王薇 李一白 Wang Wei Li Yibai

1“安東尼·葛姆雷：靜止中移動”龍美術(shù)館（西岸館）展覽現(xiàn)場

李一白（以下簡稱“李”）：2020年11月，松山智一在上海龍美術(shù)館（西岸館）舉辦了中國內(nèi)地首場個展。此次重慶館的巡展，在作品的選擇上有哪些變化？兩場展覽是否有不同的傾向？

王薇（以下簡稱“王”）：本次重慶巡展，上海所有的作品都來了，并且增加了8件新作，讓展覽更為豐富。在布展方案上，和藝術(shù)家溝通后，將有千紙鶴元素的抽象畫放在展覽的前部分，暗示了希望和祈福，觀眾能體會到抗擊“新冠”疫情的信心，后半部分則為具象作品。另外，也因為龍美術(shù)館（重慶館）為本次展覽提供的空間更大，使得展覽更加松弛有度，增加了作品的震撼力。

李：松山智一的作品包含了多種國家、民族的文化元素，以及不同歷史時期的藝術(shù)、文化元素，這種文化的混雜反而能讓不同的群體在作品中找到屬于自己的親切感、認同感。您如何評價他的作品？

王：松山智一生在日本，受日本傳統(tǒng)的浮世繪、民間信仰，包括日本漫畫的影響。后來他移民到美國，又受到西方的影響，比方抽象、流行文化、街頭涂鴉。他作品里面融匯的元素還挺多的，體現(xiàn)了中西方的文化交融。

松山的作品也體現(xiàn)了他對美好的向往。比如《叢生2020》這件作品，是疫情期間松山和他工作室的成員們在隔離的狀態(tài)下完成的。作品中出現(xiàn)了千紙鶴的元素，結(jié)合了美國當(dāng)代藝術(shù)的抽象形式。千紙鶴在日本文化中代表著祈福，在當(dāng)下更代表了特別的期待。在他的作品中，我看到了對美好的向往，對疫情結(jié)束的期盼。

李：重慶館是龍美術(shù)館在上海以外設(shè)立的唯一分館。為什么選擇重慶作為龍美術(shù)館走出上海的第一步？您對重慶、四川的當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)怎么看？

王：第一個原因，川美培養(yǎng)了很多優(yōu)秀的中國當(dāng)代藝術(shù)家，川美也是中國八大美院之一，特別優(yōu)秀，有這么多好的藝術(shù)家在這里。我跟我先生的收藏包括從古到今的文物和藝術(shù)作品，在當(dāng)代藝術(shù)這部分也包含很多西南地區(qū)藝術(shù)家。我覺得西南地區(qū)有很多可挖掘的潛力，這里還有川美的師生，我希望在這里經(jīng)營這樣一家美術(shù)館，能夠給他們一個展示平臺，也給重慶這座城市帶來一些新的展覽。我們會積極把上海龍美術(shù)館的展覽帶到重慶，讓西南地區(qū)的學(xué)生能看到除了本地藝術(shù)家以外的一些作品。我相信這會給他們一些聯(lián)想和一些學(xué)習(xí)的機會。所以我在重慶設(shè)立了龍美術(shù)館。

2“克里斯汀·迪奧，夢之設(shè)計師”龍美術(shù)館（西岸館）展覽現(xiàn)場

重慶這里的美術(shù)館我也去了解過，龍美術(shù)館跟其他美術(shù)館相比，有自己的一些特質(zhì)。目前龍美術(shù)館在全球范圍內(nèi)都得到了好評，我覺得還需要繼續(xù)努力。今年龍美術(shù)館更新了官方網(wǎng)站的版面，更加完善了。這受到我的小女兒的影響，她在美國留學(xué)，跟我說：“媽媽，MoMA的網(wǎng)站比你們做得好得多，你好像沒去打理。”我說不是我不打理，一是因為我太忙了，再一個我們還是欠缺經(jīng)驗。聽到女兒這么說，我指導(dǎo)我們的團隊，在2021年1月1日改版上線了官方網(wǎng)站，我很滿意，這些都有我女兒和我們員工的心血?，F(xiàn)在很多人跟我說，我們的線上呈現(xiàn)，包括官網(wǎng)和公眾號推送，都做得很專業(yè)。我很欣慰，我們一定得專業(yè)，龍美術(shù)館已經(jīng)成為全球五大私人美術(shù)館之一，那我一定要努力，把各方面都做好。

