朱永新 馮驥才

朱永新：上一次你談到不同階段教育的問(wèn)題，其實(shí)我把教育分成三個(gè)重要階段：一個(gè)是家庭教育階段，一個(gè)是學(xué)校教育階段，一個(gè)是自我教育階段。這三個(gè)階段功能定位是不一樣的，在不同階段有不同作用。前面兩個(gè)階段，最重要的功能是實(shí)現(xiàn)第三個(gè)階段的自我教育。

我經(jīng)常說(shuō)，真正的人在一定程度上最終是靠自己來(lái)成就自己，不是學(xué)校成就的，甚至在一定意義上也不完全是家庭成就的。

在同一個(gè)家庭里的人，雖然有一部分家庭所有子女都成長(zhǎng)得不錯(cuò)，但是很多在同一個(gè)家庭接受同樣教育的人發(fā)展并不一樣，在同一個(gè)學(xué)校接受同樣教育的人發(fā)展也不一樣，這說(shuō)明人最重要的還是自我教育。

從總體概率上來(lái)說(shuō)，自我教育的力量最重要。但是家庭教育也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有受到足夠的重視，特別是有了現(xiàn)代學(xué)校制度以后。

我有一個(gè)朋友辦了一所學(xué)校，很有名。我去的時(shí)候他們?cè)诟慵揽變x式，儀式上有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)是父母親把象征教育權(quán)利的教鞭交給學(xué)校的老師，意味著把父母的教育權(quán)讓渡給學(xué)校。

過(guò)去的教育是在家庭里進(jìn)行的，特別是中國(guó)古代，包括西方，都很重視家庭教育，像中國(guó)有家訓(xùn)、家風(fēng)，家庭對(duì)人的成長(zhǎng)是很關(guān)鍵的。一直到今天，仍然是這樣。一個(gè)孩子在一定程度上由父母造就。

中國(guó)有一句話叫“三歲看大，七歲看老”，過(guò)去我們不太在意，按照現(xiàn)在心理學(xué)對(duì)腦科學(xué)的研究發(fā)現(xiàn)還真有道理。科學(xué)家研究人的大腦結(jié)構(gòu)，0～3歲、3～7歲是大腦突觸之間建立連接最密切、發(fā)展最快的時(shí)候，說(shuō)明這個(gè)時(shí)候人的學(xué)習(xí)能力最強(qiáng)。想想也是，世界上最復(fù)雜的語(yǔ)言系統(tǒng)在這個(gè)時(shí)候基本形成了，人對(duì)社會(huì)的認(rèn)知，個(gè)性特征、認(rèn)知風(fēng)格基本上都在這個(gè)時(shí)候形成，學(xué)生到學(xué)校的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)“半成品”了。如果碰到好老師，就能把這個(gè)“半成品”加工成一個(gè)比較好的“器物”;如果碰到不好的老師，可能會(huì)把這個(gè)“半成品”變成一個(gè)糟糕的“廢品”。

學(xué)校教育在一定程度上作用有限。家庭更自覺(jué)地去做教育，父母親更自覺(jué)地和孩子一起成長(zhǎng)，對(duì)孩子的成長(zhǎng)是很關(guān)鍵的?，F(xiàn)在父母很大的問(wèn)題是都很忙，基本上是處在人生創(chuàng)業(yè)、工作最忙碌的時(shí)候，也是最沒(méi)時(shí)間來(lái)照顧孩子的時(shí)候。很多人就把孩子交給學(xué)?；蛘呓唤o老人。孩子的發(fā)展水平在一定程度上跟照看他的人的水平、個(gè)性是很相近的，誰(shuí)和他一起，他就會(huì)“成為”誰(shuí)。

到了學(xué)校以后，也是像碰運(yùn)氣一樣，碰到一個(gè)好老師可能真的會(huì)受益一輩子。所以，我們看一個(gè)學(xué)生喜歡什么學(xué)科，跟他喜歡什么老師有很大的關(guān)系。人從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)還是自我成就的一個(gè)產(chǎn)物。當(dāng)一個(gè)人懂得自我成就，把自我教育的方法教給他，他一輩子就可能很成功。

