鄒松霖

8月24 日下午，習(xí)近平在中南海主持召開經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)，若干位專家代表參會(huì)，9位專家現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言，從各自專業(yè)領(lǐng)域出發(fā)，對(duì)“十四五”時(shí)期發(fā)展環(huán)境、思路、任務(wù)、舉措提出了重要意見和建議。參會(huì)的其他專家亦提交了書面發(fā)言。

陸銘教授是9 位現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言專家之一。作為上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授、博士生導(dǎo)師、中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、上海市政協(xié)委員，他長(zhǎng)期研究勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)、城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展、社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)，已出版《大國(guó)大城》《空間的力量》等著作。

這次座談會(huì)旨在對(duì)“十四五”規(guī)劃編制提出意見和建議，陸銘提出，在城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展方面，如果一些體制性結(jié)構(gòu)性問題得以解決，將能產(chǎn)生巨大的“制度紅利”。

對(duì)此，他認(rèn)為，中國(guó)城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展仍存在諸多結(jié)構(gòu)調(diào)整的空間，應(yīng)強(qiáng)化都市圈的增長(zhǎng)極作用、深化戶籍制度改革、優(yōu)化公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施供給、加強(qiáng)流動(dòng)人口子女的教育投資、增強(qiáng)土地和住房管理的靈活性等政策建議。

值得注意的是，生于1973 年的陸銘，是這次發(fā)言專家中最年輕者，“70后”學(xué)者進(jìn)入建言獻(xiàn)策核心圈，也是為高層智囊團(tuán)注入新鮮血液。

圍繞座談會(huì)內(nèi)容和精神，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》第一時(shí)間專訪陸銘，對(duì)話如下。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這次座談會(huì)的背景是對(duì)“十四五”規(guī)劃編制提出意見和建議，您主要針對(duì)哪些問題做了建言獻(xiàn)策？

陸銘：我這次的發(fā)言主要圍繞著城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展方面展開。“十四五”期間，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)面臨下行壓力。但在城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展方面，如果一些體制性結(jié)構(gòu)性問題得以解決，將能產(chǎn)源大國(guó)建設(shè)。特別是在超大城市，人口老齡化和產(chǎn)業(yè)集聚帶來大量勞動(dòng)力需求，而面向外來人口子女的教育資源嚴(yán)重不足。教育問題在實(shí)際生活中是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，對(duì)此，我建議通過政府、市場(chǎng)和社會(huì)三方協(xié)同，增加教育投入。

第二，要增強(qiáng)土地和住房管理的靈活性。與人口流入城市相對(duì)的，就還有大量人口流出城市，比如中小城市和一些農(nóng)村地區(qū)。那么，土地和住房供應(yīng)要與人口流動(dòng)方向相一致。對(duì)此，建議在人口持續(xù)增長(zhǎng)和房?jī)r(jià)高企的城市增加建設(shè)用地供應(yīng)，加強(qiáng)低效利用的工業(yè)和商服用地向住宅用地靈活轉(zhuǎn)換，建設(shè)更多商品房和公租房，適度放松容積率管制，在保障安全的前提下，提高對(duì)低成本居住形態(tài)的包容度。在人口流出地區(qū)做減量規(guī)劃，閑置的建設(shè)用地和農(nóng)村宅基地復(fù)耕產(chǎn)生的建設(shè)用地指標(biāo)，進(jìn)行跨地區(qū)交易和再配置。這些都需要在土地制度等方面進(jìn)一步深化改革，步子可以邁得再大一點(diǎn)。

第三，雖然我不是國(guó)際問題專家，但是我認(rèn)為接下來在構(gòu)建新的全球政治、經(jīng)濟(jì)秩序，包括中國(guó)更好地參與和引領(lǐng)全球化的進(jìn)程中，一些舊秩序的確不太適應(yīng)當(dāng)下的階段了。在這個(gè)意義上講，我認(rèn)為中國(guó)也面臨著不少的挑戰(zhàn)，當(dāng)然同時(shí)也是機(jī)遇，就是如何在全球產(chǎn)生一些反全球化思潮的情況下，能夠更好地在推進(jìn)全球合作基礎(chǔ)之上的全球化進(jìn)程當(dāng)中發(fā)揮作用，這是非常值得研究和推進(jìn)的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：總書記在座談會(huì)上的講話已全文發(fā)布。您在現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)，對(duì)總書記講話中印象最深刻的是什么？

