談到創(chuàng)新，有三個(gè)首要的問(wèn)題需要解決。

什么可以被人工增強(qiáng)或重建？這是技術(shù)資源和能力的問(wèn)題。

什么應(yīng)該被人工增強(qiáng)或重建？這是倫理道德的問(wèn)題，最終是個(gè)人選擇的問(wèn)題。

什么將會(huì)被人工增強(qiáng)或重建？這也是個(gè)人選擇的問(wèn)題，但在這種情況下，個(gè)人選擇往往受到社會(huì)規(guī)范、消費(fèi)者資源和政府政策的影響。

我們利用目前的創(chuàng)新能力所做的事情可以總結(jié)為：我們能做，并不意味著我們應(yīng)該做;我們應(yīng)該做，并不意味著我們將會(huì)做;我們將會(huì)做，并不意味著我們可以繼續(xù)做。

創(chuàng)造力存在于我們的DNA中。足智多謀是我們最大的資源。今天，正確運(yùn)用這一內(nèi)在行為比以往任何時(shí)候都更重要。我們必須思考我們創(chuàng)造了什么，為什么要?jiǎng)?chuàng)造它。我們追求的體驗(yàn)是對(duì)人類更有益，還是只是暫時(shí)的腎上腺素刺激，是否會(huì)削弱我們對(duì)自然界已經(jīng)給予我們的東西的欣賞力？我們的創(chuàng)造會(huì)提高我們無(wú)與倫比的自然能力，還是會(huì)削弱它們？

在人類控制的世界和機(jī)器控制的世界之間，人類面臨兩種截然不同的未來(lái)。為了定義這個(gè)新世界，我們應(yīng)該從某個(gè)地方開(kāi)始，但是從機(jī)器的角度來(lái)看，啟動(dòng)這個(gè)設(shè)計(jì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，更不用說(shuō)討論了。超人類密碼必須以人類的輸入、人類的情感、人類的獨(dú)創(chuàng)性和協(xié)作為起點(diǎn)和終點(diǎn)，本質(zhì)上以人性作為我們正在創(chuàng)造的未來(lái)社會(huì)的重心。確保人類美麗而又卓越的復(fù)雜性能夠在戰(zhàn)略上安全地融入未來(lái)世界的技術(shù)支柱。

對(duì)話李思拓

李思拓（RistoSiilasmaa）：諾基亞董事會(huì)主席，網(wǎng)絡(luò)安全先驅(qū)，著有《偏執(zhí)樂(lè)觀：諾基亞轉(zhuǎn)型的創(chuàng)業(yè)式領(lǐng)導(dǎo)力》一書(shū)。

作者：李思拓，你是網(wǎng)絡(luò)安全的先驅(qū)，讓世界首屈一指的科技公司扭虧為盈，今天你是這場(chǎng)數(shù)字革命中創(chuàng)新背后的推動(dòng)力。對(duì)我們而言，最重要也是最有趣的是，你領(lǐng)導(dǎo)著這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的早期、中期階段，而擁有150年歷史的諾基亞則是處于成熟階段的公司。諾基亞被媒體稱為有史以來(lái)最成功的轉(zhuǎn)型案例之一，你認(rèn)為諾基亞的轉(zhuǎn)型應(yīng)歸功于哪些核心價(jià)值觀？

李思拓：從來(lái)沒(méi)有單一的東西、價(jià)值或過(guò)程能夠保證轉(zhuǎn)型成功，但我們付諸實(shí)踐的一個(gè)方面是基于情景的思考，這在以前是不存在的。請(qǐng)讓我把它放到一個(gè)更大的背景中?，F(xiàn)在，隨著數(shù)據(jù)科學(xué)在機(jī)器學(xué)習(xí)和各種新技術(shù)的推動(dòng)下大步邁進(jìn)，這些新技術(shù)使我們能夠理解或至少可以從大量數(shù)據(jù)中創(chuàng)建統(tǒng)計(jì)理論，領(lǐng)導(dǎo)者可能經(jīng)常聽(tīng)到對(duì)公司未來(lái)前景暗淡的解釋，因?yàn)橛刑嗟臄?shù)據(jù)、太多的機(jī)器可以分析這些數(shù)據(jù)并得出結(jié)論。

有些領(lǐng)導(dǎo)者的第一反應(yīng)是：“你不能預(yù)測(cè)我們的業(yè)務(wù)沒(méi)有發(fā)展的基礎(chǔ)。你不能這么做。走開(kāi)。當(dāng)你有真正的答案時(shí)再回來(lái)。”不幸的是，這是許多領(lǐng)導(dǎo)者在面對(duì)他們不喜歡的事情時(shí)的反應(yīng)。相反，在這個(gè)新世界里，我們更常見(jiàn)的人們的反應(yīng)應(yīng)該是：“好吧。這是一種情景。我不是說(shuō)我相信它或不相信它，也不是說(shuō)我喜歡它或不喜歡它。這只是我們需要努力去更深入理解的一個(gè)情景?！?/p>

