(AME出版社)

受訪專(zhuān)家：羅金才教授，MD，PhD。北京大學(xué)分子醫(yī)學(xué)研究所教授、博士生導(dǎo)師，血管生物學(xué)研究室主任(PI)。1986年于南京中醫(yī)藥大學(xué)獲學(xué)士學(xué)位，1999年于日本東京大學(xué)獲理學(xué)博士學(xué)位。2001—2005年在美國(guó)哈佛醫(yī)學(xué)院等校從事博士后研究。2005年回國(guó)后一直在北京大學(xué)分子醫(yī)學(xué)研究所血管生物學(xué)研究室從事教學(xué)和研究工作。

羅教授主要從事血管內(nèi)皮細(xì)胞胞吐(exocytosis)、炎癥與血管穩(wěn)態(tài)及血管與淋巴管新生機(jī)制等研究。由羅教授領(lǐng)導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)先后揭示了血管新生新型信號(hào)通路，發(fā)現(xiàn)內(nèi)皮細(xì)胞新基因與新機(jī)制，論文在PNAS，Cell Research，Nature Communications，Blood等雜志上發(fā)表。這些原創(chuàng)性的發(fā)現(xiàn)發(fā)表之后，受到國(guó)際同行的高度關(guān)注。近年來(lái)，他們首次揭示腦膜淋巴管在腫瘤免疫過(guò)程中的關(guān)鍵作用，論文在Cell Research上發(fā)表后得到國(guó)際權(quán)威(美國(guó)弗吉尼亞大學(xué)Jonathan Kipnis教授)的點(diǎn)評(píng)。

編輯：您和您的團(tuán)隊(duì)首次揭示了腦膜淋巴管在抗腫瘤免疫過(guò)程中的關(guān)鍵作用，這項(xiàng)成果為腫瘤免疫治療指明了怎樣的新方向？這項(xiàng)成果與此前您揭示了血管新生新型信號(hào)通路，發(fā)現(xiàn)內(nèi)皮胞吐調(diào)控新基因與新機(jī)制是否有一定的相關(guān)性或連續(xù)性？

羅金才教授：當(dāng)初，我們選擇從腦膜淋巴管作為切入點(diǎn)，是因?yàn)槟X膜淋巴管的研究是分子醫(yī)學(xué)領(lǐng)域一個(gè)待填補(bǔ)的空白。后來(lái)在開(kāi)展研究的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)的同行已經(jīng)揭示了腦膜淋巴管的存在，但還沒(méi)有人進(jìn)行腦膜淋巴管與腫瘤相關(guān)的研究。我們選擇專(zhuān)注于這個(gè)領(lǐng)域，一方面是這個(gè)領(lǐng)域具有原創(chuàng)性；另一方面，到目前為止，腦部腫瘤的免疫治療的效果還不太理想，這也是迫切需要我們?nèi)ソ鉀Q的問(wèn)題。

我們?nèi)〉昧艘恍┏晒?，可以說(shuō)為腦部腫瘤的免疫治療提供了一個(gè)新的可能。當(dāng)然，畢竟我們和國(guó)外同行一樣用小鼠來(lái)做實(shí)驗(yàn)，揭示的是小鼠腦膜淋巴管和腦部腫瘤之間的效應(yīng)，在人類(lèi)身上是否具有同樣的效應(yīng)，還有待進(jìn)一步的研究來(lái)驗(yàn)證。

血管新生的研究我們以前一直在開(kāi)展，并且試圖做一些與人類(lèi)疾病相關(guān)的項(xiàng)目。但是從基礎(chǔ)研究順利過(guò)渡到臨床實(shí)踐應(yīng)用，需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。在胞吐的研究方面，我們發(fā)現(xiàn)有一些普遍跟胞吐相關(guān)的基因。目前我們?cè)谟眯∈蟮哪Ｐ妥鰧?shí)驗(yàn)，來(lái)探索這些基因?qū)?lái)能否作為治療人類(lèi)疾病的候選基因；未來(lái)我們通過(guò)改善這個(gè)基因的功能，能否治療相關(guān)的疾病等問(wèn)題。

