本報駐英國特約記者　孫微

9月3日是中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利75周年紀念日。這一偉大勝利，重新確立了中國在世界上的大國地位?！?945年8月，中國同時擁有了前所未有的國際地位，和近一個世紀以來最弱的國力。”牛津大學中國研究中心主任拉納·米特教授在2013年出版的《中國，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭全史》中這樣寫道?，F(xiàn)在，他經(jīng)常告訴西方讀者：“中國崛起意味著這個國家將對我們所有人的生活產(chǎn)生影響，對我們來說，對塑造它的歷史力量有一個清晰的認識變得越來越重要?！薄吨袊?，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭全史》首次以西方史學家的視角重寫中國抗戰(zhàn)史，并強調(diào)中國為二戰(zhàn)做出的巨大犧牲不應被遺忘。時隔七年，拉納·米特的新書《中國的正義之戰(zhàn)——二戰(zhàn)如何塑造了新民族主義》計劃于9月出版。近日，他在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，中國對戰(zhàn)爭的大量集體記憶并不是為了制造敵人，相反，是為了反思國家遭遇集體創(chuàng)傷的歷史和如何治愈過去的創(chuàng)傷。

“集體回憶不是要制造敵人”

環(huán)球時報：中國是同盟國中第一個和軸心國交戰(zhàn)的大國。您上一本《中國，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭全史》出版時，引起西方學界和輿論界的極大關注?！度A盛頓郵報》稱該書是任何一個想要全面了解太平洋戰(zhàn)爭的人的必讀書。自那以后，您覺得西方史學界對中國在二戰(zhàn)中的貢獻是否有了新的認識？

拉納·米特：我確實認為，近年來，中國對二戰(zhàn)的重要貢獻越來越受到人們重視。人們也越來越意識到，發(fā)生在亞洲的事件，尤其是中國的事件是這場全球戰(zhàn)爭的一個核心。這方面的一個例子是歷史學家理查德·B·弗蘭克最近出版的《骷髏塔：亞太戰(zhàn)爭史》。弗蘭克是研究這一時期歷史的備受尊敬的美國學者，他關于這場沖突的新書不是從1941年的珍珠港事件開始，而是從1937年的盧溝橋事變開始。此外，如果你參觀位于新奧爾良的美國國家二戰(zhàn)博物館，你會發(fā)現(xiàn)那里對中國的戰(zhàn)爭付出有很多關注。當倫敦帝國戰(zhàn)爭博物館的新展廳開放時，也很有可能包括更多關于中國戰(zhàn)爭的內(nèi)容。改變對歷史的闡述從來不是一個快速的過程，但我確實認為，西方對中國在二戰(zhàn)中貢獻的理解正在發(fā)生真實的變化。

環(huán)球時報：您在該書快結尾時寫道：“1945年8月，中國同時擁有了前所未有的國際地位，和近一個世紀以來最弱的國力?！?5年之后，特別是經(jīng)過改革開放40多年，中國已經(jīng)發(fā)生天翻地覆的變化。您怎么看中國的國力增強，和今天在國際社會所扮演的角色？

拉納·米特：今天，中國正在承擔起它在1945年所尋求的一些角色。值得記住的是，1945年4月，聯(lián)合國制憲會議在美國舊金山舉行，除了宋子文等國民黨的重要人物外，還有中國共產(chǎn)黨高級官員董必武也出席了會議。所以，在某些方面，中國今天在聯(lián)合國和國際社會中日益增長的作用，延續(xù)了1945年第二次世界大戰(zhàn)結束時的脈絡。今天，中國在國際社會的很多領域都發(fā)揮作用，這其中包括參加聯(lián)合國的維和行動，簽署應對全球氣候變化的《巴黎協(xié)定》，以及討論世界貿(mào)易組織的改革。今天，世界主要國家包括美國、中國、歐盟和其他國家需要花更多的時間來理解——合作并不總是意味著一致。我認為，國際社會需要少一些對抗性的言辭，所有國家都應該做出更真誠的努力，并互相學習。

