記者 郭 瑞 張男星

亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織（以下簡稱APAN，the Asia Pacific Advanced Network）由亞洲及太平洋國家和地區(qū)的教育和科研機(jī)構(gòu)組成，致力于推動(dòng)亞太地區(qū)乃至全球?qū)W術(shù)網(wǎng)絡(luò)的高速互連互通，以及先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和重大應(yīng)用的合作發(fā)展。在APAN 第48 次大會(huì)上，清華大學(xué)網(wǎng)絡(luò)研究院王繼龍教授當(dāng)選新一屆主席，這是繼吳建平院士之后，第二次由中國學(xué)者擔(dān)任該職務(wù)。王繼龍是清華大學(xué)長聘教授、清華大學(xué)網(wǎng)絡(luò)科學(xué)與網(wǎng)絡(luò)空間研究院“網(wǎng)絡(luò)試驗(yàn)設(shè)施團(tuán)隊(duì)”負(fù)責(zé)人、信息技術(shù)北京國家研究中心“互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室”負(fù)責(zé)人，主要從事互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)、網(wǎng)絡(luò)及安全管理和網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用技術(shù)研究。王繼龍教授長期致力于國際學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展和先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)合作研究，此前曾承擔(dān)中國下一代互聯(lián)網(wǎng)示范工程CNGI-CERNET2/6IX 運(yùn)行中心主任、跨歐亞學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)TEIN（Trans-Eurasia Information Network）運(yùn)行中心主任、亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織APAN 理事和APAN-CN 主席、歐亞學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)合作項(xiàng)目TEIN 和asi@connect 中方理事、中關(guān)村云計(jì)算聯(lián)盟副理事長、中信網(wǎng)絡(luò)董事等大量互聯(lián)網(wǎng)學(xué)術(shù)合作和產(chǎn)業(yè)推進(jìn)工作。本期“高端訪談”欄目由特約記者天津大學(xué)教育學(xué)院碩士研究生郭瑞和本刊主編張男星對亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織主席王繼龍教授進(jìn)行了專訪，以饗讀者。

亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織主席 王繼龍教授

●亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織于1996年正式成立，在各個(gè)國家都有分支機(jī)構(gòu)。亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織天然比較親和教育機(jī)構(gòu)，在推動(dòng)亞太地區(qū)的學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和推動(dòng)信息技術(shù)協(xié)同創(chuàng)新方面發(fā)揮著重要作用，同時(shí)也重視應(yīng)用發(fā)展。中國積極建設(shè)亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織，并致力于機(jī)構(gòu)與機(jī)制改革。

《大學(xué)》：尊敬的王教授您好！祝賀您當(dāng)選新一屆亞太先進(jìn)網(wǎng)絡(luò)組織（以下簡稱APAN）的主席。APAN 對于亞太地區(qū)學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)和信息技術(shù)協(xié)同創(chuàng)新具有重要作用，您能談?wù)凙PAN 的歷史沿革和組織架構(gòu)嗎？

王繼龍教授（以下簡稱王教授）：非常感謝《大學(xué)》雜志的采訪。APAN 發(fā)展時(shí)間比較長了，于1995年在APEC會(huì)議上籌備的。當(dāng)時(shí)與會(huì)各界人士都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)很重要，亞太地區(qū)也應(yīng)該在互聯(lián)網(wǎng)方面有比較有力的推動(dòng)，所以在1995年的APEC 會(huì)議上有相關(guān)人士動(dòng)議成立這樣一個(gè)組織。APAN 是在1996年正式成立的，包括了亞太地區(qū)主要的國家和地區(qū)，如中國、日本、韓國、印度等十幾個(gè)亞洲國家和地區(qū)，也包括澳大利亞、新西蘭等太平洋國家。APAN 在各個(gè)國家都有分支機(jī)構(gòu)，比如APAN 在中國的機(jī)構(gòu)叫APAN-CN，由中國教育和科研計(jì)算機(jī)網(wǎng)CERNET（China Education and Research Network）和中國科技網(wǎng)CSTNET（China Science and Technology Network）共同組成。APAN 在其他國家的分支機(jī)構(gòu)大體相似。APAN 在國際組織里面是比較活躍的，一般國際組織大概每年辦一次大會(huì)，而APAN 每年舉辦兩次大會(huì)，春季和秋季各一次。這是挺少見的，APAN 從20世紀(jì)90年代一直到現(xiàn)在都在堅(jiān)持。2019年的7月份會(huì)議是第48 次，2020年3月份在尼泊爾舉辦的是第49 次，8月份在香港是第50 次。