陸銘：我印象最深的部分還是總書記關(guān)于國(guó)內(nèi)、國(guó)際雙循環(huán)的論述。我很認(rèn)同總書記的這個(gè)判斷，與全球發(fā)達(dá)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體量比較大的國(guó)家對(duì)比，在外貿(mào)依存度的指標(biāo)上，中國(guó)傳統(tǒng)上的確是特別高，高得有點(diǎn)偏離別的國(guó)家的水平。因此，今天開始強(qiáng)調(diào)內(nèi)需發(fā)展。

內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型的發(fā)展，特別能夠提升中國(guó)人民自身的福利，在一些技術(shù)領(lǐng)域，能夠快速實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，實(shí)現(xiàn)一些產(chǎn)業(yè)升級(jí)，并且能夠在一些核心技術(shù)上有所突破，我覺得這些問題都是國(guó)內(nèi)、國(guó)際雙循環(huán)，并且以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主的這種模式所要求的。對(duì)于這點(diǎn)，我印象非常深。

同時(shí)，習(xí)近平總書記也比較明確地回答了，社會(huì)各界曾經(jīng)有過的一種擔(dān)心，就是是不是我們不重視外向型經(jīng)濟(jì)，不重視對(duì)外開放了？我認(rèn)為，應(yīng)該說，現(xiàn)在是不需要有這種擔(dān)心了。至少?gòu)臎Q策層的角度來講，是充分認(rèn)識(shí)到了開放的重要性，并且也認(rèn)為堅(jiān)持改革、堅(jiān)持開放、堅(jiān)持讓市場(chǎng)成為配置資源的決定性力量，并且政府更好發(fā)揮作用，這樣的改革道路是不會(huì)發(fā)生動(dòng)搖的。

在這一點(diǎn)上，是釋放了明確的信號(hào)，我覺得，對(duì)于大家統(tǒng)一認(rèn)識(shí)也是有好處。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：除了建言獻(xiàn)策的部分，您對(duì)這次座談會(huì)還有哪些思考？

陸銘：我更重要的一個(gè)印象，可能就是整個(gè)學(xué)者群體吧。我感到，我們整個(gè)社會(huì)科學(xué)界，在國(guó)家所需要的時(shí)候，特別是在“十四五”規(guī)劃編制的過程中，這樣一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn)，能夠聚集在一起，為國(guó)家的發(fā)展出謀劃策，不管是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言的學(xué)者還是以書面形式發(fā)言的學(xué)者，都能夠非?？焖俚馗鶕?jù)國(guó)家需要提出相關(guān)的政策建議，這點(diǎn)令我非常感動(dòng)。

國(guó)家提倡大家把自己的學(xué)術(shù)研究用來回答中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中的重大的問題，我認(rèn)為，這本身就具有重大意義。我相信，這次會(huì)議的精神也將對(duì)整個(gè)社會(huì)科學(xué)界的研究者產(chǎn)生新的方向性的、指導(dǎo)性的意義，我也希望它能夠引起我的同行們更多的重視和思考。

我也很高興和榮幸能夠成為當(dāng)中的一員。作為一個(gè)研究者，我也希望能夠有更多的渠道能夠讓政策制定者和學(xué)術(shù)界之間產(chǎn)生更多的良性互動(dòng)，讓不同的聲音和不同的研究成果能夠在一起碰撞交流，更好地形成一些符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展客觀規(guī)律的研究成果，總結(jié)出一些先進(jìn)的理論經(jīng)驗(yàn)。

長(zhǎng)期以來，自己針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展提出的一些基于學(xué)術(shù)研究的一些看法和建議，能夠逐漸得到采納，這說明我們的決策層在不斷適應(yīng)每一個(gè)特定階段發(fā)展所面臨的問題，并且采取比較及時(shí)的政策去解決當(dāng)下的問題。應(yīng)該說，這一點(diǎn)是支撐了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)從長(zhǎng)期來看一直能夠持續(xù)向好發(fā)展的一個(gè)非常重大的體制性的原因。

編輯：楊百會(huì) yangbaihui@ceweekly.cn

美編：孟凡婷