爵士樂從大洋彼岸的美洲傳入中國已近百年。在從舞會(huì)的伴奏樂到成為獨(dú)立音樂門類的漫長過程中，爵士樂被大眾打上了各式標(biāo)簽，這些似乎并未與爵士音樂本身相符。如何讓大眾走近爵士樂，如何讓觀眾了解爵士樂，如何塑造爵士樂的新形象，如何讓爵士樂融入生活日常，成了當(dāng)代中國年輕爵士音樂家不斷思索的問題。

對此，“關(guān)于”爵士室內(nèi)樂團(tuán)的發(fā)起人張雄關(guān)給出了他的答案：音樂無邊界——不斷探索爵士樂的音樂可能性，勇于革新爵士樂的演出形式，以此吸引、培育本土爵士樂愛好者。

當(dāng)爵士樂與古典音樂、民族音樂、詩歌、說唱等其他藝術(shù)形式融為一體，以全新的面貌出現(xiàn)在觀眾面前時(shí)，或許觀眾能真切地感受到爵士樂的多樣可能性，重新認(rèn)識并愛上爵士樂。拋開結(jié)果不談，勇于嘗試本身就是一種難能可貴的藝術(shù)先鋒精神。

○ _ 徐子堯● _ 張雄關(guān)

Part 1：個(gè)人與爵士樂

在音樂面前，我們永遠(yuǎn)都是在學(xué)習(xí)的人。一輩子都在學(xué)習(xí)，一輩子都在演奏，一輩子都在創(chuàng)作。

——張雄關(guān)

○ 你曾經(jīng)分別在上海音樂學(xué)院和波士頓新英格蘭音樂學(xué)院學(xué)習(xí)，那么你覺得中國和美國的爵士樂環(huán)境有什么不同呢？

● 其實(shí)現(xiàn)在中國和美國的爵士樂環(huán)境的差距已經(jīng)越來越小了，尤其是上海的爵士樂環(huán)境。約在一百年前，一些外籍音樂家來到北京、上海等地演出或長期居住，爵士樂在上海落地生根。JZ Club這樣的場地，給大眾提供了一個(gè)很好的環(huán)境去了解、欣賞爵士樂。

從爵士音樂教育來說，在我讀書時(shí)，中國爵士樂的教育尚處于剛剛起步的階段，當(dāng)時(shí)的課程設(shè)置、生源等和國外比還有一定差距的。但現(xiàn)在，非常多的中國年輕爵士音樂家們出國進(jìn)修，并將習(xí)得的知識與經(jīng)驗(yàn)反哺給我們原有的音樂環(huán)境，這讓中國爵士樂的土壤越來越豐沃。

目前我所有的演出和專輯計(jì)劃都是選擇中國本地的年輕音樂家進(jìn)行合作。只要我們足夠用心，就一定能有所成就，讓大家看到中國爵士樂的風(fēng)采。

○ 你現(xiàn)在也在上海音樂學(xué)院任教，從一名學(xué)習(xí)者、演奏者到教育者，在這種身份的轉(zhuǎn)換中，你對爵士樂的感受與理解是否有所變化呢？

● 對我個(gè)人來說，這種身份的切換并不明顯，從學(xué)生到老師并不是一百八十度的轉(zhuǎn)變。無論是剛剛開始接觸音樂的初學(xué)者，還是已經(jīng)功成名就的大師，在音樂面前，我們永遠(yuǎn)都是學(xué)生。一輩子都在學(xué)習(xí)，一輩子都在演奏，一輩子都在創(chuàng)作。在教學(xué)中，我并不是一個(gè)純粹講授的身份，更多的時(shí)間是在和同學(xué)一起學(xué)習(xí)爵士樂。有一些很有天賦又非常用功的同學(xué)的演奏和想法也會(huì)在音樂上刺激到我，給我?guī)盱`感。

當(dāng)然，身份的轉(zhuǎn)變會(huì)在一定程度上影響我對爵士樂的感受和理解。作為學(xué)習(xí)者和演奏者，我只要自己能夠演奏即可；但作為教師，我必須對音樂有更透徹的理解，必須不斷思考，才能不斷向?qū)W生闡釋。所以，教學(xué)是一個(gè)用新的視角再去學(xué)習(xí)音樂的過程，促使我去進(jìn)一步思考藝術(shù)風(fēng)格，探索爵士樂。