如果我們能創(chuàng)造一種歡迎壞消息的領(lǐng)導(dǎo)文化，或者說(shuō)至少壞消息不再不受歡迎，因?yàn)槲覀儧](méi)必要不接受壞消息，我們就會(huì)說(shuō)：“好吧。這為我們創(chuàng)造了一個(gè)新的情景?！睕](méi)有哪家公司有資源去追蹤無(wú)限數(shù)量的情景，我們不得不選擇有限數(shù)量的可信情景，然后開(kāi)始工作。

對(duì)于任何選定的情景，我們都想了解如何盡早知道這個(gè)情景是否能變成現(xiàn)實(shí)？什么樣的指標(biāo)、什么樣的KPI（關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)）可以增加這種情景的有效性？什么樣的數(shù)據(jù)能證明它是錯(cuò)誤的？

而且，我們總是可以馬上采取行動(dòng)。對(duì)于消極的情景，我們能做些什么來(lái)減少這種情景的發(fā)生？我們現(xiàn)在能做些什么，或者在接下來(lái)的幾天、幾周、幾個(gè)月里能做些什么，以此改變這種情景的概率曲線，讓它變得不太可能？

如果是積極的情景，我們的行動(dòng)則相反：我們?cè)鯓幼霾拍茉黾痈怕?？我們?cè)诠镜牟煌瑢用嫔嫌性S多場(chǎng)景，這使我們能夠處理不確定性，并創(chuàng)造一種數(shù)據(jù)就是數(shù)據(jù)的文化。這種文化沒(méi)有色彩。很容易看出未來(lái)我們將如何處理更多的數(shù)據(jù)，這就是我們?cè)谥Z基亞所做的事情。

我們有很多設(shè)想的場(chǎng)景，其中一些導(dǎo)致公司的衰落，還有一些導(dǎo)致了公司的轉(zhuǎn)型。我們?cè)诙聲?huì)和管理團(tuán)隊(duì)中以系統(tǒng)的、數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的、分析的方式處理所有這些場(chǎng)景。然后我們篩選，并重復(fù)這個(gè)過(guò)程，搜集新的數(shù)據(jù)，改變場(chǎng)景，淘汰一些，創(chuàng)造新的，我們?cè)谙喈?dāng)狂野的旅程中前行。

作者：這真的很吸引人。這一事件的催化劑是什么？是某個(gè)特定的時(shí)刻，還是從你在早期角色中所目睹的事情逐漸演變而來(lái)？

李思拓：這基于我對(duì)戰(zhàn)略的思考方式，這是一種企業(yè)家的世界觀，至少是一種以工程為導(dǎo)向的企業(yè)家思維。但是，真正讓諾基亞起步的是微軟宣布推出Surface平板電腦。我不知道你對(duì)微軟了解多少，每個(gè)人都認(rèn)為微軟是一家軟件公司，他們的合伙企業(yè)一直是微軟成功的關(guān)鍵。

微軟做操作系統(tǒng)，然后賣給它的OEM（原始設(shè)備制造商），戴爾、康柏、惠普，等等，這些公司已經(jīng)向微軟支付了許可費(fèi)。后來(lái)，微軟的商業(yè)模式發(fā)生了變化，它開(kāi)始直接與OEM競(jìng)爭(zhēng)，將自己的Surface平板電腦推向市場(chǎng)。那是一個(gè)驚天動(dòng)地的時(shí)刻，如果我們對(duì)此視若無(wú)睹，那么就太蠢了，因此我們開(kāi)始想：“好吧。如果微軟開(kāi)始與這些公司競(jìng)爭(zhēng)，它為什么不開(kāi)始與我們競(jìng)爭(zhēng)，把自己的智能手機(jī)推向市場(chǎng)呢？”于是，我們與微軟聯(lián)手，建立了專屬合作關(guān)系，我們與它的平臺(tái)緊密相連，決定使用WindowsPhone操作系統(tǒng)。

微軟可能會(huì)成為我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以我們很自然地想：“好吧。萬(wàn)一發(fā)生了呢？那我們?cè)撛趺崔k？我們?nèi)绾畏乐?？此外還會(huì)發(fā)生什么事情？”然后我們開(kāi)始沿著這種場(chǎng)景規(guī)劃的道路前進(jìn)。我們的每項(xiàng)業(yè)務(wù)都有多種設(shè)想的場(chǎng)景。這是一個(gè)非常有教育意義的過(guò)程。當(dāng)我們決定將我們的手機(jī)業(yè)務(wù)出售給微軟，將“芬蘭皇冠上的寶石”賣給一家被一些人認(rèn)為是對(duì)手的公司的時(shí)候，盡管那是一個(gè)令人心碎的時(shí)刻，但我們知道這么做是正確的，由于有這些基于場(chǎng)景的詳盡分析，我們沒(méi)有猶豫。我們已經(jīng)考慮了其他的選擇，知道這比次優(yōu)選擇要好得多，所以對(duì)我們而言這是一個(gè)簡(jiǎn)單的決定。剩下的當(dāng)然是讓世界上的其他人相信這是最佳的前進(jìn)路線。