APAN 天然比較親和教育機(jī)構(gòu)，所以很注重培養(yǎng)人，在推動(dòng)亞太地區(qū)的學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和推動(dòng)信息技術(shù)協(xié)同創(chuàng)新方面有很多作用，APAN 里面成長起來的人也很多，早期APAN 人很多都成長為亞太各國的互聯(lián)網(wǎng)之父，多位歷任APAN 主席、理事和分支機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人入選了世界互聯(lián)網(wǎng)名人堂。

同時(shí)，APAN 不只是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)科技組織，也比較重視應(yīng)用發(fā)展。例如，每一次APAN 大會(huì)上都會(huì)有一個(gè)遠(yuǎn)程手術(shù)的演示，同時(shí)也在亞太國家推進(jìn)醫(yī)療的信息化。APAN 在醫(yī)療方面的工作有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，即醫(yī)生本身需要這種協(xié)同，有這種需求，協(xié)同本身對醫(yī)生也有幫助。但是醫(yī)生很忙，他本身沒辦法再做信息化，而做信息化工作的人很難關(guān)注到醫(yī)療領(lǐng)域比較具體的需求，所以這樣的一個(gè)工作就能夠推動(dòng)醫(yī)療和信息化的融合。這種模式也體現(xiàn)在很多其他的方面，包括建材、農(nóng)業(yè)、生物等。APAN里面有很多非信息化的科學(xué)家，這是一個(gè)比較多元化的組織，它的歷史傳承、來龍去脈簡單來說就是這個(gè)樣子。

中國是APAN 的主要發(fā)起國之一，中國、日本和韓國是APAN 的核心成員國，這也體現(xiàn)在治理結(jié)構(gòu)上。APAN 治理方面有一個(gè)理事會(huì)（Board），但是它和其他的理事會(huì)有些不太一樣：它包含的人數(shù)并不多，一般有7-8 人，其中1 人擔(dān)任主席。這個(gè)理事會(huì)就是APAN 的日常決策機(jī)構(gòu)，它通常還會(huì)有一個(gè)全體會(huì)員大會(huì)(Council Meeting)，再向下是各種不同領(lǐng)域的委員會(huì)和工作組。此外，APAN 設(shè)有秘書處，這個(gè)秘書處是APAN 的日常運(yùn)行機(jī)構(gòu)，APAN 的主席、理事、委員會(huì)、工作組都是志愿者，沒有收入，但是秘書處是有一定的經(jīng)費(fèi)的，有專職人員運(yùn)營。同時(shí)，APAN 也注冊了非營利組織法人，注冊地為香港，目前秘書處設(shè)在馬來西亞，此前新加坡、泰國、斯里蘭卡等也承擔(dān)過秘書處工作。

當(dāng)然，這些國際組織也有一些自身發(fā)展的問題，同時(shí)亞太的自身發(fā)展也存在一些問題，我們希望通過這種國際化能夠帶來價(jià)值，因?yàn)橹袊旧韲H化意識(shí)是比較強(qiáng)烈的。中國要實(shí)現(xiàn)國際化，除了政府之外，民間的力量也比較重要。這次確實(shí)是想要做一些事情，因?yàn)锳PAN 的成員國基本都是一帶一路共建國家，所以我們有一個(gè)心愿：希望在中國的領(lǐng)導(dǎo)下，把APAN 變成促進(jìn)一帶一路互聯(lián)網(wǎng)合作的第一國際組織。