○ 你不僅擁有多支風(fēng)格不同的樂隊(duì)，還參與了許多不同的音樂項(xiàng)目。你為何熱衷于與不同風(fēng)格和類型的音樂家合作呢？

● 當(dāng)一個(gè)爵士音樂家到了一個(gè)成熟的階段，可能他的演奏班底就不再會(huì)改變，所有的音樂會(huì)或者專輯都由同一支樂隊(duì)來演奏。但到目前為止，我仍處于一個(gè)進(jìn)行各種嘗試的階段，還沒有真正找到一個(gè)最能夠代表我音樂的聲音。

最開始的時(shí)候，諸如“你的音樂像某位音樂家的風(fēng)格”這樣的評價(jià)，會(huì)讓我感到開心，認(rèn)為大家能夠聽出我創(chuàng)作時(shí)的心思。但現(xiàn)在我越來越希望我的音樂是一個(gè)“四不像”的東西。那是沒有人聽過的聲音，是真正的原創(chuàng)，也是獨(dú)屬于自己的風(fēng)格。

十個(gè)音樂家的風(fēng)格和技巧融匯起來，也許就會(huì)創(chuàng)作出“四不像”的作品，但這并不是一個(gè)線性的過程。當(dāng)我把所有的可能性都嘗試了一遍，或許最后會(huì)發(fā)現(xiàn)我到底要演奏什么，然后固定下來；但也許我的樂隊(duì)就永遠(yuǎn)都是分散而多樣的。這個(gè)尋找和發(fā)現(xiàn)的過程本身便特別快樂，和不同音樂家交流與合作也是一種相互滲透的過程，可能會(huì)帶來新的創(chuàng)作靈感，這是非常有趣的體驗(yàn)。

Part 2：爵士樂與爵士室內(nèi)樂

音樂雖有門類，但絕沒有界限，爵士樂要試著同其他音樂形式“玩”在一起，在融合嘗試中探索新的風(fēng)格。

——張雄關(guān)

○ 作為爵士樂的分支，爵士室內(nèi)樂演奏與一般爵士樂演奏相比有什么區(qū)別和特點(diǎn)呢？

● 爵士樂的演奏可以按照樂團(tuán)的人數(shù)規(guī)模分成大編制樂隊(duì)和小編制樂隊(duì)。大樂隊(duì)演出曲目中的大部分段落是照譜演奏，同交響樂一樣有樂隊(duì)齊奏的部分，但必定會(huì)留下空間讓每件樂器即興獨(dú)奏。而小編制的樂隊(duì)，比如說兩三個(gè)人的樂隊(duì)，可能百分之八九十都是即興演奏。爵士室內(nèi)樂的演奏在形式上會(huì)效仿爵士大樂隊(duì)或者古典音樂樂隊(duì)，即興的比例會(huì)被大量壓縮，大概一半的內(nèi)容是即興，而另外一半的內(nèi)容則是演奏編排好的樂曲段落。

○ 即興是爵士樂的靈魂，而室內(nèi)樂團(tuán)具有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊魳诽刭|(zhì)，兩者進(jìn)行跨界合作會(huì)產(chǎn)生怎樣的藝術(shù)碰撞？

● 在我們的爵士室內(nèi)樂演出中，室內(nèi)樂團(tuán)是按照既有的曲譜進(jìn)行演奏，即興的部分則會(huì)由爵士樂手負(fù)責(zé)，兩者不相沖突而且相互融合。

即興是爵士樂的特點(diǎn)與優(yōu)勢，但也會(huì)給爵士樂的發(fā)展帶來一定的消極影響。大量的即興讓爵士樂隊(duì)并不需要花費(fèi)大量時(shí)間去準(zhǔn)備和排練，就可以達(dá)到演出的標(biāo)準(zhǔn)。古典音樂團(tuán)體則會(huì)對每一個(gè)段落進(jìn)行精修與反復(fù)演排，這種細(xì)致的打磨對于任何一種音樂都是特別重要的。我發(fā)起的爵士室內(nèi)樂團(tuán)爵士樂手效仿古典音樂一些傳統(tǒng)的倡導(dǎo)，就是希望無論從音樂本身還是舞臺的呈現(xiàn)都更加嚴(yán)謹(jǐn)，也希望形成爵士樂的一個(gè)固定表演形式。當(dāng)然，如果古典音樂出身的音樂家愿意嘗試即興演奏的話，我們也會(huì)非常支持與贊同。