作者：我們經(jīng)常聽(tīng)到人們說(shuō)“凡事皆有因”這句話，但是很明顯，在這種情況下，你已經(jīng)對(duì)這種決策和變革的方法有了先入為主的想法。我相信，在整個(gè)過(guò)程中，與其他公司在不同階段的合作都經(jīng)過(guò)了仔細(xì)的評(píng)估和考慮，在某些情況下還面臨挑戰(zhàn)，所以我們只能想象，在你做出決定之前，你的公司內(nèi)部存在的討論的激烈程度和復(fù)雜性。

李思拓：我認(rèn)為我們可以影響那些看似隨機(jī)的事件。就像高爾夫球運(yùn)動(dòng)員杰克？尼克勞斯（JackNicklaus）一樣，當(dāng)他的第18洞一桿進(jìn)洞時(shí)，有人稱贊說(shuō)：“恭喜，多么幸運(yùn)的一擊！”他回答說(shuō)：“謝謝，我注意到，我練習(xí)得越多就越幸運(yùn)?！边@就是基于場(chǎng)景的思維給公司帶來(lái)的東西。我們最終會(huì)影響我們自己的未來(lái)，不僅是官方商業(yè)計(jì)劃中描述的未來(lái)，還包括我們不希望的未來(lái)和我們不相信的未來(lái)。我們將可能性的分布轉(zhuǎn)化為我們的優(yōu)勢(shì)，并創(chuàng)造出一種非常幸運(yùn)的感覺(jué)。

作者：李思拓，我們還對(duì)Future X Network計(jì)劃特別感興趣。想了解更多關(guān)于FutureXNetwork的愿景，以及迄今為止進(jìn)行的一些相關(guān)活動(dòng)，還想知道你如何通過(guò)這個(gè)計(jì)劃衡量成功。

李思拓：很明顯，我們正在做的一件事就是將網(wǎng)絡(luò)的能力，尤其是無(wú)線網(wǎng)絡(luò)的能力提升到一個(gè)全新的水平。但我們?yōu)槭裁匆@么做？為什么這么做有意義？也許最有意義的原因是解決索洛悖論（IT 產(chǎn)業(yè)無(wú)處不在，而它對(duì)生產(chǎn)率的推動(dòng)作用卻微乎其微）。

那么，為什么我們沒(méi)有在前幾次工業(yè)革命中看到生產(chǎn)率增長(zhǎng)呢？顯然，事實(shí)是我們已經(jīng)數(shù)字化了世界上大約30%的價(jià)值創(chuàng)造，而對(duì)這30%的價(jià)值創(chuàng)造而言，生產(chǎn)力的年增長(zhǎng)率大約為2.8%，這正是從歷史上看應(yīng)該達(dá)到的水平，但是對(duì)于那沒(méi)有被數(shù)字化的70%的價(jià)值創(chuàng)造，生產(chǎn)力的年增長(zhǎng)率還不到1%。

但是現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)有了新的功能，這對(duì)于真正的工業(yè)自動(dòng)化、真正的遠(yuǎn)程無(wú)線管理機(jī)器人、無(wú)人駕駛，以及自動(dòng)化的物流中心是必需的，例如，我們可以開(kāi)始數(shù)字化以前沒(méi)有數(shù)字化的那部分價(jià)值創(chuàng)造。很明顯，這有望帶來(lái)大量?jī)r(jià)值更高的創(chuàng)造。

美國(guó)的貝爾實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)計(jì)算出，從2028年起，我們可能會(huì)看到生產(chǎn)力以每年近3%的速度持續(xù)增長(zhǎng)。這在短短幾年內(nèi)每年將帶來(lái)數(shù)萬(wàn)億美元的收入。因此，從全球的角度來(lái)看，這是非常有意義的，也有望推動(dòng)我們解決人類面臨的一些生存問(wèn)題。

作者：組織的變革要求公司內(nèi)的每個(gè)人都采用你提出的愿景。你并沒(méi)有把這個(gè)愿景強(qiáng)加給員工，而是把它呈現(xiàn)給員工。通過(guò)這種轉(zhuǎn)變，你是否發(fā)現(xiàn)你正在使諾基亞團(tuán)隊(duì)的成員能夠更多地考慮新的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)方法？