在這樣的指導(dǎo)思想下，APAN 需要做些改革。我們國家現(xiàn)在正在改革，我們想把改革的思想傳遞到這里面。具體改革的方向，首先就是想改它的機(jī)構(gòu)，即我們前面提到的秘書處。我們其實(shí)想把APAN 總部落在中國，這也是國家特別倡導(dǎo)的一件事。通過這種方式，可以切實(shí)地把中國比較領(lǐng)先的東西與可用的資源貢獻(xiàn)到APAN 里面，也把APAN 的國際化資源和渠道更多地引進(jìn)到中國。另外這個(gè)機(jī)構(gòu)改革也包括進(jìn)一步強(qiáng)化它和其他國家、其他國際組織和產(chǎn)業(yè)界的溝通。APAN 目前主要吸納亞太國家，但APAN 本身是一個(gè)全球化發(fā)展的組織，所以我們要讓世界的其他角落，包括俄羅斯能夠作為觀察員參加。另外，和工業(yè)界的合作也是非常重要的，因?yàn)楝F(xiàn)在的情況下真正的價(jià)值體現(xiàn)還是實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)應(yīng)用到技術(shù)，技術(shù)應(yīng)用到產(chǎn)品，產(chǎn)品融進(jìn)到產(chǎn)業(yè)里，整體上形成鏈條網(wǎng)，所以我們希望可以把它打通。同時(shí)也想在APAN 工作形式上實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變和互動(dòng)。APAN 以前是每年兩次年會(huì)，春、秋季各一次?，F(xiàn)在我們想要把其中一次變成峰會(huì)，一次變成年會(huì)。因?yàn)橹袊信e辦世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，所以我們想把這個(gè)峰會(huì)變成亞太互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，兩個(gè)會(huì)議之間可以有若干個(gè)APAN 支持的活動(dòng)，如舉辦一些大賽與一些科技創(chuàng)新的活動(dòng)。在APAN 的指導(dǎo)下，可以有第三方參與，第三方可以是APAN在各個(gè)國家的分支機(jī)構(gòu)。以前推動(dòng)的力量可能不是太強(qiáng)，現(xiàn)在我們想多發(fā)揮一下各成員國的力量，他們也可以讓這些分支機(jī)構(gòu)更活躍一些，以APAN 的名義再做一些活動(dòng)。這其中包括了增加一些權(quán)威科技評價(jià)，以APAN 這種國際組織去發(fā)布一些互聯(lián)網(wǎng)評價(jià)，比如十大科技進(jìn)展、十大創(chuàng)新產(chǎn)品、互聯(lián)網(wǎng)學(xué)科排名等。以國際組織做一下權(quán)威評價(jià)，對區(qū)域也是一種推動(dòng)。排名的引導(dǎo)性比較強(qiáng)，有了排名的話，大家也就有了方向，現(xiàn)在也沒有組織去做這些事情，所以我們準(zhǔn)備去做這些工作。同時(shí)，我們也希望把青少年和一些中小學(xué)考慮進(jìn)去，就是做“科技嘉年華”?，F(xiàn)在做科普是一個(gè)特別大的問題，科普做得特別不好，很少有科學(xué)家愿意投身在這個(gè)方面，比如很多城市有科技館，但是，科技館裝修一次可能要用10年，成本特別高，都是固化的東西?？梢哉f從落成那天開始很多東西都已經(jīng)過時(shí)，對技術(shù)的原理而言可能還可以，但是對新技術(shù)的傳遞還是很有問題。最近隨著這種智能化發(fā)展，許多科技本身的交互性越來越強(qiáng)，尤其是一些人工智能技術(shù)和產(chǎn)品。我們想把這種科技以比較生動(dòng)的形式體現(xiàn)出來：原來我們做嘉年華是玩過山車，以后做嘉年華就是玩最新的科技，如我們把最先進(jìn)的技術(shù)以嘉年華的形式做出來，利用國際組織的這種影響力和覆蓋能力，每年做這樣的工作，為基礎(chǔ)性教育提供幫助。

●中國的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展與國家發(fā)展同步，經(jīng)歷了從無到有、不斷追趕的過程，在一些方面我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了領(lǐng)先。接下來的挑戰(zhàn)就是我們需要自己確定未來發(fā)展的正確方向，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新與突破。中國無論是科技還是網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，其實(shí)簡單來看，是隨著中國在國際上的領(lǐng)先地位而變化。

《大學(xué)》：您覺得中國在構(gòu)建學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)的過程中有哪些經(jīng)驗(yàn)？

王教授：對中國而言，現(xiàn)在來看第一就是從無到有。中國的互聯(lián)網(wǎng)全功能化是1994年左右開始了從無到有的歷程。我們馬上要做“十四五”規(guī)劃了，以前我們做規(guī)劃的時(shí)候是以別人的現(xiàn)狀，甚至都不是拿現(xiàn)狀來作為未來的目標(biāo)，說我們跟別人差距20年，要往前追10年。但是現(xiàn)在不是這樣了，我們現(xiàn)在面臨的是一個(gè)創(chuàng)新和突破的問題，我們經(jīng)歷了從無到有，之后就是一個(gè)追趕的過程。我們不能說現(xiàn)在已經(jīng)超越了，但是互有長短還是沒問題，雙方可能有些是我們好一點(diǎn)，有些是別人好一點(diǎn)，我們絕對不會(huì)再像以前那樣。但是，這也帶來特別大的一個(gè)挑戰(zhàn)，就是你發(fā)現(xiàn)沒有人領(lǐng)跑也是一個(gè)很大的問題，我們需要自己確定一個(gè)方向，并且可能無法確定一個(gè)正確的方向。中國無論是科技還是網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，其實(shí)簡單來看，與整個(gè)國家的發(fā)展是保持同步的，是隨著中國在國際上的領(lǐng)先地位而變化，這就是大致的情況。