我們做基礎(chǔ)研究，從分子、細(xì)胞、疾病模型到機(jī)制的一系列研究都是具有連貫性的，并且試圖將疾病和這些機(jī)制關(guān)聯(lián)起來(lái)。而大部分以前的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)認(rèn)為淋巴管是血管分化而來(lái)的，所以淋巴管新生、血管新生和疾病的關(guān)系也是具有一致性的。

編輯：此次您來(lái)中山大學(xué)眼科中心進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，您未來(lái)有沒(méi)有打算開(kāi)展眼部淋巴管領(lǐng)域的研究呢？

羅金才教授：其實(shí)我們現(xiàn)在做的工作跟這個(gè)領(lǐng)域相關(guān)性已經(jīng)很大了。盡管我們?cè)谀X膜淋巴管領(lǐng)域已經(jīng)發(fā)過(guò)好幾篇高質(zhì)量的文章，但是我們?cè)谀X膜淋巴管的研究過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，腦膜有頂部淋巴管和底部淋巴管，并且淋巴管不僅存在于腦膜，鼻腔和眼部也有淋巴管。這些淋巴管的淋巴匯聚到頸部淋巴結(jié)(頸淺淋巴結(jié)和頸深淋巴結(jié))，然后匯入胸導(dǎo)管(左頸干)，或右淋巴導(dǎo)管(右頸干)，最后進(jìn)入血液循環(huán)。那么這些不同部位的淋巴管是什么樣的上下游關(guān)系？在細(xì)胞和分子運(yùn)輸時(shí)，相鄰以及上下游的淋巴管是如何進(jìn)行協(xié)調(diào)的？目前還沒(méi)有明確的機(jī)制。

現(xiàn)在我們花費(fèi)巨大的精力在構(gòu)建和展示整個(gè)腦部淋巴管網(wǎng)絡(luò)，將小鼠的腦組織透明化處理，進(jìn)行染色和基因展示，然后再用計(jì)算機(jī)重構(gòu)出小鼠腦組織的淋巴管結(jié)構(gòu)。如果小鼠的腦部淋巴管結(jié)構(gòu)能夠成功搭建出來(lái)，對(duì)我們未來(lái)認(rèn)識(shí)眼部淋巴管的回流、眼睛的穩(wěn)態(tài)調(diào)整和修復(fù)會(huì)有很大的幫助。

在眼部血管方面，我們最近找到了一個(gè)新的基因，目前還沒(méi)有任何人報(bào)導(dǎo)過(guò)。在我們的實(shí)驗(yàn)過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)，所有敲除這個(gè)基因的小鼠都出現(xiàn)了角膜病變的表型，這么好的表型令我們非常驚訝。在這次交流中，我們還專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教了中山大學(xué)眼科中心角膜科的粱凌毅教授，她給我們提出了一些問(wèn)題，所以今后會(huì)繼續(xù)開(kāi)展相關(guān)的研究工作，探索這個(gè)基因與角膜病變之間的機(jī)制。

編輯：您在20世紀(jì)90年代就赴日本求學(xué)，并且在21世紀(jì)初赴美國(guó)留學(xué)，現(xiàn)在又在國(guó)內(nèi)頂級(jí)學(xué)府北京大學(xué)繼續(xù)您的研究工作，在您看來(lái)，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的科研環(huán)境有沒(méi)有什么不同呢？

羅金才教授：在90年代，我們?nèi)ト毡玖魧W(xué)，整個(gè)國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)隊(duì)伍建設(shè)、學(xué)術(shù)水平相對(duì)于日本要落后一些。后來(lái)去了美國(guó)學(xué)習(xí)，仍然覺(jué)得美國(guó)的科研水平非常強(qiáng)，有種壓倒一切的趨勢(shì)。當(dāng)然，近年來(lái)隨著中國(guó)的發(fā)展，很多留學(xué)生歸來(lái)，國(guó)內(nèi)的科研隊(duì)伍不斷壯大。但是，在科研水平方面，國(guó)內(nèi)國(guó)外仍然存在一些差距，比如在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的重要貢獻(xiàn)和主流科研成果中，來(lái)自中國(guó)的原創(chuàng)科研設(shè)計(jì)比較少。