李思拓：如你所知，沒(méi)有什么是永遠(yuǎn)完美的，一切都是一場(chǎng)旅行，因此，聲稱世界各地的每一位諾基亞員工都以同樣的方式看待我們的愿景是愚蠢的。我們公司有好幾種文化。我們是在一系列收購(gòu)的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的公司，所以不同部門擁有非常不同的傳統(tǒng)，但是我們有一個(gè)共同的使命，有一個(gè)把我們聯(lián)系在一起的世界愿景。

我們把這個(gè)愿景稱為可編程世界，F(xiàn)utureXNetwork就是創(chuàng)造可編程世界的技術(shù)，或者是我們對(duì)那個(gè)世界的貢獻(xiàn)?？删幊淌澜顼@然意味著我們將會(huì)搜集關(guān)于世界上正在發(fā)生的事情的前所未有的海量信息。我們正在構(gòu)建這種能力。

然后我們可以反過(guò)來(lái)影響現(xiàn)實(shí)世界，基于我們從這些數(shù)據(jù)中得到的理解，這顯然使整個(gè)世界變得可編程。如果A、B兩件事情發(fā)生了，我們可以提前決定在現(xiàn)實(shí)世界中應(yīng)該發(fā)生哪一件。當(dāng)然，在機(jī)器學(xué)習(xí)中，可以是A、B、C、D、E、F、G……很多件事發(fā)生，因?yàn)楹芏鄸|西可以結(jié)合在一起，引起反應(yīng)。這是一個(gè)令人興奮的愿景，但也是一個(gè)有點(diǎn)可怕的愿景，當(dāng)然還有網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題。如果世界是可編程的，那么由誰(shuí)來(lái)編程？

作者：什么技術(shù)可以采用？如何應(yīng)用？如何管理和監(jiān)管？這些問(wèn)題是我們面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。

李思拓：在我看來(lái)，我們需要在不同的層面上建立公共和私人合作伙伴關(guān)系。許多大公司通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)、世界經(jīng)濟(jì)論壇、聯(lián)合國(guó)等機(jī)構(gòu)積極參與這些主題。諾基亞也名列其中。

真正困擾我的是人們?nèi)绾慰创沙掷m(xù)發(fā)展，公司如何看待可持續(xù)發(fā)展，投資人如何看待可持續(xù)發(fā)展。他們認(rèn)為，一家公司在可持續(xù)發(fā)展中的作用是展示它如何減少用電量，如何在夜間關(guān)閉辦公室的燈，如何減少它對(duì)世界的負(fù)面影響，在我看來(lái)，這是錯(cuò)誤的看法。我們應(yīng)該討論的是一家公司整體上的凈影響。如果我們作為一家企業(yè)，所做的事情是有益的，整體上肯定會(huì)超過(guò)我們?yōu)榱烁蟮睦嫠龅氖虑閹?lái)的負(fù)面影響。

面對(duì)我們幫助世界生存和應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)的一切行動(dòng)，我們能否將負(fù)面影響減少5%或3%幾乎毫無(wú)意義。我們有一些公司，它們的整體運(yùn)營(yíng)都是負(fù)面的。例如，它們的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品對(duì)健康不利，因此，如果它們因?yàn)槿ツ暝诋a(chǎn)生這種巨大的負(fù)面凈影響方面少費(fèi)了一點(diǎn)電而受到尊重，那么這種尊重就是不應(yīng)該的。

我們確實(shí)應(yīng)該計(jì)算企業(yè)的凈影響。如果投資人想成為ESG投資人，那么他們就不應(yīng)該考慮電費(fèi)或他們?cè)谙∮薪饘偕系幕ㄙM(fèi)減少了3%之類的事情。他們應(yīng)該關(guān)注凈影響。

作者：我們認(rèn)為，我們?cè)缇蛻?yīng)該開(kāi)發(fā)一些新的指標(biāo)來(lái)衡量企業(yè)貢獻(xiàn)。也許這可以從更多的這種類型的對(duì)話中發(fā)展出來(lái)。你和其他首席執(zhí)行官談?wù)撨^(guò)這些嗎？

李思拓：我們支持了叫作www.uprightproject.com的組織。該組織有一個(gè)“Upright”項(xiàng)目，該項(xiàng)目正在尋求使用機(jī)器學(xué)習(xí)和科學(xué)來(lái)計(jì)算大公司的凈影響。這個(gè)項(xiàng)目可能帶來(lái)變革。

作者：埃??？馬斯克說(shuō)：“記住我的話，人工智能比核武器危險(xiǎn)得多?！边@表明機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能將取代世界上很大一部分人的位置，這讓許多人也有了類似的想法。你的員工是否擔(dān)心他們?cè)谖磥?lái)角色會(huì)發(fā)生變化，以及你是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