●中國現(xiàn)在比較領(lǐng)先的是應(yīng)用創(chuàng)新、集成創(chuàng)新和模式創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新中國還存在較大差距，高校要以“四不唯”的正確方向著眼國家戰(zhàn)略，推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新。

《大學(xué)》：作為網(wǎng)絡(luò)安全管理和網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用技術(shù)研究的專家，您認(rèn)為中國和其他國家在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)層面是否還存在差距？您認(rèn)為高校在這一領(lǐng)域應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？

王教授：現(xiàn)在在技術(shù)層面有四個(gè)創(chuàng)新，第一個(gè)是技術(shù)的原創(chuàng)，第二個(gè)是應(yīng)用創(chuàng)新，第三個(gè)是集成創(chuàng)新，第四個(gè)叫模式創(chuàng)新，我們現(xiàn)在領(lǐng)先的方面其實(shí)主要在應(yīng)用創(chuàng)新、集成創(chuàng)新和模式創(chuàng)新，原創(chuàng)還要加強(qiáng)。

第一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新我不用解釋；應(yīng)用創(chuàng)新主要指我們在技術(shù)應(yīng)用上，這方面我們做得更好一些；集成創(chuàng)新就是讓幾個(gè)并不太創(chuàng)新的技術(shù)疊加后很創(chuàng)新；模式創(chuàng)新就是沒有技術(shù)創(chuàng)新的創(chuàng)新，比如微信。所以，我覺得我們現(xiàn)在比較領(lǐng)先的是應(yīng)用創(chuàng)新、集成創(chuàng)新和模式創(chuàng)新，這也是一種國際上的共識(shí)。我們的短板還是在原創(chuàng)方面。這個(gè)我們不避諱地談，互聯(lián)網(wǎng)中最重要的技術(shù)很少有來自中國的，包括最近最熱的下一代互聯(lián)網(wǎng)IPv6、云計(jì)算、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能，都沒誕生在中國，這實(shí)際上是我們最大的問題。技術(shù)上原創(chuàng)的缺乏肯定有中國高校的問題，中國高校最大的問題實(shí)際上是前幾年評價(jià)機(jī)制的引導(dǎo)出了大問題，最近國家也意識(shí)到這一點(diǎn)。習(xí)近平總書記的“四不唯”中，其中一個(gè)不唯就是不唯論文。我認(rèn)為過去“唯論文”的評價(jià)機(jī)制對高校在科技發(fā)展過程中的傷害是非常大的，為什么這樣講呢？以西方為例，美國高校固然是非常強(qiáng)大，但企業(yè)實(shí)際上更強(qiáng)大。美國很多關(guān)鍵技術(shù)上的創(chuàng)新其實(shí)是在企業(yè)里面被研發(fā)出來的。中國像華為這種原創(chuàng)性的企業(yè)還是比較少的，目前企業(yè)還承擔(dān)不了國家科技創(chuàng)新的重任。過去中國一直是由高校和科研院所在承擔(dān)這件事情，所以他們在這其中的角色是很重要的。由于引導(dǎo)機(jī)制的問題，導(dǎo)致很多高校的老師帶著學(xué)生都去寫論文。中國人很聰明，當(dāng)想要寫論文的時(shí)候，就能把論文寫得很好，事實(shí)上就是這樣。你會(huì)發(fā)現(xiàn)清華計(jì)算機(jī)系全球排名第一，為什么全球排名第一？因?yàn)檎撐膶懙煤昧?，所以如果有引?dǎo)他就能做得到。但如果引導(dǎo)的方向是錯(cuò)的話，就是很大的問題。現(xiàn)在中國的發(fā)展實(shí)際上更需要的是一些實(shí)業(yè)興國而不是論文興國——包括楊振寧先生當(dāng)年回清華的時(shí)候接受過采訪，說中國最缺的并不是諾貝爾獎(jiǎng)得主，雖然我們經(jīng)常把這個(gè)東西拿來評價(jià)說日本有多少、美國有多少、歐洲有多少，但中國最缺的并不是“諾貝爾獎(jiǎng)”得主，反而是偉大的工程和偉大的企業(yè)，這其實(shí)是比較重要的。所以真正的要說我們高校的角色的話，我覺得未來還是要瞄準(zhǔn)國家戰(zhàn)略。國際一流很重要，但是國家戰(zhàn)略要排在前面。