環(huán)球時報：您的新書《中國的正義之戰(zhàn)——二戰(zhàn)如何塑造了新民族主義》即將出版，您寫此書的初衷是什么？

拉納·米特：在英國，《中國，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭全史》一書名為《中國抗日戰(zhàn)爭》，我專注于寫這本書時便有了寫“中國正義之戰(zhàn)”的想法。在中國走訪期間，我覺得戰(zhàn)爭時期的記憶無處不在，它們存在于博物館、電影、教科書中，還有社交媒體上。然而，似乎很少有西方人意識到，在今天，這場戰(zhàn)爭在塑造中國人思考自己的方式上繼續(xù)發(fā)揮著重要作用。在中國，對戰(zhàn)爭的大量集體記憶并不是為了制造敵人，而是為了反思國家遭遇集體創(chuàng)傷的歷史和如何治愈過去的創(chuàng)傷。

“正義之戰(zhàn)”一詞來自美國歷史學家斯塔茲·特克爾，他寫了一本關于美國在二戰(zhàn)中扮演角色的經(jīng)典著作，提到很多美國人仍然認為這是一場“正義之戰(zhàn)”——盡管人們在反法西斯戰(zhàn)爭中歷經(jīng)劫難，但也完成了一項崇高的事業(yè)。因此，我想把同樣的詞匯用在中國抗戰(zhàn)上。二戰(zhàn)帶給中國的影響是可怕的，但今天，許多人仍然認為它是值得付出的，因為中國打敗了侵略者。

環(huán)球時報:在您看來，二戰(zhàn)給中國人留下了怎樣的集體記憶？在長達75年的歷史中，這種集體記憶又如何重新塑造了中國？或者更具體地說，中國如何應對災難、各種困難或外部威脅，比如當前來自美國的壓制？

拉納·米特：中國社會對二戰(zhàn)的集體記憶，形成當今中國思考自身的一個強大元素。這有時會讓西方人感到驚訝，因為盡管英國、俄羅斯和美國等國家經(jīng)常使用關于這一時期的類比和隱喻，他們沒有意識到，在中國類似的“集體記憶”已經(jīng)進行了很多年。最近的一個例子是抗擊新冠病毒的戰(zhàn)役，其中“人民戰(zhàn)爭”一詞被用來描述抗擊疫情。這讓人想起毛澤東在上世紀三四十年代在抗日戰(zhàn)爭中所使用的語言。在許多其他情況下，我認為，對戰(zhàn)爭的記憶也是用來對比一個非同尋常的時期，戰(zhàn)爭時期的中國相對貧窮，人們的日常生活都是在與生存做抗爭。因此，對于一些中國人來說，我認為談論戰(zhàn)爭是一種將今天更加繁榮的生活方式與過去進行對比，并提醒人們，高消費的生活方式和經(jīng)濟增長都不是理所當然的。當然，戰(zhàn)爭時期也有助于與今天形成歷史對比。現(xiàn)在中美關系很困難，值得記住的是，兩個國家在幾代人之前確實曾共同對抗過非常黑暗的勢力。

“我們應感謝中國在戰(zhàn)時做出的貢獻”

環(huán)球時報：圍繞紀念二戰(zhàn)歐洲勝利日和蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利75周年，美俄之間今年又打起嘴仗。美國政要幾乎不提蘇聯(lián)在反法西斯戰(zhàn)爭中的貢獻，甚至還暗示“蘇聯(lián)和納粹德國一樣對二戰(zhàn)爆發(fā)負有罪責”。對此，俄羅斯總統(tǒng)普京反擊說，一些國家歪曲篡改二戰(zhàn)歷史既卑鄙又危險。對美俄之間這場較量，您怎么看？

拉納·米特：我認為美國如今不希望與俄羅斯產(chǎn)生“嚴肅的”對抗。從某種意義上說，關于二戰(zhàn)的嘴仗很奇怪，因為美國總統(tǒng)特朗普欽佩普京。這一現(xiàn)象確實揭示了更為廣泛的問題——在三四十年前的冷戰(zhàn)時期，西方對蘇聯(lián)在戰(zhàn)勝希特勒的戰(zhàn)爭中的決定性貢獻認識不足。但如今，我認為西方歷史學家以及廣大公眾對2000多萬蘇聯(lián)士兵和平民的犧牲有了更多的了解。部分問題與語言有關。對于西方人來說，閱讀與使用美國和英國的戰(zhàn)爭報道資料更容易，因為這些資料為人熟知，而且是英文的，而讀俄文和中文的原版會難太多！

