本報(bào)駐英國(guó)特約記者　孫微

9月3日是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利75周年紀(jì)念日。這一偉大勝利，重新確立了中國(guó)在世界上的大國(guó)地位?！?945年8月，中國(guó)同時(shí)擁有了前所未有的國(guó)際地位，和近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)最弱的國(guó)力?！迸＝虼髮W(xué)中國(guó)研究中心主任拉納·米特教授在2013年出版的《中國(guó)，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》中這樣寫道?，F(xiàn)在，他經(jīng)常告訴西方讀者：“中國(guó)崛起意味著這個(gè)國(guó)家將對(duì)我們所有人的生活產(chǎn)生影響，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，對(duì)塑造它的歷史力量有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)變得越來(lái)越重要?！薄吨袊?guó)，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》首次以西方史學(xué)家的視角重寫中國(guó)抗戰(zhàn)史，并強(qiáng)調(diào)中國(guó)為二戰(zhàn)做出的巨大犧牲不應(yīng)被遺忘。時(shí)隔七年，拉納·米特的新書(shū)《中國(guó)的正義之戰(zhàn)——二戰(zhàn)如何塑造了新民族主義》計(jì)劃于9月出版。近日，他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，中國(guó)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的大量集體記憶并不是為了制造敵人，相反，是為了反思國(guó)家遭遇集體創(chuàng)傷的歷史和如何治愈過(guò)去的創(chuàng)傷。

“集體回憶不是要制造敵人”

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)是同盟國(guó)中第一個(gè)和軸心國(guó)交戰(zhàn)的大國(guó)。您上一本《中國(guó)，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》出版時(shí)，引起西方學(xué)界和輿論界的極大關(guān)注。《華盛頓郵報(bào)》稱該書(shū)是任何一個(gè)想要全面了解太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)的人的必讀書(shū)。自那以后，您覺(jué)得西方史學(xué)界對(duì)中國(guó)在二戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)是否有了新的認(rèn)識(shí)？

拉納·米特：我確實(shí)認(rèn)為，近年來(lái)，中國(guó)對(duì)二戰(zhàn)的重要貢獻(xiàn)越來(lái)越受到人們重視。人們也越來(lái)越意識(shí)到，發(fā)生在亞洲的事件，尤其是中國(guó)的事件是這場(chǎng)全球戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)核心。這方面的一個(gè)例子是歷史學(xué)家理查德·B·弗蘭克最近出版的《骷髏塔：亞太戰(zhàn)爭(zhēng)史》。弗蘭克是研究這一時(shí)期歷史的備受尊敬的美國(guó)學(xué)者，他關(guān)于這場(chǎng)沖突的新書(shū)不是從1941年的珍珠港事件開(kāi)始，而是從1937年的盧溝橋事變開(kāi)始。此外，如果你參觀位于新奧爾良的美國(guó)國(guó)家二戰(zhàn)博物館，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那里對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)付出有很多關(guān)注。當(dāng)倫敦帝國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)博物館的新展廳開(kāi)放時(shí)，也很有可能包括更多關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)容。改變對(duì)歷史的闡述從來(lái)不是一個(gè)快速的過(guò)程，但我確實(shí)認(rèn)為，西方對(duì)中國(guó)在二戰(zhàn)中貢獻(xiàn)的理解正在發(fā)生真實(shí)的變化。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在該書(shū)快結(jié)尾時(shí)寫道：“1945年8月，中國(guó)同時(shí)擁有了前所未有的國(guó)際地位，和近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)最弱的國(guó)力?！?5年之后，特別是經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放40多年，中國(guó)已經(jīng)發(fā)生天翻地覆的變化。您怎么看中國(guó)的國(guó)力增強(qiáng)，和今天在國(guó)際社會(huì)所扮演的角色？