○ 就演出空間而言，一些室內(nèi)樂團(tuán)嘗試走出音樂廳，以貼近觀眾，而爵士室內(nèi)樂則是將以往的爵士演出場所轉(zhuǎn)移到了音樂廳。你能否談?wù)劜煌臻g對爵士樂演出的影響？

● 一些爵士樂演出的傳統(tǒng)場所，有時(shí)甚至沒有設(shè)置舞臺，樂手與觀眾在同一平面之上，兩者之間的距離感就會(huì)被消解。而音樂廳則必然會(huì)有一個(gè)突出的臺面，與觀眾的距離相對也會(huì)遠(yuǎn)得多，但同時(shí)觀眾受到的干擾也比較少，會(huì)更純粹地去欣賞音樂。此外，大家在音樂廳這種場合可能比較習(xí)慣欣賞古典音樂，而當(dāng)演出內(nèi)容變成爵士樂與室內(nèi)樂的融合曲時(shí)，觀眾既能欣賞到爵士樂的魅力，又能同自己原有的觀演經(jīng)歷聯(lián)系起來，在感到新奇的同時(shí)又不會(huì)有所脫節(jié)。

○ “所有的樂器都能演奏爵士樂”，你贊同這種說法嗎？

● 我想，或許所有的樂器都能和爵士樂產(chǎn)生奇妙的藝術(shù)效應(yīng)。此前，我曾將豎琴、馬林巴引入爵士樂現(xiàn)場演奏中，目前我們“關(guān)于”爵士室內(nèi)樂團(tuán)則是將弦樂與爵士樂結(jié)合。我們成立樂隊(duì)的初衷是將爵士樂和不同樂器編制、不同音樂風(fēng)格進(jìn)行融合。這次是弦樂，也許下一次就是民樂，也許再下次是電子音樂，這些都有可能。音樂雖有門類，但絕沒有界限，爵士樂要試著同其他音樂藝術(shù)“玩”在一起，在融合嘗試中探索新的風(fēng)格。

Part 3：音樂與觀眾

音樂總需要知音，這并不意味著要一味地迎合與討好觀眾。但音樂家需要和觀眾分享音樂的趣味，也就必須考慮到觀眾的接受度。

——張雄關(guān)

○ 包括爵士室內(nèi)樂在內(nèi)，你嘗試了很多具有實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的音樂，那你怎么衡量音樂的實(shí)驗(yàn)性、藝術(shù)性與觀眾接受度之間的關(guān)系？實(shí)驗(yàn)性的音樂在某種程度上是在選擇觀眾而非被觀眾選擇嗎？

● 這也是我一直在思考的問題。學(xué)生時(shí)代的想法比較簡單，那時(shí)我倔強(qiáng)地認(rèn)為自己的音樂不會(huì)改變，觀眾要來適應(yīng)我的音樂。等走出學(xué)校到各種場合進(jìn)行演出，真正和觀眾走得很近之后，我意識到，若是音樂只為自己彈奏，那是沒有意義的。音樂總需要知音，這并不意味著要一味地迎合與討好觀眾，但音樂家需要和觀眾分享音樂的趣味，也就必須考慮到觀眾的接受度。

我的第二張專輯叫《掙扎》（Struggles），就是表達(dá)在音樂的藝術(shù)性與大眾的接受度之間掙扎的狀態(tài)。在最新的專輯《危險(xiǎn)地帶》（Dangerous Territory）中，我算是找到了一個(gè)平衡點(diǎn)，既可以讓觀眾比較快速地接受我的音樂，同時(shí)這些音樂又符合我的藝術(shù)追求與創(chuàng)作標(biāo)準(zhǔn)。那么其實(shí)可以說，我的音樂是在選擇觀眾，也會(huì)被觀眾選擇。