重慶館之前一直以獨立策劃的展覽為主，引入的巡展比較少。今明兩年，我們展覽的檔期基本上排滿了，國內(nèi)外的大牌藝術(shù)家，都希望到重慶館來做展覽。我很開心啊，我的愿望實現(xiàn)了。我一直希望把很多好的藝術(shù)家的作品，在龍美術(shù)館（重慶館）這里展示出來，跟這個地區(qū)的觀眾和師生一起共享。當(dāng)然對藝術(shù)家的選擇，我們有一個標(biāo)準(zhǔn)，一定要夠優(yōu)秀。比如2020年的展覽“克里斯汀·迪奧，夢之設(shè)計師”，大家的呼聲很好，盡管這是一場關(guān)于時裝的展覽，但結(jié)合了藝術(shù)的概念。龍美術(shù)館能有今天這樣的呈現(xiàn)，藝術(shù)家們給我們提出了很多建議，能有這樣的分享，我們很高興。

李：浦東館、西岸館和重慶館的定位是否有各自的傾向和不同？這次“松山智一：自然可解”的巡展，是重慶館第一次舉辦國外藝術(shù)家的巡展。現(xiàn)在三個館的定位有沒有發(fā)生變化？

王：應(yīng)該沒變化。重慶館從開始收費到現(xiàn)在不收費，我做了一個很大的決策。其實美術(shù)館的運營成本很高，以這次松山智一的展覽為例，作品從上海運過來，運輸和保險就是很高的成本，另外還要在海關(guān)繳納非常高的保證金。我們?yōu)槭裁催€做出這個決定？松山智一的作品中蘊含了很多美好的東西，在疫情還沒有真正完全恢復(fù)的情況下，把這個展覽帶到這里，也是希望給重慶的市民和觀眾帶來一些精神上的慰藉和美好的祝福！

3“路易絲·布爾喬亞：永恒的絲線”龍美術(shù)館（西岸館）展覽現(xiàn)場

希望以后我們能把更多好的展覽帶過來，這是我自己的期待。當(dāng)然過程中有很多艱辛，包括人力、物力方面，都是靠我們自己，也希望今后政府能多支持。我也有過退縮的想法，實在太辛苦了，包括2020年我們在重慶館做丁乙老師的展覽，都付出了很大的努力。我先生特別支持藝術(shù)，我覺得他是最偉大的，我們兩個也會經(jīng)常聊聊藝術(shù)。

李：在三座龍美術(shù)館中，西岸館的建筑設(shè)計和空間風(fēng)格與傳統(tǒng)的“白盒子”空間有所差異，“傘拱”懸挑結(jié)構(gòu)，墻體和天花均為清水混凝土的表面，以及室外保留的20世紀(jì)20年代所建的煤料斗卸載橋，使美術(shù)館空間自身帶有了獨特的氛圍。一樓展廳巨大的空高也對一般體量的作品提出了挑戰(zhàn)。從2014年開館至今，在西岸館舉辦展覽的藝術(shù)家們對西岸館的空間何如評價？在與空間的呼應(yīng)上，哪些作品給您留下了深刻的印象？

王：龍美術(shù)館（西岸館）從2014年3月28日開館到現(xiàn)在，我們做了這么多場展覽，國外藝術(shù)家，比如路易絲·布爾喬亞、安東尼·葛姆雷、奧拉維爾·埃利亞松、詹姆斯·特瑞爾、馬克·布拉德福特，都給大家留下了深刻的印象。中國藝術(shù)家也有很多，比如徐震、丁乙、展望、向京、楊福東、薛松、喻紅、龐茂琨、周春芽、劉韡等。西岸館這個12米的挑高空間，對藝術(shù)家而言是巨大的挑戰(zhàn)，也是思考的契機，他們既覺得有壓力，但是又很有信心。一般在主展廳舉辦展覽的藝術(shù)家，都會選擇為空間定制作品，效果非常轟動，也讓他們十分自豪。比如丁乙老師，2015年在西岸館的空間思考他的創(chuàng)作，決定把木板雕刻和繪畫結(jié)合在一起，讓畫面更有力度。馬克·布拉德福特，用門板、廣告牌做的船能夠進入美術(shù)館展出，他非常興奮，包括他在階梯展廳呈現(xiàn)的球體裝置，也非常有力度。國內(nèi)外的藝術(shù)家們在西岸館呈現(xiàn)自己的作品，都感受深刻，心情激動，挑戰(zhàn)了他們自己的極限。這個龐大的空間和超大體量的作品碰撞在一起，就十分震撼。