李思拓：當(dāng)然，人們會(huì)擔(dān)心未來(lái)，更擔(dān)心自己的未來(lái)。這并不局限于任何一家公司，但我認(rèn)為，機(jī)器學(xué)習(xí)非但沒(méi)有加速，反而暫時(shí)放緩了。這體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一方面是廣泛應(yīng)用當(dāng)前的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)，這是我們需要做的。

許多公司甚至根本不了解機(jī)器學(xué)習(xí)。它們什么也沒(méi)做，也還沒(méi)有試驗(yàn)，但需要使用這項(xiàng)新技術(shù)。這就好像人類早就發(fā)明了電力一樣，你只需要開(kāi)始使用它。你用電力來(lái)把重復(fù)性的工作自動(dòng)化。從基本上講，很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，我們?nèi)祟愐恢痹谧鰴C(jī)器人應(yīng)該做的工作。現(xiàn)在，在某種程度上，我們只是把機(jī)器人本該做的工作交給了它們。

在另一方面，應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)來(lái)顯著減少工作量的領(lǐng)域正在擴(kuò)展，但我認(rèn)為擴(kuò)展的速度正在放緩。在我們能夠找到有意義的人類工作之前，我們需要提出一些新的科學(xué)。所有的討論都表明，我們可以把首席執(zhí)行官30%的工作自動(dòng)化，即首席執(zhí)行官或許會(huì)花三分之一的時(shí)間做簡(jiǎn)單、重復(fù)的任務(wù)，但如果他們明智地利用時(shí)間，就不會(huì)這樣做。

但機(jī)器學(xué)習(xí)也帶來(lái)一些社會(huì)問(wèn)題，即使我們只是將它應(yīng)用于已經(jīng)可以使用當(dāng)前技術(shù)的領(lǐng)域。人類需要做的工作也越來(lái)越少，但這些工作是我們目前所做的最簡(jiǎn)單、貢獻(xiàn)最小的工作，所以問(wèn)題是，我們能讓被解放出來(lái)的人做一些更有價(jià)值的事情嗎？這無(wú)疑是一個(gè)挑戰(zhàn)。

我們不妨想想社會(huì)平臺(tái)，如果我們有一個(gè)鼓勵(lì)實(shí)驗(yàn)的平臺(tái)，鼓勵(lì)人們嘗試新的方法來(lái)變得更好，用技術(shù)來(lái)增強(qiáng)自己……舉個(gè)例子，我們都知道，從統(tǒng)計(jì)學(xué)上講，半數(shù)醫(yī)生的醫(yī)術(shù)低于平均水平。誰(shuí)愿意讓一個(gè)醫(yī)術(shù)低于平均水平的醫(yī)生給自己治療？沒(méi)人愿意。利用科技，我們可以提升醫(yī)生的醫(yī)術(shù)，讓他們成為更好的醫(yī)生。這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，同樣適用于所有其他性質(zhì)相似的工作。因此，如果我們有一個(gè)社會(huì)平臺(tái)，它鼓勵(lì)實(shí)驗(yàn)，也可以減少人們對(duì)成為自動(dòng)化受害者的恐懼，那么我認(rèn)為這樣的社會(huì)將會(huì)做到最好。

作者：你不僅擔(dān)任諾基亞的主席，還直接或間接地影響著一大批創(chuàng)新先驅(qū)，我想知道你能給他們什么樣的指導(dǎo)，以確保人類在其與機(jī)器的關(guān)系中處于中心，這才是超人類密碼的核心前提。你如何將這種想法傳遞給你所影響的組織中的個(gè)人？

李思拓：我們正在努力倡導(dǎo)反思。例如，如果你有時(shí)間讀我的書(shū)《偏執(zhí)樂(lè)觀》，就會(huì)知道我寫(xiě)這本書(shū)的主要目的是讓人們反思他們領(lǐng)導(dǎo)公司和團(tuán)隊(duì)的方式，以及他們是否應(yīng)該重新思考他們?cè)谧鍪裁础Ｎ也皇窃谔峁┈F(xiàn)成的解決方案。我是在告訴大家諾基亞發(fā)生了什么，我們是如何應(yīng)對(duì)的，以及什么對(duì)我們有效。

我并不是說(shuō)同樣的行為也適用于其他人，但是我鼓勵(lì)他們思考，不要被自己的角色所束縛，如果我們對(duì)自己的角色有一個(gè)基于我們所擁有的頭銜的預(yù)設(shè)，并且我們看到擁有相同的頭銜的其他人都有一種特定的方式，那么我們就傾向于做同樣的事情。但是我們應(yīng)該敞開(kāi)心扉，提升自己，把討論和思考提升到一個(gè)更高的抽象層次，思考我真正的職責(zé)是什么？我為什么在這里？我的目標(biāo)是什么？我的角色的目標(biāo)是什么？然后基于這種理解重新思考我應(yīng)該如何表現(xiàn)。例如，作為董事會(huì)主席，我對(duì)自己的角色的看法與教科書(shū)上的答案大相徑庭。