拉納·米特：今天，中國(guó)正在承擔(dān)起它在1945年所尋求的一些角色。值得記住的是，1945年4月，聯(lián)合國(guó)制憲會(huì)議在美國(guó)舊金山舉行，除了宋子文等國(guó)民黨的重要人物外，還有中國(guó)共產(chǎn)黨高級(jí)官員董必武也出席了會(huì)議。所以，在某些方面，中國(guó)今天在聯(lián)合國(guó)和國(guó)際社會(huì)中日益增長(zhǎng)的作用，延續(xù)了1945年第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時(shí)的脈絡(luò)。今天，中國(guó)在國(guó)際社會(huì)的很多領(lǐng)域都發(fā)揮作用，這其中包括參加聯(lián)合國(guó)的維和行動(dòng)，簽署應(yīng)對(duì)全球氣候變化的《巴黎協(xié)定》，以及討論世界貿(mào)易組織的改革。今天，世界主要國(guó)家包括美國(guó)、中國(guó)、歐盟和其他國(guó)家需要花更多的時(shí)間來(lái)理解——合作并不總是意味著一致。我認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)需要少一些對(duì)抗性的言辭，所有國(guó)家都應(yīng)該做出更真誠(chéng)的努力，并互相學(xué)習(xí)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的新書(shū)《中國(guó)的正義之戰(zhàn)——二戰(zhàn)如何塑造了新民族主義》即將出版，您寫此書(shū)的初衷是什么？

拉納·米特：在英國(guó)，《中國(guó)，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》一書(shū)名為《中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)》，我專注于寫這本書(shū)時(shí)便有了寫“中國(guó)正義之戰(zhàn)”的想法。在中國(guó)走訪期間，我覺(jué)得戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的記憶無(wú)處不在，它們存在于博物館、電影、教科書(shū)中，還有社交媒體上。然而，似乎很少有西方人意識(shí)到，在今天，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在塑造中國(guó)人思考自己的方式上繼續(xù)發(fā)揮著重要作用。在中國(guó)，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的大量集體記憶并不是為了制造敵人，而是為了反思國(guó)家遭遇集體創(chuàng)傷的歷史和如何治愈過(guò)去的創(chuàng)傷。

“正義之戰(zhàn)”一詞來(lái)自美國(guó)歷史學(xué)家斯塔茲·特克爾，他寫了一本關(guān)于美國(guó)在二戰(zhàn)中扮演角色的經(jīng)典著作，提到很多美國(guó)人仍然認(rèn)為這是一場(chǎng)“正義之戰(zhàn)”——盡管人們?cè)诜捶ㄎ魉箲?zhàn)爭(zhēng)中歷經(jīng)劫難，但也完成了一項(xiàng)崇高的事業(yè)。因此，我想把同樣的詞匯用在中國(guó)抗戰(zhàn)上。二戰(zhàn)帶給中國(guó)的影響是可怕的，但今天，許多人仍然認(rèn)為它是值得付出的，因?yàn)橹袊?guó)打敗了侵略者。

環(huán)球時(shí)報(bào):在您看來(lái)，二戰(zhàn)給中國(guó)人留下了怎樣的集體記憶？在長(zhǎng)達(dá)75年的歷史中，這種集體記憶又如何重新塑造了中國(guó)？或者更具體地說(shuō)，中國(guó)如何應(yīng)對(duì)災(zāi)難、各種困難或外部威脅，比如當(dāng)前來(lái)自美國(guó)的壓制？

拉納·米特：中國(guó)社會(huì)對(duì)二戰(zhàn)的集體記憶，形成當(dāng)今中國(guó)思考自身的一個(gè)強(qiáng)大元素。這有時(shí)會(huì)讓西方人感到驚訝，因?yàn)楸M管英國(guó)、俄羅斯和美國(guó)等國(guó)家經(jīng)常使用關(guān)于這一時(shí)期的類比和隱喻，他們沒(méi)有意識(shí)到，在中國(guó)類似的“集體記憶”已經(jīng)進(jìn)行了很多年。最近的一個(gè)例子是抗擊新冠病毒的戰(zhàn)役，其中“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”一詞被用來(lái)描述抗擊疫情。這讓人想起毛澤東在上世紀(jì)三四十年代在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中所使用的語(yǔ)言。在許多其他情況下，我認(rèn)為，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的記憶也是用來(lái)對(duì)比一個(gè)非同尋常的時(shí)期，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的中國(guó)相對(duì)貧窮，人們的日常生活都是在與生存做抗?fàn)?。因此，?duì)于一些中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為談?wù)搼?zhàn)爭(zhēng)是一種將今天更加繁榮的生活方式與過(guò)去進(jìn)行對(duì)比，并提醒人們，高消費(fèi)的生活方式和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都不是理所當(dāng)然的。當(dāng)然，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期也有助于與今天形成歷史對(duì)比。現(xiàn)在中美關(guān)系很困難，值得記住的是，兩個(gè)國(guó)家在幾代人之前確實(shí)曾共同對(duì)抗過(guò)非常黑暗的勢(shì)力。