無(wú)論學(xué)校教育還是家庭教育，教育最重要的職能、最關(guān)鍵的作用，就是幫助一個(gè)人形成自我教育的能力，不斷向上。

其實(shí)人和人之間的差距雖然很大，但是并沒(méi)有我們想象的那么大。

馮驥才：我認(rèn)為人和人之間的差距太大了！我認(rèn)為世界上最大的區(qū)別就是人和人。從小說(shuō)家的角度來(lái)看，最有興趣的也就是看人的不同。比如說(shuō)小孩，從小領(lǐng)養(yǎng)他的人、照看他的人，如父母、鄰居都會(huì)影響他。每個(gè)人都有自己的命運(yùn)。尤其是小孩從小得疾病或者有殘疾了，他的命運(yùn)肯定不同。每個(gè)人都有自己的經(jīng)歷，實(shí)際上真正屬于每個(gè)人的就是他的經(jīng)歷，而不是別的。

經(jīng)歷是屬于他自己的，而人是千差萬(wàn)別的。教育不管怎么樣一致，也是千差萬(wàn)別的。

從小說(shuō)家的角度來(lái)看，正因?yàn)槿说那Р钊f(wàn)別，這世界才有意思。世界上所有的哲理思想，我們對(duì)世界的認(rèn)知，也是千差萬(wàn)別的。

西方的教育實(shí)際上并不是特別開(kāi)放的，它有非常嚴(yán)格的規(guī)范。但是西方的規(guī)范是在一個(gè)開(kāi)放、健全、合理的基礎(chǔ)上建立的，它是經(jīng)過(guò)思考的。美國(guó)大學(xué)也有它的規(guī)范，在一個(gè)健康、開(kāi)放、合理、科學(xué)而且以人為本的基礎(chǔ)上建立規(guī)范，所以這個(gè)規(guī)范能培養(yǎng)出很多很好的學(xué)生。

我想，其實(shí)還有兩個(gè)問(wèn)題我們應(yīng)該討論。一個(gè)是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值觀下，我們?cè)趺礃幼鼋逃热缯f(shuō)道德教育戰(zhàn)勝不了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，這個(gè)沖突怎么解決？我們需要討論。還有一個(gè)是閱讀。你鼎力提倡閱讀，也有一套辦法，我很想聽(tīng)聽(tīng)你那套辦法。

朱永新：你剛才講了三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是關(guān)于教育的規(guī)范和個(gè)性的問(wèn)題;第二個(gè)是關(guān)于市場(chǎng)價(jià)值和道德教育的問(wèn)題;第三個(gè)是關(guān)于閱讀的問(wèn)題。

先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題。

我曾經(jīng)講過(guò)，我們的教育跟西方教育最大的一個(gè)差別是，我們的教育是補(bǔ)短，西方的教育是揚(yáng)長(zhǎng)。所謂揚(yáng)長(zhǎng)，就是針對(duì)每個(gè)人的個(gè)性，讓他把最擅長(zhǎng)、最想做的事情做出來(lái)，把他最想說(shuō)的話說(shuō)出來(lái)，把他的潛能最好地發(fā)揮出來(lái)。我們是用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一的大綱、統(tǒng)一的考試、統(tǒng)一的評(píng)價(jià)來(lái)評(píng)價(jià)所有人，而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很高，所有人都會(huì)覺(jué)得自己達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，所有人都要補(bǔ)課，所有人都要補(bǔ)短。

我開(kāi)玩笑說(shuō)，我們的教育是個(gè)不斷摧毀每個(gè)人自信的過(guò)程，所有人越學(xué)越?jīng)]信心。為什么？因?yàn)樗_(dá)到規(guī)定的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。

西方學(xué)校相對(duì)來(lái)說(shuō)不是這樣，他們尊重每個(gè)人的個(gè)性。他們也有考試，也有評(píng)價(jià)，更注重在原有基礎(chǔ)上的成長(zhǎng)、個(gè)性特長(zhǎng)的發(fā)揮。那里興起的學(xué)習(xí)方法如項(xiàng)目制學(xué)習(xí)、合作制學(xué)習(xí)，都是強(qiáng)調(diào)做最好的自己。做一個(gè)最好的自己，他們強(qiáng)調(diào)這個(gè)。這是很值得我們思考的問(wèn)題。

與此相關(guān)的一個(gè)問(wèn)題是，我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不是合理，有沒(méi)有必要定這樣的標(biāo)準(zhǔn)。我們很少有人真正思考過(guò)，就是學(xué)生到底要學(xué)什么東西。