環(huán)球時報：英國中小學的歷史書如何描繪二戰(zhàn)？怎么談論美國、蘇聯(lián)和中國對二戰(zhàn)勝利的貢獻？

拉納·米特：英國教科書強調(diào)，沒有美國和蘇聯(lián)士兵的英勇犧牲，二戰(zhàn)不可能取勝。英國歷史書將更多的筆墨放在對歐洲戰(zhàn)場的敘述而不是亞洲戰(zhàn)場。但我的觀點很明確：我們應感謝中國在戰(zhàn)時做出的貢獻。從1937年到1941年的4年多時間里，盡管得到蘇聯(lián)人、美國人和英國人的非正式幫助，但中國幾乎是獨自作戰(zhàn)。戰(zhàn)爭期間，中國抗擊和牽制日軍陸軍主力。如果中國在1938年投降，亞洲與世界的歷史將完全不同。中國對戰(zhàn)爭的貢獻極為重要，我們西方人應該更多地了解這一歷史。

環(huán)球時報：人類社會應從二戰(zhàn)中吸取哪些歷史教訓？

拉納·米特：總體而言，世界應吸取的歷史教訓包括：通過協(xié)商而不是對抗來運行穩(wěn)定的全球秩序；提倡和珍視辯論、調(diào)查以及表達不同觀點的自由；保護和珍視少數(shù)族群，讓他們享有平等權利；確保讓社會繁榮、經(jīng)濟穩(wěn)定。

“美中‘冷戰(zhàn)不是好的類比”

環(huán)球時報：二戰(zhàn)結束后，冷戰(zhàn)開啟。“冷戰(zhàn)終究沒有演化為第三次世界大戰(zhàn)。”這也是普京在文章中的一句感慨。有些人說，美國正針對中國發(fā)動“新冷戰(zhàn)”，也有的說這與美蘇冷戰(zhàn)不同。您怎么看這些復雜的議論？

拉納·米特：我認為“冷戰(zhàn)”并不是最好的類比，因為在那個時代，美蘇雙方在經(jīng)濟上是相當獨立的。如今，美國和中國在供應鏈、金融體系和技術交流 方面仍相當依賴對方。這種程度的相互依存提醒我們，各方都需要冷靜地、深思熟慮地看待我們?nèi)绾尾拍茉诮?jīng)濟危機不斷加劇之際保持世界穩(wěn)定。

環(huán)球時報：如果說70多年前，中國是西方“被遺忘的盟友”，那么現(xiàn)在，中國又是被西方主要國家（如“五眼聯(lián)盟”國家）緊盯的對手?，F(xiàn)在，美國似乎又在拉一個強硬對付中國的聯(lián)盟，對此，您怎么看？

拉納·米特：我不太了解情報事務，但在我看來，不同的國家會有一些共同利益，如果感到對彼此有利時，就會聯(lián)合起來。這是很自然的，不應引起過度關注。所有國家都會在政治、經(jīng)濟、社會等領域找到天然的合作伙伴，不同的國家也會為了不同的目的走到一起。

環(huán)球時報：在中國的一些介紹中，您被看成是繼費正清、史景遷之后西方的“新生代中國通”。在研究中國的問題上，新生代發(fā)生了哪些變化？

拉納·米特：我不能說自己是與費正清和史景遷可以相提并論的“中國通”，他們給（西方）研究中國歷史帶來改變。當然，中國歷史研究的集大成者大多還是來自中國本土。如果沒有與中國朋友和同事的充分合作和辯論，我們西方人誰也寫不好中國歷史。我很榮幸能成為西方研究中國變化趨勢的一部分，尤其是在與中國有著“特殊關系”的英國。我特別想說的是，過去幾十年對中國的研究已變得更加全球化。我們現(xiàn)在更了解處于世界舞臺上的中國。我們也明白，研究中國離不開與中國同行的合作。

環(huán)球時報：您曾寫道：“正是在二戰(zhàn)中，東西方一起抗擊了有史以來最黑暗的邪惡力量?！苯裉烊蛘诳箵粜鹿诜窝滓咔?，您是否相信，東西方國家還能一起抗擊這場影響人類健康和經(jīng)濟發(fā)展的邪惡力量？

拉納·米特：重要的是要記住科學是沒有國界的。科學家必須跨越國界，以自由和透明的方式開展疫苗研發(fā)等工作，才能在不受政治約束的情況下做到最好。令人自豪的是，在英國，包括來自中國的研究人員在內(nèi)，有一批世界上最優(yōu)秀的科學家正在一起努力?！?/p>