●互聯(lián)網(wǎng)是一種試驗(yàn)科學(xué)，是一個(gè)很特別的學(xué)科，基本上是“走著瞧”的，沒有經(jīng)過特別的規(guī)劃。因此，網(wǎng)絡(luò)安全管理及網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用技術(shù)方面的人才需要加強(qiáng)實(shí)踐能力和創(chuàng)新能力

《大學(xué)》：人才是任何事業(yè)蓬勃發(fā)展的保障，您在培養(yǎng)這種網(wǎng)絡(luò)安全管理及網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用技術(shù)方面的人才有什么樣的做法？

王教授：互聯(lián)網(wǎng)是一種試驗(yàn)科學(xué)，是一個(gè)很特別的學(xué)科，基本上是“走著瞧”的，沒有經(jīng)過特別的規(guī)劃。我舉個(gè)例子，你想過沒有，為什么IP 地址是32 位，為什么當(dāng)時(shí)不定義為16 位的？如果定義為16 位的話，很早就不夠用了，那樣它升級的成本就很低；那為什么不定義為64 位呢，定義為64 位的話可能需要100年才能升級。那為什么定義為32 位呢，原因就是不為什么?；ヂ?lián)網(wǎng)并沒有系統(tǒng)的規(guī)劃，并沒有先見之明，需要先試驗(yàn)。這與我們黨的認(rèn)知是比較一致的，因?yàn)閷?shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)?；ヂ?lián)網(wǎng)的教育就是這樣，互聯(lián)網(wǎng)學(xué)科就是這樣一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)學(xué)科本身就是從試驗(yàn)中來的，我們又在做新一代的試驗(yàn)平臺(tái)，它可能就是下一代的互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)與傳統(tǒng)的學(xué)科不太一樣，至少它的積累性不太強(qiáng)。比如你學(xué)數(shù)學(xué)可能積累性比較強(qiáng)，學(xué)醫(yī)學(xué)更是如此，但互聯(lián)網(wǎng)的積累性不強(qiáng)，它需要不斷創(chuàng)新，實(shí)踐性很強(qiáng)。所以我們對學(xué)生的培養(yǎng)基本上就是兩個(gè)方面，第一就是實(shí)踐能力，第二就是創(chuàng)新能力。不斷地顛覆自己的意識(shí)，并有不斷地顛覆自己的實(shí)際操作能力。所以網(wǎng)絡(luò)里面就是要不斷地動(dòng)手，比如我上課的時(shí)候，我的一門課每學(xué)期只有16 周，但是我會(huì)安排4 周做試驗(yàn)，還會(huì)專門安排學(xué)生在課余時(shí)間去網(wǎng)絡(luò)中心去當(dāng)一天網(wǎng)管。其實(shí)，當(dāng)一天網(wǎng)管是學(xué)不到很多具體東西的，但能學(xué)到那種感覺——知道在網(wǎng)絡(luò)管理的世界里面真實(shí)發(fā)生了什么事情，怎么處理這些事情，有哪些問題，這個(gè)是比較重要的。

互聯(lián)網(wǎng)底層其實(shí)也有一些關(guān)鍵技術(shù)，基本上是計(jì)算技術(shù)和通訊技術(shù)，這些技術(shù)的發(fā)展會(huì)強(qiáng)大互聯(lián)網(wǎng)的肉體，其戰(zhàn)略性方面就是網(wǎng)絡(luò)安全。網(wǎng)絡(luò)安全具有戰(zhàn)略性，既是未來互聯(lián)網(wǎng)最大的問題，也是最大的機(jī)會(huì)。

《大學(xué)》：未來的網(wǎng)絡(luò)安全管理是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的最大機(jī)會(huì)，那么您認(rèn)為未來網(wǎng)絡(luò)安全管理的發(fā)展方向和趨勢如何？