對(duì)話卡維塔·古普塔

卡維塔·古普塔（KavitaGupta）：ConsenSys風(fēng)險(xiǎn)投資公司創(chuàng)始管理合伙人、社會(huì)金融先驅(qū)、技術(shù)投資和進(jìn)步領(lǐng)域的領(lǐng)先創(chuàng)新者。

作者：卡維塔，你是一位杰出的社會(huì)進(jìn)步創(chuàng)新者、新興市場(chǎng)技術(shù)投資先驅(qū)，現(xiàn)在是區(qū)塊鏈的主要風(fēng)險(xiǎn)投資人。

先說(shuō)一下背景，超人類密碼項(xiàng)目始于兩年前在達(dá)沃斯舉行的圓桌會(huì)議，與會(huì)者包括行業(yè)先驅(qū)、萬(wàn)維網(wǎng)創(chuàng)始人蒂姆？伯納斯？李和維基百科創(chuàng)始人吉米？威爾士（JimmyWales），大家共同討論技術(shù)和信任問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，人們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)公司的關(guān)注與日俱增，人們對(duì)自己擁有什么和不擁有什么有了更多的了解。

古普塔：現(xiàn)在我們都知道了，但我們?nèi)匀皇褂盟鼈儯皇菃?？我們生活的世界并不完美?/p>

作者：我們的問(wèn)題是，在沒(méi)有全球技術(shù)管理者的情況下，個(gè)人和技術(shù)解決方案之間的關(guān)系應(yīng)該是什么樣子？既然沒(méi)有人說(shuō)“讓我們這樣做，別那樣做”，那么技術(shù)開(kāi)發(fā)者、用戶和技術(shù)的推動(dòng)者如何聯(lián)合起來(lái)，讓我們真正為人類做更多的好事呢？

古普塔：是的，我完全同意。事實(shí)上，就在一周前，我在牛津談到了新技術(shù)的人文價(jià)值。但我不想建立一套阻礙創(chuàng)新的規(guī)則。我們不希望它變成汽車行業(yè)，你不能創(chuàng)新因?yàn)槟惚仨毶暾?qǐng)很多執(zhí)照，所以你必須得有一套規(guī)則。我們不想過(guò)度監(jiān)管，但我們也需要確保公司不會(huì)變得過(guò)于強(qiáng)大，例如像萊姆滑板車那樣。這很危險(xiǎn)，非常非常危險(xiǎn)。

作者：那么誰(shuí)將成為管理者呢？總的來(lái)說(shuō)這很難，對(duì)嗎？但是像你這樣的領(lǐng)導(dǎo)者和像你們這樣的領(lǐng)導(dǎo)者組織有能力傳播信息和影響力，不僅在你自己的組織內(nèi)部傳播，還可以在其他敬仰你的組織中傳播。

古普塔：是的，我認(rèn)為作為個(gè)人，絕對(duì)是這樣。在公司層面上則更加困難，尤其在工程方面。我認(rèn)為這個(gè)對(duì)話應(yīng)該有軟件工程師參與。對(duì)話應(yīng)該從非常早期的階段開(kāi)始，就像成為醫(yī)生的人要接受倫理道德培訓(xùn)那樣，所以，當(dāng)有一位公司領(lǐng)導(dǎo)對(duì)工程師說(shuō)，“嘿，我們創(chuàng)造這個(gè)吧”，工程師會(huì)條件反射般地回答：“好的，但是它符合人類的基本原則嗎？我如何確保我創(chuàng)造的產(chǎn)品能改善大多數(shù)人的生活？”

作者：我們很有興趣從你的投資經(jīng)驗(yàn)中聽(tīng)取你的觀點(diǎn)，特別是在發(fā)現(xiàn)好的創(chuàng)新方面。對(duì)于那些你投資和合作的創(chuàng)新者，你會(huì)從他們身上尋找哪些共同的品質(zhì)和最重要的品質(zhì)？

古普塔：我們會(huì)尋找兩個(gè)關(guān)鍵的品質(zhì)。第一是他們對(duì)全局的認(rèn)識(shí)。你如果觀察創(chuàng)始人的話，要看他們有什么背景，他們對(duì)自己的產(chǎn)品或產(chǎn)品的需求了解多少？當(dāng)他們考慮到產(chǎn)品的需求時(shí)，他們對(duì)那個(gè)市場(chǎng)做過(guò)深入的研究嗎？他們與那個(gè)市場(chǎng)有什么聯(lián)系？然后在技術(shù)方面，他們能夠交付或者讓團(tuán)隊(duì)一起交付嗎？如果你把這些能力結(jié)合在一起，結(jié)果會(huì)怎樣？