○ 爵士樂在中國尚屬于小眾的音樂風(fēng)格，你可以簡單談?wù)勥@個(gè)現(xiàn)狀嗎？

● 對于大家而言，“小眾”這個(gè)詞可能意味著沒有市場，或是沒有未來。但我覺得“小眾”是一個(gè)特別寶貴的財(cái)富，甚至可以說，小眾是爵士樂的一個(gè)優(yōu)勢，意味著爵士音樂有著更加廣闊的發(fā)展空間。

或許爵士樂之所以小眾，是因?yàn)榇蠹覍羰繕酚兄恍┛贪逵∠?，認(rèn)為爵士樂是距離我們非常遙遠(yuǎn)的一種音樂。但在爵士樂最為紅火的二十世紀(jì)三十年代，它其實(shí)就是當(dāng)時(shí)的流行音樂。所以，爵士樂從誕生時(shí)就不是一個(gè)形而上的音樂類型，而是十分貼近觀眾、非常生活化的音樂。

爵士樂需要被更廣泛地知曉，我們希望以不同的方式讓來自不同背景的人去接觸爵士樂。爵士室內(nèi)樂或許能夠提供給大眾一個(gè)契機(jī)，讓大家知道爵士樂并不僅僅是大家所本來認(rèn)為的樣子，它既可以和古典音樂融合，也可以在音樂廳奏響。

○ 一些聽眾認(rèn)為爵士樂疏離于我們的日常生活，這種想法是因?yàn)榫羰繕肪哂幸欢ǖ男蕾p門檻嗎？

● “門檻”這個(gè)東西可能存在，但它不應(yīng)成為聆聽、喜愛爵士樂的一個(gè)阻礙。就像之前說的，這種音樂在誕生時(shí)就沒有規(guī)定聆聽者需要掌握任何專業(yè)技巧，觀眾只需要去享受音樂，并不一定要去聽懂音樂。

當(dāng)然，這牽扯到很多問題，不是獨(dú)屬于觀眾的困擾。比如說，雖然爵士樂和觀眾距離很近，但是音樂家依然需要同觀眾有更多的互動(dòng)——不是在舞臺上的互動(dòng)，而是傾聽他們對音樂的感受。我在演出間歇時(shí)常常會(huì)暗自觀察臺下的觀眾，并在演出結(jié)束之后和一些觀眾聊上幾句。觀眾最為直觀的感受，恰恰拋卻了樂理與技巧的束縛，彰顯了音樂本來的力量。

○ 即使我們不懂樂理，亦不知曉藝術(shù)家們是否在即興演奏，也很容易被爵士樂所打動(dòng)。爵士樂為什么會(huì)有如此強(qiáng)的情感力量呢？

● 音樂的旋律與節(jié)奏是極為重要的原因。另外，我從自己的舞臺經(jīng)驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)，樂曲中真正打動(dòng)觀眾的是音樂所生發(fā)的畫面感。而爵士樂恰恰善于傳達(dá)信息、營造氛圍，能夠引起觀眾強(qiáng)烈的情感共鳴。當(dāng)然，現(xiàn)場演出的感染力也非常重要，爵士樂手的舞臺表現(xiàn)力加上精心設(shè)計(jì)的燈光，可以將情感渲染力不斷增強(qiáng)，觀眾腦海中的畫面感會(huì)更加清晰，也就更容易打動(dòng)觀眾。

○ 你剛才也提到了“刻板印象”這個(gè)詞，而“音樂無界限”恰恰是您發(fā)起“關(guān)于”爵士室內(nèi)樂團(tuán)的靈感，那么你是否可以談?wù)劗?dāng)下爵士樂在觀眾眼中的刻板印象和亟待突破的界限？

● 現(xiàn)在最為重要的，是為大眾打造一個(gè)比較貼切的中國爵士樂形象。“關(guān)于”爵士室內(nèi)樂團(tuán)希望能夠推動(dòng)爵士樂的“院團(tuán)化”，在如音樂廳、劇院這樣的演出場所，由固定的班底進(jìn)行跨越風(fēng)格、挑戰(zhàn)界限的一系列成體系的演出，給大眾帶來持續(xù)性的不同角度的刺激，這樣便能逐漸消除對爵士樂現(xiàn)有聽賞方式的刻板印象。