訪談?wù)?鮑蕙蕎

鮑：請談?wù)勀鷮Χ砹_斯學(xué)派的認(rèn)識(shí)。

趙：在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)期間，除了彈琴之外，在日常生活里看到、聽到、接觸到的東西都使我擴(kuò)大了眼界。列寧格勒冬宮的畫展實(shí)在是太精彩了！我常常站在那些畫和羅丹、米開朗基羅的雕塑前走不開，實(shí)在太震撼了！我簡直著迷得不得了，所以我決定，每個(gè)星期六一定去冬宮看畫展。通過這些畫展，我不但受到了很深的藝術(shù)教育，我的內(nèi)心也起了深刻的變化！產(chǎn)生了對高水平的藝術(shù)和美好境界的追求！

日常生活里也隨時(shí)可以感受到強(qiáng)烈的俄羅斯風(fēng)格。列寧格勒是俄羅斯人最引為驕傲的城市，大自然的風(fēng)光是那樣寬廣、雄偉。即使走在一瀉千里的河旁，也會(huì)使人受到強(qiáng)烈的感染。大街上，到處都有很多的藝術(shù)雕塑，比如，馬雅可夫斯基、普希金等藝術(shù)家的銅像?？死茁宸蚬珗@里的雕塑都是用寓言里的動(dòng)物形象做的，參觀的人一看那些雕塑就明白是哪些動(dòng)物的形象，是出自哪一部寓言故事了。

列寧格勒的音樂會(huì)太多太多了，而且水平都非常高。只要能買到學(xué)生票，我就到頂樓去看演出。我不僅聽鋼琴音樂會(huì)，也聽交響樂和聲樂的音樂會(huì)，還聽歌劇、看芭蕾舞劇，等等。

我對所聽到的音樂會(huì)的印象都非常深刻。比如，巴什基洛夫的音樂會(huì)前，我到后臺(tái)去看他。他一個(gè)人正在非常安靜、專心致志地讀譜，這種認(rèn)真的精神令人敬佩！索科洛夫這人簡直奇了！他的曲目極多，而且每首樂曲都演奏得很好、很有質(zhì)量！不但技術(shù)好，而且對每一種不同風(fēng)格的樂曲把握得也都無可挑剔。連俄羅斯的朋友都說聽到這樣的音樂會(huì)實(shí)在太不容易了！當(dāng)時(shí)中國還沒有人能開這樣的音樂會(huì)。

那時(shí)，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不太好了，芭蕾舞的演出已經(jīng)有些困難，但是每一個(gè)芭蕾舞演員的表演都極其認(rèn)真、到位。

俄羅斯的文學(xué)、藝術(shù)、繪畫的基礎(chǔ)太雄厚了，這些對我的影響都很大。有人說我一談起蘇聯(lián)就這么津津有味，我真覺得俄羅斯是我的第二故鄉(xiāng)，我受到它潛移默化的影響太多了，我們中國還有很多應(yīng)該向別人學(xué)習(xí)的地方。

鮑：俄羅斯真是一個(gè)有偉大藝術(shù)傳統(tǒng)的國家。我想，您在俄羅斯的這些感受一定對以后的教學(xué)有很大影響吧？

趙：太有作用了！如果我沒有在寬闊的涅瓦河邊散過步、沒有身臨其境地體會(huì)過它周圍那種幽靜而迷人的環(huán)境，我在教學(xué)中是講不出那些東西的。

寒假里，大家有時(shí)到郊區(qū)去滑雪，那勁頭真是太爽快了！周圍是一眼望不到邊的寬闊雪原。在優(yōu)美的環(huán)境中，從山上往下沖的那種感覺是平時(shí)絕對享受不到的?，F(xiàn)在北京的平谷雖然也可以滑雪，但周圍的環(huán)境肯定沒有那么美。