2021年在龍美術(shù)館（西岸館）主展廳大家將看到尹朝陽的個展，接下來是何多苓、瑪麗·闊思（Mary Corse）、喬治·康多（George Condo）的個展，2021年底2022年初，我們會舉辦鹽田千春的展覽，相信每一位藝術(shù)家都會跟空間產(chǎn)生不同的呼應(yīng)。

李：2000年您開始關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，在20年間，當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作不斷涌現(xiàn)新的形式和內(nèi)容。2019年KAWS的作品拍出1.16億港元的高價，被認為是“潮流藝術(shù)”進駐高端藝術(shù)市場的標(biāo)志事件，同時意味著收藏群體的年輕化。作為資深的收藏家和美術(shù)館長，對此您怎么看？

王：我認為潮流藝術(shù)代表了一種大眾審美，這是不可阻擋的，年輕人都很喜歡，就像流行音樂一樣，被市場認可了，自然也就拍出了這樣的高價。KAWS的拍賣價一出，我老公馬上給我打電話，問我收藏過沒有。我說你記得嗎，美國家里兒子房間就放了一件，180萬港幣買的。他很激動，也很驚訝。有的時候劉先生蠻可愛的。對KAWS作品的收藏，我覺得我的心態(tài)還很年輕，跟年輕人一樣。

其實每一個藝術(shù)家都不知道可能哪一天市場價會飛漲?，F(xiàn)在KAWS的拍賣價這么高，我就會先觀察一下。一個多億的預(yù)算，在我的規(guī)劃中還有其他作品要選擇，每位藝術(shù)家我能有一兩件有代表性的就可以了，但年輕人可能就不一樣。很多學(xué)者說看不懂這個市場的現(xiàn)象，看不懂也沒辦法，因為現(xiàn)在的年輕人就是受動漫、流行文化的影響成長起來的，跟我們這一代是不一樣的。觀念要延伸，要突破。我還算比較新潮一點的，作為一個收藏家來說，我覺得收藏不能只是單一的傳統(tǒng)藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)，還要突破你的想象。

作為美術(shù)館，我們必須要收藏不同年齡段偏好的類型，年輕人、中年人、老年人的喜好都要顧及到，這也是我們龍美術(shù)館能展出多元藝術(shù)的原因。

李：潮流藝術(shù)在藝術(shù)市場上的認可度帶來了一些連鎖反應(yīng)，現(xiàn)在很多美術(shù)館都在舉辦潮流主題的展覽，展廳的布置也很適合“拍照打卡”，龍美術(shù)館會不會考慮做這一方面的展覽？

王：這種風(fēng)格我們暫時不考慮，尤其是其他美術(shù)館在做了，我們目前就更沒必要參與。我和我先生的藏品很豐富，值得好好研究，在這方面我和他們的想法可能不太相同。上海這座城市需要多樣的、不同的藝術(shù)氛圍，大家都做潮流藝術(shù)就沒意思了。美術(shù)館不能靠流行，我不搞流行，我是根據(jù)自己的想法去做的。不過像2017年“詹姆斯·特瑞爾回顧展”，我們是抱著學(xué)術(shù)的目的做的，并沒有想吸引觀眾來“拍照打卡”，但因為拍照好看，還是有很多人來“打卡”。