王教授：互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是一個(gè)共識(shí)主義，我在很多場合包括課上也是這么講的，它跟其他的科學(xué)其實(shí)不太一樣，比較人文化。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的名字叫協(xié)議，這個(gè)名字其實(shí)就已經(jīng)特別體現(xiàn)出它的內(nèi)涵，它其實(shí)是商量著來的，并不是一個(gè)絕對真理?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)毛病也特別多，有很多的問題，但關(guān)鍵是大家要取得一個(gè)共識(shí)。所以未來互聯(lián)網(wǎng)肯定也是這樣，有的時(shí)候我們說網(wǎng)絡(luò)空間，它是一個(gè)獨(dú)立的空間，相當(dāng)于一個(gè)平行世界，這個(gè)平行世界是上帝創(chuàng)造的，我們都是網(wǎng)絡(luò)空間的上帝，所以網(wǎng)絡(luò)空間也特別像人類社會(huì)，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展就是人類思想的映射，思想到什么境界互聯(lián)網(wǎng)就到什么境界?；ヂ?lián)網(wǎng)底層其實(shí)也有一些關(guān)鍵技術(shù)，基本上是計(jì)算技術(shù)和通訊技術(shù)，這些技術(shù)的發(fā)展會(huì)強(qiáng)大互聯(lián)網(wǎng)的肉體，互聯(lián)網(wǎng)的精神就是我們的精神，所以未來網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展大概就是這樣，它有一個(gè)比較戰(zhàn)略性的方面，當(dāng)然大家也一直比較重視，那就是網(wǎng)絡(luò)安全。網(wǎng)絡(luò)安全現(xiàn)在是一個(gè)比較戰(zhàn)略性的方面，因?yàn)樗且粋€(gè)基本前提，沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，也沒有世界安全，尤其是現(xiàn)在虛擬和現(xiàn)實(shí)的融合越來越緊密的情況下。比如以前我們做個(gè)夢就醒了，做了噩夢之后醒了就完事了。以后很可能人做個(gè)夢醒了之后可能就真的完蛋了，這在互聯(lián)網(wǎng)情境下真的能夠做到。虛擬能左右現(xiàn)實(shí)，所以網(wǎng)絡(luò)安全以前可能是使一個(gè)網(wǎng)站崩潰并讓計(jì)算機(jī)不能工作，這并不是什么太大的問題，以后真的可能通過網(wǎng)絡(luò)就能搞定這個(gè)世界。我們舉個(gè)戰(zhàn)爭的例子，可能不大恰當(dāng)：以前我們打仗，是陸?？諈f(xié)同；現(xiàn)在是要陸?？仗欤赡苓€要加上外太空協(xié)同。這實(shí)際上都在同一個(gè)時(shí)空里面。未來實(shí)際上是一個(gè)多時(shí)空協(xié)同，是網(wǎng)絡(luò)空間和物理空間多時(shí)空協(xié)同作戰(zhàn)。比如說在網(wǎng)絡(luò)空間搞不定的東西，可以物理上消滅它；在物理上搞不定的東西也許可以通過網(wǎng)絡(luò)迂回去打掉它?，F(xiàn)在我們談制空權(quán)，未來就是制網(wǎng)權(quán)，所以網(wǎng)絡(luò)安全是十分重要的。包括產(chǎn)業(yè)在內(nèi)，比如現(xiàn)在世界最爆利的產(chǎn)業(yè)是軍火，未來世界最爆利的產(chǎn)業(yè)就是“網(wǎng)絡(luò)軍火”，網(wǎng)絡(luò)安全應(yīng)該是未來互聯(lián)網(wǎng)最大的一個(gè)問題，也是最大的產(chǎn)業(yè)。

●對于互聯(lián)網(wǎng)而言，最重要的方向就是互聯(lián)網(wǎng)的體系結(jié)構(gòu)。未來互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)中虛擬和現(xiàn)實(shí)的耦合性會(huì)更強(qiáng)。

《大學(xué)》：對于中國下一代的學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)，您能介紹一下您的暢想嗎？