我在蘇聯(lián)的時(shí)候，還有幸經(jīng)歷了在北京看不到的白夜！白夜最長的那天，人們都不會(huì)待在家里，而是三三兩兩地手拉手在大街上逛。午夜的時(shí)候，天比現(xiàn)在還亮（我看了一下手表，當(dāng)時(shí)是傍晚七點(diǎn)三十五分）。而且整夜都是這樣的景致，在中國是絕對看不到的，太迷人了！

所有這一切經(jīng)歷，都使我真正感受到了俄羅斯音樂的寬廣、綿長。那種寬闊的胸懷，那種迷人的、滲透到他們骨髓的、很有感染力的抒情！對藝術(shù)精益求精的精神！對完美藝術(shù)在技術(shù)上的追求！在世界上幾乎可以說是獨(dú)一無二的！

我的心境也隨之發(fā)生了很大的變化，對我的教學(xué)也產(chǎn)生了無形的、深刻的影響！

鮑：您講得太好了。趙老師，對才能高和才能稍差的專業(yè)學(xué)生，您有什么不同教法？

趙：我對這些學(xué)生基本上是一視同仁的。對差點(diǎn)兒的學(xué)生，我不采取責(zé)備、辱罵的方法。我已經(jīng)知道他差了，就更要花工夫去讓他體會(huì)我的要求，千方百計(jì)促使他們努力刻苦地學(xué)習(xí)，改變自己的各種不足現(xiàn)狀。我會(huì)想盡辦法啟發(fā)他，用自己的感受去感染他。我從不說教，總是盡量運(yùn)用針對他的特點(diǎn)的方法，讓學(xué)生理解和體會(huì)，把他們引導(dǎo)到另一種境界，并把自己的感受用音樂表現(xiàn)出來。

我希望和學(xué)生共同感受音樂、共同進(jìn)入音樂、共同創(chuàng)造音樂。學(xué)生進(jìn)步了，在彈琴時(shí)“言之有物”了，上課就有了共鳴。這時(shí)，教學(xué)就進(jìn)入了一個(gè)新的境界。

鋼琴老師當(dāng)然要付出勞動(dòng)。一旦你的理解能灌輸給學(xué)生，讓他們也有了藝術(shù)的感受，并體會(huì)到了所教方法的奧妙之處后，就是老師和學(xué)生在共同創(chuàng)造了。這時(shí)，學(xué)生就會(huì)努力通過自己的手，把藝術(shù)之美表現(xiàn)出來。在他們寫給我的那些感謝的話當(dāng)中，都是說我沒有貶低、壓制過他們，而是把他們引進(jìn)了藝術(shù)之門，雖然每一個(gè)同學(xué)的水平都不一樣，有高有低，但是我們共同把藝術(shù)創(chuàng)造出來了?。ㄟ@時(shí)，凌遠(yuǎn)老師過來催促我們吃晚飯。飯后，我們又繼續(xù)剛才的談話。）

鮑：剛才，吃飯之前，您談到了對才能差一些的學(xué)生的做法，很令人感動(dòng)。再請您談?wù)剬τ胁拍艿膶W(xué)生的做法。

趙：對那些有才能的學(xué)生，我在摸透了他們的特點(diǎn)的情況下，每堂課都會(huì)加一些內(nèi)容。他們進(jìn)步了，我能很明顯地看出他們經(jīng)過我的講解，在技術(shù)和音樂上有了很大的改進(jìn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我再提出新的要求，不斷地改進(jìn)，不斷地朝新的目標(biāo)努力。因?yàn)橐魳匪囆g(shù)的提高是無止境的，永遠(yuǎn)要去追求更高的水平！我心里的目標(biāo)是—追求最好的境界，不達(dá)目的絕不罷休！

我可能是受了蘇聯(lián)老師的影響，就是覺得當(dāng)一個(gè)老師必須把自己擺在“教師”的位置，而不是做一個(gè)“教書匠”，對有才能的學(xué)生更是如此。所以，我總結(jié)出一條重要的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，就是鋼琴老師應(yīng)該是“培養(yǎng)藝術(shù)家的藝術(shù)家”。

