位老師談一下國內(nèi)鋼琴合作藝術的發(fā)展現(xiàn)狀？

崔嵐：國內(nèi)開設鋼琴合作藝術專業(yè)的院校較少，目前中央音樂學院、上海音樂學院和天津茱莉亞學院等相繼開設了合作藝術的相關專業(yè)。鋼琴合作藝術專業(yè)的學生畢業(yè)后，將走向藝術指導的崗位，這份工作的內(nèi)容正在從“鋼琴伴奏”到“藝術指導”的進化和提升中，也或即將影響著其他交叉學科的教學質(zhì)量和發(fā)展。國內(nèi)各個院校的課程設置和學生的演奏水平都有所不同，在未來的合作藝術課程設置方面需要因地制宜，因材施教。以鋼琴與聲樂合作藝術為例，我們需要設置一定的語音課程，全面提高對歌詞的理解、發(fā)音的節(jié)奏等鋼琴學生容易忽視的問題。

張薇聰：國內(nèi)在這方面尚在起步階段，雖然像上海音樂學院、中央音樂學院很早就已經(jīng)開設了鋼琴室內(nèi)樂課，但整體來說在課程體系、專任師資和教學演出經(jīng)驗等方面都還有較大的提升空間。在課程配置方面，不能純演奏，還應該逐漸增補完善一些相關的必修課和選修課作為支撐，如語音課、指揮課、協(xié)奏曲課等。如果室內(nèi)樂課程僅僅是一門演奏課的話，學生難免在相關知識的學習上就會有所欠缺，缺乏系統(tǒng)性。這一情況并不僅僅存在于鋼琴專業(yè)的學習上，管弦系的同學同樣如此。很多學生僅僅和自己專業(yè)的同學組重奏，比如雙鋼琴、弦樂重奏、管樂重奏等。我們都知道，鋼琴、弦樂、管樂的樂器發(fā)聲原理不同，如果只組弦樂重奏、管樂重奏的話，依然無法跳出已有的框架和認知。這樣的話，不僅無法學習演奏更多經(jīng)典曲目，很多合作上面的經(jīng)驗和知識也會有所欠缺。

黃秋寧：的確如此，中國的鋼琴合作藝術專業(yè)發(fā)展還有很長的路要走。目前，國內(nèi)雖已有幾所學校已經(jīng)開設相關課程及相關專業(yè)，但在課程配置、師資力量、演出經(jīng)驗等方面還有很大的上升空間。其次，除了演奏課程以外，還應加強相關配套課程，如語音基礎課、奏鳴曲課、協(xié)奏曲課，加強課程的理論性及系統(tǒng)性。兩位老師覺得近些年歐美主流音樂學院鋼琴合作藝術專業(yè)在課程設置及人才培養(yǎng)方面有沒有一些新的探索？對于中國的鋼琴合作藝術專業(yè)是否有一定的借鑒作用？

崔嵐：“鋼琴合作藝術”這個專業(yè)名稱源于美國，美國的各個院校相繼開設了此專業(yè)及學科。像前面兩位老師所說，“鋼琴合作藝術”專業(yè)的課程中包含了器樂合作和聲樂合作等。而歐洲的課程名稱相對來說比較細化，有 “室內(nèi)樂”“鋼琴伴奏”“藝術歌曲”“歌劇藝術指導”等。這和上音研究生階段的專業(yè)設置較為相似，在此基礎上，借鑒歐美學科設置的歷史經(jīng)驗結(jié)合我們自己的特點開設具有針對性的課程，健全學科設置，比如聲樂合作藝術方面，我們可以針對不同語種的藝術歌曲展開語音課，包括中文的語音和歷史文化背景的專門課程。如我在上音研究生部開設了“法語藝術歌曲的合作藝術”大課，是鋼琴合作藝術專業(yè)的必修課，也供其他專業(yè)的研究生進行選修。

張薇聰：現(xiàn)在美國越來越多的高等院校開設這個專業(yè)。譬如我原來的學校奧斯汀以前就沒有這個專業(yè)，現(xiàn)在都已經(jīng)開設好幾年了。印第安納大學原來也是沒有這個專業(yè)的，現(xiàn)在也開設了。之所以越來越多的學校開設這個專業(yè)，因為越來越多的人逐漸認識到鋼琴合作藝術的重要性。而且現(xiàn)在學弦樂、管樂和聲樂的人較前幾年都在擴大招生，而擴招從某種程度上就意味著需要更多的鋼琴合作人才，開設這個專業(yè)也就成為大勢所趨了。從課程設置上來說，現(xiàn)在可能更有針對性。例如增加了協(xié)奏曲課、歌劇縮譜課等，這樣就培養(yǎng)了更為專業(yè)的學生，在畢業(yè)后也可以更好地就業(yè)，這些都是值得我們借鑒的。