編輯：近年來(lái)，中國(guó)的科研實(shí)力以及綜合國(guó)力大幅度提升，從您的角度來(lái)看，這種變化給您帶來(lái)了哪些影響，其中您最為深刻的感受是什么？

羅金才教授：從個(gè)人的角度或者研究室的角度來(lái)看，整個(gè)科研生態(tài)環(huán)境比以前好了很多?，F(xiàn)在從事分子醫(yī)學(xué)、血管生物學(xué)以及心血管領(lǐng)域研究的科研團(tuán)隊(duì)不斷增多，科研投入也有了很大的提升，使得整個(gè)科研工作更加容易推進(jìn)。但是由于學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系、同行評(píng)議體系以及國(guó)家導(dǎo)向的變化，科研工作相應(yīng)地也有一些壓力。當(dāng)然，這些只是我個(gè)人的一點(diǎn)感觸。

編輯：眾所周知，SCI文章是國(guó)內(nèi)職稱(chēng)考評(píng)或者崗位競(jìng)聘的主要評(píng)價(jià)指標(biāo)之一，國(guó)外的研究機(jī)構(gòu)是否有類(lèi)似的要求呢？

羅金才教授：無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，對(duì)于基礎(chǔ)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，發(fā)表SCI文章都是評(píng)價(jià)他們科研產(chǎn)出的一個(gè)重要指標(biāo)。當(dāng)然，歐美科學(xué)界更強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)性、系統(tǒng)性以及在整個(gè)領(lǐng)域里有國(guó)際影響力的工作。

以前我在國(guó)外留學(xué)的時(shí)候，無(wú)論是哈佛大學(xué)還是東京大學(xué)，研究單位對(duì)于有科研工作的臨床醫(yī)生或者教授，會(huì)有一定的科研成果要求。然而，對(duì)于沒(méi)有科研兼職的、以看病為主的醫(yī)生，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)單位有SCI發(fā)文要求。所以他們是否需要發(fā)表SCI文章主要還是看崗位性質(zhì)。國(guó)內(nèi)的臨床醫(yī)生因?yàn)橛蟹泵Φ呐R床工作，無(wú)法保證有充足的時(shí)間開(kāi)展研究，要發(fā)SCI文章確實(shí)有一定的難度。

編輯：雖然距離您出國(guó)留學(xué)時(shí)間已經(jīng)比較久遠(yuǎn)了，但是一定會(huì)有一些令您難忘的經(jīng)歷，可否分享一位您印象最深的老師或者一件您留學(xué)期間的趣事呢？

羅金才教授：我的博士研究生就讀于日本東京大學(xué)，我的導(dǎo)師是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)VEGFR-1/Flt-1受體的涉谷正史(Shibuya Masabumi) 教授，他也是我們整個(gè)血管生物學(xué)領(lǐng)域的開(kāi)創(chuàng)人之一。他給我的啟發(fā)是，把自己領(lǐng)域的事情做好、做到極致，而不是去趕熱鬧、追熱點(diǎn)。這一點(diǎn)給我留下了非常深刻的印象。

編輯：作為分子醫(yī)學(xué)研究領(lǐng)域一位非常成功的研究者，您能否給未來(lái)想從事分子醫(yī)學(xué)研究的后輩們一些建議呢？

羅金才教授：我從事研究多年來(lái)的體會(huì)是，科研工作是一件非常有成就感的事情。如果未來(lái)有對(duì)分子醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的現(xiàn)象、關(guān)鍵的機(jī)制或者問(wèn)題發(fā)自?xún)?nèi)心感興趣的人，并且他們能從多個(gè)方面圍繞這些興趣展開(kāi)研究，有十年磨一劍的精神，那他們遲早會(huì)有很大的收獲。希望大家能找到自己的興趣，不忘初心，并且堅(jiān)持下去，這一點(diǎn)非常重要。如果因?yàn)槭艿酵饨绲恼T惑或者環(huán)境的逼迫，只顧滿(mǎn)足眼前的需求去做研究，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，未必是一件好事，也未必能成功。

志謝

感謝AME編輯部董杰提供的語(yǔ)言審校支持。