你想想，我們現(xiàn)在學(xué)校基本上用的是斯賓塞在一兩百年前提出的知識(shí)構(gòu)架、學(xué)科體系，數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、語(yǔ)文、歷史、地理，這些是西方學(xué)科分化的一個(gè)很重要產(chǎn)物。我認(rèn)為，第一是沒(méi)有必要學(xué)那么多，第二是沒(méi)有必要學(xué)那么深。對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，未來(lái)一定會(huì)有一個(gè)更現(xiàn)代的課程標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為一個(gè)現(xiàn)代人最需要的基本素養(yǎng)就是大生命、大德育、大藝術(shù)、大科學(xué)、大人文，有這幾門(mén)課程就夠了。

大生命就是解決一個(gè)人安身立命的基本問(wèn)題。你怎么更健康地活著，怎么跟別人更友好地相處，怎么能夠過(guò)健康的生活，解決生命的問(wèn)題。這門(mén)課程是我們新教育獨(dú)創(chuàng)的。我們新生命教育研究所編了一套《新生命教育》讀本，從小學(xué)一年級(jí)一直到高中，每學(xué)期一本。我認(rèn)為生命的問(wèn)題要先解決。怎么吃飯、怎么睡覺(jué)、怎么喝水、怎么運(yùn)動(dòng)，遇到了災(zāi)難怎么救人、怎么自救……要把這些東西教給我們的孩子。

大生命之上就是大科學(xué)、大人文。最近教育部把三門(mén)課變成部編教材，語(yǔ)文、政治、歷史，以前是一綱多本，教育部確定綱要，不同的地方可以出自己的教材，現(xiàn)在不允許了。他們?cè)诰幗滩牡倪^(guò)程中碰到一個(gè)難題，有些東西既可以放到歷史教材里，也可以放到政治教材里，還可以放到語(yǔ)文教材里。這就對(duì)了，說(shuō)明本來(lái)就沒(méi)有必要這么分，其實(shí)一門(mén)大人文就夠。你說(shuō)《史記》是歷史，是語(yǔ)文，是地理，還是政治呢？我已經(jīng)在組織專家做了，我想做一套大人文，以后學(xué)一本大人文的教材就夠了，它既可以解決歷史問(wèn)題，也可以解決語(yǔ)文和政治問(wèn)題，這樣學(xué)生的學(xué)習(xí)時(shí)間就大大縮短了，用一門(mén)課的時(shí)間來(lái)學(xué)四門(mén)課。

科學(xué)也是這樣，我用一門(mén)大科學(xué)來(lái)整合。目前我們學(xué)校物理、化學(xué)、生物這樣一套體系還是200年以前的科學(xué)體系，而現(xiàn)在是宇宙科學(xué)、生命科學(xué)、物質(zhì)科學(xué)，科學(xué)概念、科學(xué)體系都不一樣了，沒(méi)有人很好地去重構(gòu)它。我現(xiàn)在組織了一批中國(guó)最好的專家來(lái)研究，用大科學(xué)概念來(lái)整合這個(gè)體系，然后螺旋式上升。但是更重要的是我說(shuō)不允許文理分科?，F(xiàn)在把文理分開(kāi)以后，帶來(lái)一個(gè)很大的問(wèn)題就是人的知識(shí)是不完整的。

以上這些東西只能占用學(xué)生50%的時(shí)間，還要留出50%的時(shí)間讓學(xué)生選學(xué)他自己想學(xué)的東西。一個(gè)學(xué)生要有生涯規(guī)劃、人生理想，他以后想做一個(gè)導(dǎo)演，或者想做一個(gè)雕塑家、畫(huà)家，我們都要有與實(shí)際相應(yīng)的課程群幫他往那個(gè)方向發(fā)展。而且人的定向發(fā)展可能不是一次性完成的，而是逐步完成的。在這個(gè)過(guò)程中，我們應(yīng)該引導(dǎo)學(xué)生，幫助他去建構(gòu)。

我認(rèn)為人的知識(shí)不是從外在輸入的，而是自己建構(gòu)的。外在輸入的東西不符合自己建構(gòu)的東西，全進(jìn)不來(lái)，或者被丟掉。

自己建構(gòu)起來(lái)的東西才是真正屬于自己的。

（責(zé) 編 曉 月）