黃秋寧：您認為，國內(nèi)各專業(yè)院校如何能夠從既有的學科體系、專業(yè)設置出發(fā)，更好地建設和推動鋼琴合作藝術專業(yè)的發(fā)展？

崔嵐：國內(nèi)首先需要加強對于鋼琴合作藝術的認識和重視。從以前的鋼琴伴奏到藝術指導，再到鋼琴合作藝術學科的發(fā)展，是需要大批有針對性、有大量實踐經(jīng)驗的教師投入教學并傳承的，可能需要幾代人的努力。其次，就是演出市場的推廣上，需要相關室內(nèi)樂的演出，無論是重奏、藝術歌曲，還是四手聯(lián)彈、雙鋼琴，要讓更多的聽眾了解室內(nèi)樂，培養(yǎng)聽眾，服務大眾。最后，在教學上不能僅僅紙上談兵，還要進行大量的藝術實踐。鋼琴合作藝術是一門交叉學科，無論合作的對象是聲樂還是器樂，都需要精通器樂和聲樂的發(fā)音技巧，所以需要跟相關專家合作、交流和學習。例如在2020年11月上海音樂學院中國藝術歌曲百年活動中，我的大課學生在 “藝術歌曲中的鋼琴合作藝術工作坊”研討會中，進行了匯報演出。由聲樂、鋼琴和理論方面的專家如廖昌永、錢仁平、唐哲、方瓊、李秀英、黃英及沈辛怡等對學生進行了指導和點評。只有來自不同學科專家的有系統(tǒng)性、針對性和專業(yè)性的點評，才能使教學得到長足發(fā)展。

張薇聰：首先，國內(nèi)的鋼琴合作藝術專業(yè)前景廣闊。我們都知道，社會需求是一個專業(yè)設置與否的重要考量因素。美國之所以很早設立并且近年來快速發(fā)展，一個很重要的原因在于人才短缺，在于市場有更多的需求。隨著中國音樂市場持續(xù)快速的發(fā)展和繁榮，鋼琴合作藝術專業(yè)需求是一定的。其次，從專業(yè)設置角度來看，國內(nèi)這個學科需要很好的建立。比如，我們可以嘗試從本科的時候就給鋼琴專業(yè)的學生一些相應的訓練，如開設奏鳴曲課、協(xié)奏曲課，那么有興趣的同學就可以學，這樣研究生之前他們就會對這個專業(yè)多了解一些，真正喜歡的人就可以朝著這方面繼續(xù)下去。當然，新專業(yè)的發(fā)展總是如此，我們也相信新專業(yè)發(fā)展過程中的問題和困難一定能夠被很好地解決。

相對于專業(yè)設置方面的問題，我想更為迫切需要解決的是大家對于鋼琴合作藝術專業(yè)的“偏見”。在目前大眾的普遍認知中，從事鋼琴合作藝術的就只是個“伴奏”的觀念依然盛行。在很多人眼里，這是一個鋼琴彈不好的學生去選擇讀的“伴奏”專業(yè)。從某種程度上，這些觀念不僅是錯誤的，而且對于鋼琴合作藝術專業(yè)的發(fā)展來說也是有傷害的。此外，國內(nèi)音樂市場的一些宣傳也在有意無意地進行著錯誤的引導。比如，一場由鋼琴和小提琴合作完成的音樂演出宣傳，鋼琴家甚至連照片和姓名都沒有出現(xiàn)。這實際上也是完全錯誤的信息傳達。眾所周知，貝多芬、莫扎特、勃拉姆斯等偉大作曲家的奏鳴曲是寫給鋼琴和小提琴或鋼琴和大提琴的，鋼琴都在其中占據(jù)著重要的位置。但是，如果國內(nèi)的演出選擇另一種宣傳方式，位置就沒有擺對，那么一般的觀眾乃至更年輕的鋼琴學習者便會接受到不準確的信息傳達。從某種程度上，這也會影響到這一批更年輕的鋼琴學習者的專業(yè)選擇。我覺得從根本上解決這個問題，還是需要專業(yè)院校和演出市場的共同努力，給觀眾樹立正確的音樂價值和音樂觀念。

黃秋寧：從二位老師的分享中不難看出，從鋼琴伴奏到藝術指導，再到鋼琴合作藝術，已逐漸被業(yè)界了解。整體來看，我們還需要做以下三方面的努力。第一，希望演出機構及媒體給予正確的認識和宣傳，使大眾接受準確的鋼琴合作藝術信息；第二，高校的相關鋼琴合作課程給予加強，使學生對鋼琴合作藝術專業(yè)增加相關了解；第三，增加相關實踐活動，如增加室內(nèi)樂演出、專題研討會、加強與合作專家的溝通與和合作，等等。我們相信，有高校、演出市場及音樂家們各方的共同努力，鋼琴合作藝術專業(yè)一定會得到更長足的發(fā)展，涌現(xiàn)更多更優(yōu)秀的鋼琴合作藝術家和更高水準的室內(nèi)樂演出。

結(jié) 語

無疑，不論是在歐美國家，還是在中國，鋼琴合作藝術都是一個新興專業(yè)。各個國家地區(qū)也都在根據(jù)各自的歷史、特點探索專業(yè)教學。盡管如此，我們依然能夠從今天的對談中發(fā)現(xiàn)鋼琴合作藝術專業(yè)的一些共性。對于學習者而言，需要合作意識的建立、合作能力的提升，以及合作實踐的經(jīng)驗積累，而對于專業(yè)院校而言，需要不斷摸索適合本國本校專業(yè)發(fā)展的教學體系。除此之外，市場的認可和開拓，對于鋼琴合作藝術也是至關重要的。