我對每個(gè)學(xué)生都有一個(gè)理想，那就是將來把他們培養(yǎng)成什么樣的人。比如，我對郎朗，當(dāng)然是一下就看出他的才能，我覺得這個(gè)孩子只要下功夫，就可以達(dá)到基辛那樣甚至更高的水平。所以，我希望他每一步都有提高，達(dá)到我心中理想的水平。我教他的時(shí)候，對我自己的要求也很高。我覺得他不斷進(jìn)步到了一定的程度，就可以讓他參加一些國際比賽。當(dāng)然我不能保證他一定得獎(jiǎng)，但是能保證他彈出好的水平。

給所有的學(xué)生上課，我都從來不遲到、早退，也從不請假，更不隨便發(fā)脾氣。

我要求自己必須吃透教材，并做到能示范。給學(xué)生的曲目，我自己都能演奏。

一位蘇聯(lián)老師說，“一個(gè)好老師，必須是如果你要求學(xué)生彈得像蔚藍(lán)的天空，你自己的示范就必須是蔚藍(lán)的天空”。

有的學(xué)生是很挑剔的，有時(shí)會(huì)揪住你的一句話不放，挑你的毛病來反駁你。（笑）碰到這種情況，我就說，“你翻開譜子看看”。他一看，也就沒話說了。因?yàn)槲艺f的內(nèi)容是經(jīng)過很好的讀譜和演奏，自己先消化了才去教的。（笑）

鮑：您是備課備到家了。

趙：曾有些單位邀請我去講課，我講貝多芬奏鳴曲時(shí)，根本不帶譜子去。講到哪一首奏鳴曲的曲式、和聲、結(jié)構(gòu)，我都能做到講到哪兒彈到哪兒。最后，再完整地演奏一遍。后來，有的聽眾對我說，“你那時(shí)講柴科夫斯基的《四季》，真是太好聽了！”我備課確實(shí)非常認(rèn)真。從寫作技法、和聲、支聲部到樂句走向，都能講出來、彈出來，包括踏板的用法，等等。我還把《四季》的原版譜子找出來，將包括俄文原版的題詩，重新補(bǔ)充到我編寫的《四季》的版本里。那些都是俄國大詩人的詩，在樂譜中省略是很可惜的。對用心同時(shí)又懂俄文的人，都是很值得參考的。只有盡量體會(huì)原詩所表達(dá)的境界，你的演奏才能味道更足！我講課時(shí)，會(huì)把題詩都背出來。示范彈奏時(shí)，彈得也很好聽。這些都給聽眾留下了深刻的印象。我覺得這就是做一個(gè)好老師對自己的高要求。在講課時(shí)應(yīng)該做到不拿講稿，說到哪里都能張口就來。

鮑：您把您講學(xué)的貝多芬奏鳴曲都背下來了？

趙：是的。凌遠(yuǎn)80歲生日時(shí)，我們四人彈的巴赫的《四架鋼琴協(xié)奏曲》，我也背下來了。

2007年底，我得了腦梗，這對我的打擊太大了！我的身體受到了很大影響，我的右手手指幾乎完全不聽話了。這是一個(gè)非常痛苦的階段，我就一直堅(jiān)持恢復(fù)訓(xùn)練。雖然很艱苦，但是手逐漸聽話些了，我再一直練到可以參加音樂會(huì)演出！

我真的練到了在給學(xué)生上課時(shí)學(xué)生沒話可說、無從挑剔，連聽課的家長也感到吃驚的地步！

我的座右銘就是“做培養(yǎng)藝術(shù)家的藝術(shù)家”。

你那天也聽了我學(xué)生的音樂會(huì)，這些學(xué)生一開始都不是這個(gè)水平。有些后來得獎(jiǎng)的學(xué)生，開始來我班上學(xué)習(xí)的時(shí)候，是存在很多問題的，節(jié)奏不好、聲音不好等各種問題。后來逐漸磨煉，克服了各種困難，才慢慢提高了。他們的進(jìn)步很多都是很驚人的！