“我們應(yīng)感謝中國(guó)在戰(zhàn)時(shí)做出的貢獻(xiàn)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：圍繞紀(jì)念二戰(zhàn)歐洲勝利日和蘇聯(lián)衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利75周年，美俄之間今年又打起嘴仗。美國(guó)政要幾乎不提蘇聯(lián)在反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中的貢獻(xiàn)，甚至還暗示“蘇聯(lián)和納粹德國(guó)一樣對(duì)二戰(zhàn)爆發(fā)負(fù)有罪責(zé)”。對(duì)此，俄羅斯總統(tǒng)普京反擊說(shuō)，一些國(guó)家歪曲篡改二戰(zhàn)歷史既卑鄙又危險(xiǎn)。對(duì)美俄之間這場(chǎng)較量，您怎么看？

拉納·米特：我認(rèn)為美國(guó)如今不希望與俄羅斯產(chǎn)生“嚴(yán)肅的”對(duì)抗。從某種意義上說(shuō)，關(guān)于二戰(zhàn)的嘴仗很奇怪，因?yàn)槊绹?guó)總統(tǒng)特朗普欽佩普京。這一現(xiàn)象確實(shí)揭示了更為廣泛的問(wèn)題——在三四十年前的冷戰(zhàn)時(shí)期，西方對(duì)蘇聯(lián)在戰(zhàn)勝希特勒的戰(zhàn)爭(zhēng)中的決定性貢獻(xiàn)認(rèn)識(shí)不足。但如今，我認(rèn)為西方歷史學(xué)家以及廣大公眾對(duì)2000多萬(wàn)蘇聯(lián)士兵和平民的犧牲有了更多的了解。部分問(wèn)題與語(yǔ)言有關(guān)。對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)，閱讀與使用美國(guó)和英國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)報(bào)道資料更容易，因?yàn)檫@些資料為人熟知，而且是英文的，而讀俄文和中文的原版會(huì)難太多！

環(huán)球時(shí)報(bào)：英國(guó)中小學(xué)的歷史書(shū)如何描繪二戰(zhàn)？怎么談?wù)撁绹?guó)、蘇聯(lián)和中國(guó)對(duì)二戰(zhàn)勝利的貢獻(xiàn)？

拉納·米特：英國(guó)教科書(shū)強(qiáng)調(diào)，沒(méi)有美國(guó)和蘇聯(lián)士兵的英勇?tīng)奚?zhàn)不可能取勝。英國(guó)歷史書(shū)將更多的筆墨放在對(duì)歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的敘述而不是亞洲戰(zhàn)場(chǎng)。但我的觀點(diǎn)很明確：我們應(yīng)感謝中國(guó)在戰(zhàn)時(shí)做出的貢獻(xiàn)。從1937年到1941年的4年多時(shí)間里，盡管得到蘇聯(lián)人、美國(guó)人和英國(guó)人的非正式幫助，但中國(guó)幾乎是獨(dú)自作戰(zhàn)。戰(zhàn)爭(zhēng)期間，中國(guó)抗擊和牽制日軍陸軍主力。如果中國(guó)在1938年投降，亞洲與世界的歷史將完全不同。中國(guó)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的貢獻(xiàn)極為重要，我們西方人應(yīng)該更多地了解這一歷史。

環(huán)球時(shí)報(bào)：人類社會(huì)應(yīng)從二戰(zhàn)中吸取哪些歷史教訓(xùn)？

拉納·米特：總體而言，世界應(yīng)吸取的歷史教訓(xùn)包括：通過(guò)協(xié)商而不是對(duì)抗來(lái)運(yùn)行穩(wěn)定的全球秩序；提倡和珍視辯論、調(diào)查以及表達(dá)不同觀點(diǎn)的自由；保護(hù)和珍視少數(shù)族群，讓他們享有平等權(quán)利；確保讓社會(huì)繁榮、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。