現(xiàn)在龍美術(shù)館（西岸館）正在展出李姝睿和陳彧君的展覽，配套組織了很多公教活動。龍美術(shù)館（重慶館）這邊，去年丁乙老師的展覽期間，我們也組織了很多公教活動，吸引了很多市民和小朋友。我希望通過這些展覽和活動培養(yǎng)下一代。熱愛藝術(shù)需要從小培養(yǎng)，培養(yǎng)他們的開拓精神。我覺得需要有手把手的課堂教育，但開放性的、實踐性的培養(yǎng)也很重要，每個人不同的個性是很珍貴的，要從小培養(yǎng)。

我跟我先生的觀念很明確，他支持我，我去做，他說我做得很好，一直表揚我，大家也都說我做得好，做得好就要下工夫。我從不專業(yè)到現(xiàn)在有點專業(yè)了，我投身其中，跟美術(shù)館的員工們一起一邊摸索一邊往前走，走得還挺好，表揚的呼聲挺多。

我們要聽到大家的聲音，聆聽大家的意見。我們也會積極和其他機構(gòu)合作，把我們的藏品展示出來，讓更多人能夠看到，一起分享藝術(shù)。我自己熱愛藝術(shù)，影響到我的孩子也熱愛藝術(shù)，我希望能延伸到市民，大家一起熱愛藝術(shù)，社會的文明會更加提高。

李：現(xiàn)在龍美收藏體系很完善了，您覺得還有需要補足的內(nèi)容嗎？

4“劉韡：散場”龍美術(shù)館（西岸館）展覽現(xiàn)場

王：我和我先生的收藏體系非常清楚，是全方位的，從中國古代傳統(tǒng)藝術(shù)，包括一些瓷器、玉器，到近現(xiàn)代藝術(shù)，比如留法藝術(shù)家的油畫作品，再延伸到中國當(dāng)代藝術(shù)，擴展到亞洲當(dāng)代藝術(shù)，十年前我又延展到全球戰(zhàn)后藝術(shù)，這是一個很全的脈絡(luò)，我不可能改變它，而是不斷地充實它。我現(xiàn)在更偏向于支持國內(nèi)外的年輕藝術(shù)家，近期收藏得比較多。我覺得收藏要看未來，我一邊收藏一些認可度高的、比較重要的藝術(shù)，同時也在關(guān)注年輕的藝術(shù)家，我自認為是好的作品就收藏。大家欣賞藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)都不一樣，但心理的感應(yīng)和共鳴是我最看重的。這鍛煉了自己的眼光，也支持了年輕藝術(shù)家。這方面我也蠻自信的，比如奈良美智，我收藏了7件作品，都是幾百萬購入的，哪知道現(xiàn)在能漲到幾千萬、一個多億的價格。我也在努力學(xué)習(xí)，一邊學(xué)習(xí)一邊感受。

李：在2017年您曾提出在龍美術(shù)館西岸館建館十周年時舉辦“全球收藏展”。對這場主題宏大的展覽目前是否有初步的構(gòu)想？

王：這個項目我們一直在推進，大概今年的6到7月就開始邀請策展人了，留出一年多的時間來做策展。關(guān)于展覽的呈現(xiàn)，古代和當(dāng)代融合我覺得不太可能，因為文物的展示有要求的，當(dāng)代的作品要求沒這么高。但是從中外、亞洲、全球的范圍來說，這個展覽的策展會是很有意思的。而且我們希望全部用我們的收藏來呈現(xiàn)。比如呈現(xiàn)同一時期中外藝術(shù)家相同主題的作品，我覺得會很有意思。我們自己也有很多策展理念，目前考慮邀請一位中國策展人，一位外國的策展人，代表中外不同的觀念，把這個展覽給呈現(xiàn)出來。2022年的10月一定會給觀眾一種全新的感受。

大家將會以一個全新的眼光看待龍美術(shù)館全球性收藏。我認為美術(shù)館一定要有自己的收藏，我也在努力做這件事。龍美術(shù)館作為一家中國的私人美術(shù)館，能成為全世界最有影響力美術(shù)館之一，很幸運，我希望能代表中國跟大家PK一下，我不是代表我個人，而是以龍美術(shù)館代表我們中國，跟國際上的一流私人美術(shù)館盡量靠近，懷著這樣的想法去努力。