有一次國際比賽，美國評委說“中國人怎么能把手訓(xùn)練得那么好！”這就是因?yàn)槲覀兎浅Ｖ匾暬A(chǔ)訓(xùn)練，打好了基本功。我們中國學(xué)生的基本功比較好，在國際上已經(jīng)引起了很大反響。我親耳聽到過敖德薩音樂學(xué)院院長對我說“現(xiàn)在有一個(gè)中國學(xué)派，特別重視基礎(chǔ)訓(xùn)練！”所以我們不應(yīng)該小看自己。

在我80歲生日音樂會(huì)上，我自己也很欣慰地看到我的勞動(dòng)成果，對學(xué)生的培養(yǎng)就像雕塑家做出的雕塑一樣。

一個(gè)雕塑家的作品擺在那兒，你可能看不見在此之前雕刻家花了多少艱辛的、細(xì)致的、反復(fù)的、辛勤的勞動(dòng)，但是在你眼前的作品本身在閃光。作品本身的感染力顯示出了作者的才能和創(chuàng)造力。

那天演奏的姜波強(qiáng)，剛進(jìn)校時(shí)，彈琴很有力量，但是聲音很硬，而且音樂上也顯示出他對作品的內(nèi)容還并不十分懂。我一堂堂課地“修改”“打磨”，就像做一個(gè)雕塑一樣。這個(gè)過程越來越顯示出他的變化，也使我自己感到很滿足。那天他的演奏，真是令人驚訝，進(jìn)步非常的大！聽眾們也為他感到高興！

但是，音樂是活的，千變?nèi)f化，這個(gè)過程又比雕塑難多了。

當(dāng)年，郎朗在“小柴比賽”彈完肖邦《第二鋼琴協(xié)奏曲》時(shí)，我已經(jīng)淚流滿面了。學(xué)生終于在國際比賽中閃光了！我的辛苦勞動(dòng)也開花結(jié)果了，我的心情非常激動(dòng)！評委會(huì)的評價(jià)是，第一，技術(shù)好；第二，音樂感人；第三，聲音好。其實(shí)，這個(gè)評價(jià)也是國際上的音樂家們對我教學(xué)的基本特點(diǎn)的概括。

我80歲生日時(shí)，女兒催促我把這些東西寫出來。我也想認(rèn)真總結(jié)自己的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，我想這對自己和以后的年輕同行都會(huì)有好處。我已經(jīng)寫了一篇《我和郎朗》，總結(jié)了教他的全過程。同時(shí)也寫了其他幾篇教學(xué)總結(jié)的文章。

聆：教學(xué)中的很多東西，只有他和郎朗兩個(gè)人知道和經(jīng)歷過。

鮑：您教了郎朗幾年？

趙：五年多，不到六年。

鮑：有什么教學(xué)秘籍？

趙：沒有。只是一點(diǎn)兒一點(diǎn)兒地加工。在教他的幾年中，除了打基礎(chǔ)，我很多時(shí)候是讓他理解和表現(xiàn)音樂。郎朗在比賽中得獎(jiǎng)，作為中國人都感到特別驕傲，我作為老師當(dāng)然也感到很光彩。我在幫他準(zhǔn)備“埃特林根”和“小柴”比賽時(shí)，把“犄角旮旯”不夠好的地方都講懂了、糾正了，再陪他練到滿意為止。在他參加“埃特林根”得獎(jiǎng)后，我問評委主席為什么給他兩個(gè)獎(jiǎng)？主席說“他不是一般的好，是比其他選手好很多”。比賽休息時(shí)，我在廳里散步，一位德國女士對我說“請給我一個(gè)機(jī)會(huì)親你一下”。（笑）聽眾真的是動(dòng)感情地喜歡他。美國歐洲評委都很吃驚，為什么中國人培養(yǎng)的學(xué)生比歐洲人還好？

另外，比如孫佳依，在俄羅斯參加“小肖邦比賽”時(shí)，她彈完了，評委問她“你的老師來了沒有？”并說“你彈的《波蘭舞曲》讓我很感動(dòng)”，還說“我們這個(gè)學(xué)校專門教肖邦，但還是沒有你們中國人教得那么好！”