王教授：我們現(xiàn)在正在做一個(gè)項(xiàng)目，就叫未來網(wǎng)絡(luò)試驗(yàn)設(shè)施。未來網(wǎng)絡(luò)試驗(yàn)設(shè)施的項(xiàng)目來源叫國家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施，國家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施一般來做什么呢？我們把它叫做學(xué)科重器，比如貴州的天眼。我們現(xiàn)在就想打造一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)科重器，用來支撐互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新研究的這樣一個(gè)平臺(tái)，因?yàn)榍懊嫖覀冎v，互聯(lián)網(wǎng)是試驗(yàn)科學(xué)，試驗(yàn)科學(xué)最重要的是試驗(yàn)環(huán)境。試驗(yàn)環(huán)境最重要的還是真實(shí)，但是線上很難做試驗(yàn)的，至少不太方便做安全攻擊的試驗(yàn)，所以我們打造這樣一個(gè)試驗(yàn)平臺(tái)。但是這個(gè)試驗(yàn)平臺(tái)不是孤立存在的，她是和真實(shí)的網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)互通的。真實(shí)的網(wǎng)絡(luò)流量和行為導(dǎo)入進(jìn)來，提供一個(gè)準(zhǔn)現(xiàn)實(shí)的平臺(tái)和環(huán)境，然后支持大家做創(chuàng)新的試驗(yàn)。對于互聯(lián)網(wǎng)而言，最重要的方向就是互聯(lián)網(wǎng)的體系結(jié)構(gòu)。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)體系的創(chuàng)新我舉幾個(gè)例子，比如互聯(lián)網(wǎng)體系構(gòu)建最重要的是它的控制。它是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)通信的一個(gè)路由控制，現(xiàn)在是目標(biāo)路由的方式，未來可能有更多因素。舉個(gè)例子，比如說現(xiàn)在只是網(wǎng)絡(luò)地址，未來把網(wǎng)絡(luò)地址和地理地址協(xié)同來做路由。因?yàn)槲覀冊?jīng)遇到過一個(gè)問題，中國和韓國實(shí)際上是有直接連接的線路的，但是網(wǎng)絡(luò)從中國走到歐洲，再繞回韓國，這實(shí)質(zhì)上是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)控制系統(tǒng)中的一個(gè)問題。那為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題？因?yàn)闆Q定這種控制的信息量不夠豐富，所以未來互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)里至少虛擬和現(xiàn)實(shí)的耦合會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)。最新的互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)可能會(huì)體現(xiàn)在這個(gè)方面，包括互聯(lián)網(wǎng)安全。很多互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)議設(shè)定都很單純——單純到它認(rèn)為這個(gè)世界沒有壞人，天下無賊。實(shí)際上，這個(gè)世界肯定是有好人也有壞人，但是互聯(lián)網(wǎng)本身沒有自我保護(hù)的能力。在互聯(lián)網(wǎng)的體系建設(shè)中沒有本能安全，互聯(lián)網(wǎng)的本能安全本身也是一個(gè)重要的方面。另外就是網(wǎng)絡(luò)智能化，現(xiàn)在人們談人工智能，很多人比較害怕機(jī)器人。但真正毀滅這個(gè)世界的一定不是機(jī)器人。機(jī)器人只是一個(gè)個(gè)體，有可能控制和主導(dǎo)這個(gè)世界的是網(wǎng)絡(luò)，如果網(wǎng)絡(luò)本身有智能——它就掌握了世界最大的資源，足以主導(dǎo)這個(gè)世界。新經(jīng)濟(jì)最近也比較火，就拿與區(qū)塊鏈聯(lián)系比較緊密的比特幣來說，比特幣的實(shí)質(zhì)就是網(wǎng)絡(luò)空間的一般等價(jià)物。網(wǎng)絡(luò)空間虛擬經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)上有很深刻的背景，我舉一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)的例子。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)哪個(gè)好？其實(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)更好一些，為什么呢？是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)雖然有自我調(diào)控能力，但它每一次調(diào)控都意味著很大的代價(jià)，其實(shí)基本上都是“撞了南墻才回頭的”。如果我們計(jì)劃得很好，那為什么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不行？是因?yàn)槲覀儗@個(gè)世界不能完全感知，更不能完全控制，我們沒辦法去制定完全科學(xué)的計(jì)劃。這導(dǎo)致我們制定了完全科學(xué)的計(jì)劃，也不能保障這個(gè)計(jì)劃的有效執(zhí)行。但是未來就可以，在這個(gè)萬物互聯(lián)的時(shí)代，在網(wǎng)絡(luò)智能化的條件之下，我們有可能會(huì)螺旋上升。那么這種重要的變化也是一個(gè)全新的研究領(lǐng)域，在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面我相信會(huì)有這樣一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)空間學(xué)派。

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