“美中‘冷戰(zhàn)不是好的類比”

環(huán)球時(shí)報(bào)：二戰(zhàn)結(jié)束后，冷戰(zhàn)開(kāi)啟?！袄鋺?zhàn)終究沒(méi)有演化為第三次世界大戰(zhàn)?！边@也是普京在文章中的一句感慨。有些人說(shuō)，美國(guó)正針對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”，也有的說(shuō)這與美蘇冷戰(zhàn)不同。您怎么看這些復(fù)雜的議論？

拉納·米特：我認(rèn)為“冷戰(zhàn)”并不是最好的類比，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)代，美蘇雙方在經(jīng)濟(jì)上是相當(dāng)獨(dú)立的。如今，美國(guó)和中國(guó)在供應(yīng)鏈、金融體系和技術(shù)交流 方面仍相當(dāng)依賴對(duì)方。這種程度的相互依存提醒我們，各方都需要冷靜地、深思熟慮地看待我們?nèi)绾尾拍茉诮?jīng)濟(jì)危機(jī)不斷加劇之際保持世界穩(wěn)定。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果說(shuō)70多年前，中國(guó)是西方“被遺忘的盟友”，那么現(xiàn)在，中國(guó)又是被西方主要國(guó)家（如“五眼聯(lián)盟”國(guó)家）緊盯的對(duì)手。現(xiàn)在，美國(guó)似乎又在拉一個(gè)強(qiáng)硬對(duì)付中國(guó)的聯(lián)盟，對(duì)此，您怎么看？

拉納·米特：我不太了解情報(bào)事務(wù)，但在我看來(lái)，不同的國(guó)家會(huì)有一些共同利益，如果感到對(duì)彼此有利時(shí)，就會(huì)聯(lián)合起來(lái)。這是很自然的，不應(yīng)引起過(guò)度關(guān)注。所有國(guó)家都會(huì)在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等領(lǐng)域找到天然的合作伙伴，不同的國(guó)家也會(huì)為了不同的目的走到一起。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中國(guó)的一些介紹中，您被看成是繼費(fèi)正清、史景遷之后西方的“新生代中國(guó)通”。在研究中國(guó)的問(wèn)題上，新生代發(fā)生了哪些變化？

拉納·米特：我不能說(shuō)自己是與費(fèi)正清和史景遷可以相提并論的“中國(guó)通”，他們給（西方）研究中國(guó)歷史帶來(lái)改變。當(dāng)然，中國(guó)歷史研究的集大成者大多還是來(lái)自中國(guó)本土。如果沒(méi)有與中國(guó)朋友和同事的充分合作和辯論，我們西方人誰(shuí)也寫不好中國(guó)歷史。我很榮幸能成為西方研究中國(guó)變化趨勢(shì)的一部分，尤其是在與中國(guó)有著“特殊關(guān)系”的英國(guó)。我特別想說(shuō)的是，過(guò)去幾十年對(duì)中國(guó)的研究已變得更加全球化。我們現(xiàn)在更了解處于世界舞臺(tái)上的中國(guó)。我們也明白，研究中國(guó)離不開(kāi)與中國(guó)同行的合作。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾寫道：“正是在二戰(zhàn)中，東西方一起抗擊了有史以來(lái)最黑暗的邪惡力量?！苯裉烊蛘诳箵粜鹿诜窝滓咔?，您是否相信，東西方國(guó)家還能一起抗擊這場(chǎng)影響人類健康和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邪惡力量？

拉納·米特：重要的是要記住科學(xué)是沒(méi)有國(guó)界的?？茖W(xué)家必須跨越國(guó)界，以自由和透明的方式開(kāi)展疫苗研發(fā)等工作，才能在不受政治約束的情況下做到最好。令人自豪的是，在英國(guó)，包括來(lái)自中國(guó)的研究人員在內(nèi)，有一批世界上最優(yōu)秀的科學(xué)家正在一起努力?！?/p>