第二是他們?nèi)绾慰创蛻簦麄兪欠窦兇鈴呢?cái)務(wù)的角度來(lái)考慮他們的客戶？這不僅會(huì)告訴你他們將如何瞄準(zhǔn)受眾，還會(huì)告訴你他們將如何經(jīng)營(yíng)公司。

當(dāng)一位企業(yè)家告訴我“這就是我正在開(kāi)發(fā)的東西”，我會(huì)問(wèn)“市場(chǎng)上真的需要這個(gè)嗎”，然后我會(huì)問(wèn)“競(jìng)爭(zhēng)情況如何”，比如，你正在構(gòu)建一個(gè)用于加密的移動(dòng)錢包，競(jìng)爭(zhēng)無(wú)疑很激烈，但這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)仍然存在差異化。“那么，你和其他人提供的有什么不同呢？”他們可能的確與眾不同，因?yàn)樗麄冇蟹浅：玫目捎眯?、用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)或用戶界面設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，他們知道如何為付費(fèi)客戶進(jìn)行無(wú)縫集成，或者他們可能是一個(gè)非常強(qiáng)大的區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)，并說(shuō)，“這是給了解如何使用加密技術(shù)的現(xiàn)有客戶準(zhǔn)備的，我們只打算做一個(gè)更安全的錢包”。一旦你在現(xiàn)有市場(chǎng)中縮小了目標(biāo)客戶范圍，我想知道，他們?nèi)绾螐母?jìng)爭(zhēng)中脫穎而出？一旦你知道了他們?nèi)绾蚊摲f而出，那么他們的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在是否足夠強(qiáng)大來(lái)支持這個(gè)定位？所以標(biāo)準(zhǔn)基本上是從產(chǎn)品差異開(kāi)始，到團(tuán)隊(duì)，到運(yùn)營(yíng)，到客戶選用產(chǎn)品，再到業(yè)務(wù)。我不從商業(yè)開(kāi)始，因?yàn)樯虡I(yè)模式可以改變，這是風(fēng)險(xiǎn)最小的事情，可以在最后一刻改變。但要突然改變你的團(tuán)隊(duì)，改變你的目標(biāo)受眾，改變你的產(chǎn)品，就困難得多了。

作者：你是否發(fā)現(xiàn)，對(duì)一些企業(yè)家而言，他們?cè)诮?jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)方向上很難保持靈活性？他們通常會(huì)接受更好的選擇嗎？這是你必須經(jīng)常打的仗嗎？

作者：[ 瑞士] 卡洛斯· 莫雷拉[ 加] 戴維· 弗格森出版：中信出版集團(tuán)

古普塔：他們中的很多人都很靈活，但有時(shí)候，作為風(fēng)險(xiǎn)投資人，你看不懂他們所做的事情。所以，靈活性必須是雙向的。在我自己的經(jīng)歷中有一個(gè)案例，我放棄了一項(xiàng)投資，結(jié)果創(chuàng)始人創(chuàng)建了一家價(jià)值10億美元的初創(chuàng)公司。他們帶領(lǐng)公司朝著他們想要的方向發(fā)展，我看不到他們能行，我只是不停地說(shuō)：“伙計(jì)們，我不認(rèn)為他們能行。誰(shuí)會(huì)去做這事？如果我投資這個(gè)，有人會(huì)殺了我的。”他們看起來(lái)很離譜，但他們最終創(chuàng)造了一個(gè)10億美元的市場(chǎng)，我現(xiàn)在每天都在使用他們的產(chǎn)品。在我職業(yè)生涯的早期，這件事教會(huì)了我，我會(huì)遇到一些超級(jí)天才或超級(jí)幸運(yùn)的人，他們擁有我不具備的遠(yuǎn)見(jiàn)和能力去理解事情的運(yùn)作方式。但你確實(shí)要和某些執(zhí)著的人打交道。有時(shí)候你只會(huì)說(shuō)，“嘿，我真的很相信你早期的產(chǎn)品”或者“我真的很相信你”。然后你告訴他們，“如果你想去實(shí)驗(yàn)，沒(méi)問(wèn)題。我希望，如果有什么東西能成功的話，對(duì)你來(lái)說(shuō)不會(huì)太遲”。最后就不再討論了。

作者：我們對(duì)企業(yè)家的觀察是，企業(yè)家有三個(gè)固有特質(zhì)：創(chuàng)造力、毅力和韌性。這三個(gè)特質(zhì)可以擴(kuò)展，并且可以在一個(gè)人的一生中不斷補(bǔ)充。但與之相反，靈活性往往是一種后天習(xí)得的技能。它更多地來(lái)自拒絕，而不是其他。同樣的事情也適用于技術(shù)創(chuàng)新者。所以你錯(cuò)過(guò)的那個(gè)10億美元的機(jī)會(huì)……你可能不是那個(gè)給予它發(fā)生所必需的改變的人，但是其他人是。