還有，謝亞鷗曾有一度手傷了，休學(xué)了一年，又去了一年上海，后來又回來復(fù)學(xué)。我對她說“你手疼是因?yàn)榉椒ǔ隽藛栴}。你只要好好改，兩年后手就會(huì)好的”。后來，她能做到一天練9個(gè)小時(shí)手也不疼。她參加?xùn)|北的中國作品比賽和上海的國際比賽都得了獎(jiǎng)?，F(xiàn)在已經(jīng)是歐洲很有名氣的鋼琴家了。

晨光進(jìn)學(xué)校時(shí)是“支教生”，我把他教成了正式生。出國后，得了一串獎(jiǎng)，還得了幾枚意大利的勛章！

鮑：我那天聽了您的學(xué)生音樂會(huì)也很感動(dòng)，并且我想到了一個(gè)問題。就是，中國老師往往很認(rèn)真負(fù)責(zé)，會(huì)把學(xué)生包裝得很好。但是，有時(shí)教得太多，學(xué)生離開老師后就不太行了。有人說，美國父親和中國父親的區(qū)別在于，一個(gè)孩子如果去一個(gè)沒有去過的新地方，中國父親會(huì)拉著他的手送他去，但是美國父親會(huì)給他一張地圖，讓他自己按照地圖去找。

那天音樂會(huì)上，我看到您的很多學(xué)生在出國以后，繼續(xù)有很大進(jìn)步，得了很多獎(jiǎng)。您怎樣做到讓學(xué)生能“持續(xù)發(fā)展”呢？

趙：其實(shí)教學(xué)難就難在這兒。學(xué)生在演奏的時(shí)候既要表現(xiàn)音樂內(nèi)容，又要有所發(fā)揮。在舞臺(tái)上也是再創(chuàng)造的過程，如果拿框框給框住，音樂就死了。因此，在解決學(xué)生彈奏問題的同時(shí)，一定要用自己生動(dòng)的語言表達(dá)出來，要培養(yǎng)學(xué)生有一種“用這種語言說話”的習(xí)慣來表現(xiàn)音樂。當(dāng)然，如果能在舞臺(tái)上有所發(fā)揮就更好了。

老師是一臺(tái)“工作母機(jī)”，制作的成品必須一出來就是合格的。但是在音樂演奏中，一切都是活的、有創(chuàng)造性的。所以，鋼琴教學(xué)比雕塑一件作品難多了。

鮑：您有沒有那種小時(shí)候是“神童”，大了卻越來越?jīng)]有光彩的學(xué)生？

趙：暫時(shí)沒有。

鮑：那么對于天才的學(xué)生，怎樣為他們以后的發(fā)展鋪路呢？

趙：像郎朗這樣的學(xué)生，就是在原有的基礎(chǔ)上讓他學(xué)會(huì)創(chuàng)造，使他以后能不斷發(fā)展。

鮑：有沒有碰到過很有個(gè)性的學(xué)生，在處理作品的時(shí)候和您有不同看法？這樣的時(shí)候，您怎么處理呢？

趙：杜泰航就是?。。ㄐΓ┧苡胁拍?，也是很懂道理的人。有一次，他在彈貝多芬《“熱情”奏鳴曲》的一處地方時(shí)，對我講的不同意，把脖子一橫說“不是這樣吧！”（笑）我把譜子打開指給他看，他當(dāng)場沒話說了。（笑）

我碰到過很多不同類型的學(xué)生，有的手硬，彈琴“木”，后來也都如竹子一樣節(jié)節(jié)高。

所以一個(gè)鋼琴老師，要不限制、不卡死、不框住學(xué)生，不斷為他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

鮑：您認(rèn)為當(dāng)一個(gè)好鋼琴老師的基本要素是什么？

趙：除了剛才講的，一定要讓學(xué)生明白自己彈的作品的內(nèi)容。這就要求他們對作曲家和作品都有所了解。所以，除了彈琴之外的其他修養(yǎng)非常重要。我剛才講的讀100本書，那里面的人物都那么感人，我看完時(shí)都流眼淚了。