古普塔：我完全同意，但我可以對(duì)某些事情表現(xiàn)出韌性和毅力，對(duì)其他事情則完全相反。許多企業(yè)家在收到反饋后都很靈活，這就是成功的組合。如果你在每一件事上都要堅(jiān)持不懈，那么你永遠(yuǎn)無(wú)法創(chuàng)造出對(duì)人們來(lái)說(shuō)意義非凡的東西。但回到最初的問(wèn)題，我確實(shí)看到了來(lái)自極端情況和不同思維過(guò)程的阻力。作為一名投資人，每個(gè)人都知道你不能違背最初的想法，因?yàn)槟抢锿ǔ](méi)有你的一席之地。

作者：你能談?wù)勀銓?duì)資本在創(chuàng)新中所扮演的角色嗎？如何才能最好地支持創(chuàng)新者？

古普塔：我認(rèn)為這確實(shí)是一個(gè)矛盾的問(wèn)題。每次我進(jìn)行投資時(shí)，我都會(huì)想到這一點(diǎn)。資本絕對(duì)可以推動(dòng)全新類型的創(chuàng)新。我是2006年第一批從伊利諾伊州立大學(xué)來(lái)到內(nèi)羅畢的人之一，我說(shuō)：“哦，非洲正在進(jìn)行令人驚嘆的技術(shù)創(chuàng)新。他們投資了貝寶（PayPal）這樣的支付系統(tǒng)，我們也應(yīng)該投資?！钡胰匀挥浀梦业母笨偛茫且晃涣瞬黄鸬呐?，是第一位在世界銀行擔(dān)任投資角色的女性，她說(shuō)：“他們根本沒(méi)飯吃，你說(shuō)什么呢？”我說(shuō)：“這里每個(gè)人都有手機(jī)。他們沒(méi)有飯吃？我不知道他們?yōu)槭裁礇](méi)有飯吃，但是他們有手機(jī)。”我一次次地推進(jìn)，最終，我們?cè)诜侵薜慕鹑诳萍碱I(lǐng)域有了第一筆投資。這筆資本使企業(yè)家和市場(chǎng)得以發(fā)展，我知道我們?cè)趧?chuàng)造數(shù)十億美元的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)方面發(fā)揮了重要作用。因此，如果你開(kāi)始把資本轉(zhuǎn)移到某個(gè)特定的行業(yè)，其他人還沒(méi)有對(duì)其進(jìn)行投資，但這個(gè)行業(yè)可能有創(chuàng)新，那么這就是一個(gè)主要的好處。你可以創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，可以創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)，可以產(chǎn)生新的企業(yè)家。

作為一名投資人，你可以改變規(guī)則，你可以用不同的方式支持創(chuàng)新。這將創(chuàng)造新的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在，它的缺點(diǎn)是需要時(shí)間。你要燒掉一些資金才能真正開(kāi)始取得進(jìn)展。但通過(guò)資本，你可以開(kāi)始自己的革命。對(duì)我而言，創(chuàng)建非洲市場(chǎng)是一場(chǎng)革命。什么是成功，你用什么參數(shù)來(lái)衡量？如果是財(cái)務(wù)上的，那么3倍、4倍的回報(bào)是成功的。如果你從哲學(xué)的角度來(lái)思考，那么對(duì)我而言，那些坐擁偉大創(chuàng)新卻錯(cuò)過(guò)了一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)或下一個(gè)機(jī)會(huì)的人，他們因?yàn)槲覀兊馁Y本而得到了生態(tài)系統(tǒng)和機(jī)會(huì)，最終創(chuàng)造了驚人的產(chǎn)品，這就是成功。

歸根結(jié)底，你要覺(jué)得這些人會(huì)善待別人，不會(huì)成為渾蛋，顯然，他們創(chuàng)建了不起的團(tuán)隊(duì)，人人都緊張地工作著，你會(huì)看到他們?cè)趧?chuàng)建數(shù)百萬(wàn)美元的公司時(shí)對(duì)于人際交往和人類價(jià)值觀的重視，并看到他們沒(méi)有欺騙他們的客戶。

作者：你顯然希望他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中為人類做些好事，以此作為你個(gè)人和財(cái)務(wù)投資的結(jié)果。

古普塔：是的。通常情況下，在業(yè)務(wù)發(fā)展的頭10年，你只是試圖在賬面上取得成功。當(dāng)你做到這一點(diǎn)后，我們開(kāi)始思考可以為社會(huì)做些什么。但是我們?yōu)槭裁床蛔尪咄瑫r(shí)開(kāi)始呢？