當(dāng)然，我最重視的是學(xué)生彈奏的聲音。鋼琴藝術(shù)是一門聲音的藝術(shù)，我在教學(xué)中總結(jié)出五種基本的彈奏方法，這些都對打好基礎(chǔ)有很好的作用。

第一，斷奏奏法。這是發(fā)音的基礎(chǔ)方法之一，是在俄羅斯學(xué)派的“自然重量彈法”基礎(chǔ)上的引申。

第二，顆粒性奏法。這是鋼琴技巧中最重要的技術(shù)之一，強(qiáng)調(diào)手指本身的“爆發(fā)力”。

第三，跳音奏法。這種奏法又分為“指尖跳音”“手腕跳音”“手臂跳音”。

第四，半連音。鋼琴演奏中最柔和、溫暖并最有歌唱性的彈奏方法。

第五，連奏。運(yùn)用手臂的自然重量、力量轉(zhuǎn)移的彈法，是最有魅力、最有表現(xiàn)力的。

這些方法都必須建立在發(fā)出好聽聲音的基礎(chǔ)上。缺了這一點(diǎn)，就談不上好聽的音樂了。

我在鋼琴課上還給學(xué)生講和聲、曲式，講音樂里的語氣變化，比如莫扎特奏鳴曲里的一個(gè)特美的和聲往往使旋律的味道都變了。霍洛維茲總是能把一個(gè)曲子里最精彩的地方都做出來。

還有，復(fù)調(diào)作品里不同的聲部，其中哪個(gè)聲部最重要？彈巴赫的作品絕不能“傻了吧唧”地彈。

上課的時(shí)候要把所有這些東西，曲式、和聲、技術(shù)難點(diǎn)等都揉在一起。你講得越生動(dòng)，學(xué)生就會(huì)彈得越生動(dòng)。有時(shí)候，還可以模仿一下學(xué)生彈得不合理的地方。當(dāng)然，不要打擊他。（笑）但是你自己一定要彈得出好聽的、正確的音樂來。

鮑：這樣，學(xué)生就會(huì)自己覺得那種彈法很可笑。不過要做到這些，就要求老師自己也不斷學(xué)習(xí)、提高。

趙：是的。這些年我錄了中國鋼琴作品集，還有江文也的鋼琴作品，以及柴科夫斯基的鋼琴套曲《四季》。對《四季》這個(gè)作品，我從多方面做了準(zhǔn)備工作，對樂句等各方面都做了仔細(xì)分析，可以說反映了我對這個(gè)作品的一個(gè)全面的理解。我錄了《四季》的DVD，其中還帶有朗誦。加上我個(gè)人對作品的切身感受，很有感觸的演奏，也包括我仔細(xì)認(rèn)真編寫的樂譜。一個(gè)人的能力是有限的，但是通過這個(gè)作品的錄制，可以看出我對這個(gè)作品研究的認(rèn)真程度。

其實(shí)我對其他作品都使用了這樣的方法去研究和處理。這樣，你就看到了我教學(xué)的基本特點(diǎn)和基本的規(guī)律了！

鮑：趙老師，您講得太好了。我受益良多！您還有什么要說的嗎？

趙：沒有了，已經(jīng)說得很多了。（笑）

從趙屏國、凌遠(yuǎn)兩位資深鋼琴教授家出來時(shí)，已是夜里十點(diǎn)。從下午到晚上的數(shù)小時(shí)中，兩位年屆八十的老教授侃侃而談，使我深受感動(dòng)。我覺得他們兩位就像蘊(yùn)藏豐富的兩座富礦，只要你不斷去挖掘，就有取之不盡的寶藏。

但是，我又覺得，他們兩位似乎又像勤勞的礦工，從年輕到年老，孜孜不倦地不斷挖掘。有多少金子在他們的挖掘下，終于在世人面前閃出了耀眼的光芒?。ㄈ耐辏?/p>