李健

·編者按·

因為疫情，“一步一個坑”地挪到德國一家酒店的馬克·麥樸思，終于有“充足時間”回復《紅周刊》的專訪提綱。

《紅周刊》專訪他的目的是，借助他幾十年的專業(yè)知識和洞見，為中國投資者們提供一些啟發(fā)。其實，83歲的麥樸思和中國有40多年的淵源，稱得上是個“中國通”。當然，他還是個“新加坡通”和“南非通”等等。他喜歡游歷，更喜歡投資于新興市場且有不俗收益，因此被投資圈稱為“新興市場教父”。目前，他最大的倉位在中國，并看好中國未來10年到20年的經濟發(fā)展遠景。

麥樸思至今感恩中國，以及他服務了30多年的“老東家”富蘭克林鄧普頓公司（FTI）。因為他在FTI期間管理的資金在一家中國公司身上斬獲3倍收益。對于致勝投資的訣竅，他說，“價值投資是投資的關鍵，而差異往往與公司未來的盈利潛力有關?！彼o中國年輕投資者的箴言是：“保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學習?！?h3>當前最重要的是讓大家回到工作崗位更嚴重的全球危機和逆全球化不會出現(xiàn)

中國非常明智地擴大了基礎設施建設，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。我認為全球不會出現(xiàn)更嚴重的危機，除非世界各地的政府不放松他們的“封關”政策。

《紅周刊》：您是有名的“空中飛人”，日常就是游歷各國。不久前您在南非，沒猜錯的話，現(xiàn)在您應該是在德國慕尼黑的一家酒店中看這份提綱。我們先談談疫情之于您和社會的影響，以及各國在疫情防控上的不同吧。

麥樸思：是的，我現(xiàn)在正在德國慕尼黑的一家酒店里。新冠肺炎疫情造成的恐慌局面，對我的生活產生了巨大影響。一般來說，我待在一個城市的時間不會超過半個月，然而我之前被“封鎖”在南非長達兩個月，現(xiàn)在又在德國待了一個月。

各國在應對與控制新冠疫情的方式上的確有很大不同。南非采取了非常極端的手段，他們封閉了整個國家，不允許人們出門，我在南非時甚至無法上街散步。德國的防控政策要明智一些，只要大家能保持適當的社交距離，并在室內戴好口罩，就可以正常外出。我的公寓在新加坡，那里是目前防控措施最嚴格、最極端的地區(qū)之一。所以我一直沒辦法回去，可能在8、9月份之前我都沒辦法回去。

《紅周刊》：美國為應對疫情進行了“大放水”，而中國則是出臺針對性貨幣政策以及企業(yè)減稅、扶貧等組合策略。您如何評價這兩種政策的效果？

麥樸思：我認為中國的應對措施更加有效，因為中國采取的措施重點是讓人們恢復工作。中國的政府為企業(yè)提供經濟支持，例如減稅。同時，照顧那些受到疫情影響的人，例如扶貧。美國也有一些舉措，包括“直升機撒錢”，相當于給全國人民郵寄支票。這種支出只維持了一段時間，當前，真正的需求是讓人們重新回到工作崗位，以及為失業(yè)的人提供新的工作。

中國非常明智地擴大了基礎設施建設，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。

《紅周刊》：許多潛在風險包括債務危機、中美貿易摩擦、供應鏈轉移、低利率后遺癥等，可能在后續(xù)會困擾我們。您對此有何擔心？

麥樸思：我認為全球不會出現(xiàn)更嚴重的危機，除非世界各地的政府不放松他們的“封關”政策。因為封關政策導致人們無法重返工作崗位，也無法和家人、朋友團聚，進行正常的社交活動。這極易引發(fā)國內動蕩，激起民眾舉行示威游行，并產生政府與民眾之間的暴力對抗行為。

《紅周刊》：您如何評估目前的去全球化思潮？

麥樸思：我認為全球化不會倒退，因為現(xiàn)在的世界互聯(lián)互通的程度非常高?？萍甲屓藗兡軌蛞缘土某杀灸酥亮愠杀九c世界上的其他人交流。這種互聯(lián)互通不會消失，還會隨著5G的發(fā)展而變得更加密切。

雖然現(xiàn)在的世界格局趨向于雙邊主義而非多邊主義，但國家之間在貿易、文化與金融層面的往來與協(xié)定只會增加，不會減少。中美貿易摩擦只是把這些互動放到了一個更加現(xiàn)實的層面上，因為多邊協(xié)定往往沒有考慮到對具體國家和部門的影響，現(xiàn)在這個問題正在得到解決。

《紅周刊》：您目前持有10%的實物黃金和90%的股票，同時在新興市場和成熟市場都配置了一定比例的股票，這是基于怎樣的考慮？

麥樸思：黃金就是錢。因為憂慮全球貨幣泛濫（包括加密貨幣），持有黃金是很有價值的，即使我們無法從中得到利息或股息。

同時，為了應對包括美元在內的全球貨幣的持續(xù)貶值，投資發(fā)達國家和新興國家的股票都是很重要的，因為公司的收益會隨著貨幣貶值而調整。另外，由于新興市場貢獻了全球50%以上的GDP增長，因此投資這類市場非常重要。

《紅周刊》：您的這種資產配置是來自經濟周期預測，還是其他？

麥樸思：你必須總是預測經濟周期，因為股市會被這些動態(tài)牽引。但遺憾的是，你幾乎永遠無法做出準確預測。所以，投資必須基于各個公司的特點和具體行為。

中國人對富裕生活的追求不可思議中美關系會像過去一樣良好

我相信中美兩國未來的關系會像過去一樣良好。這種關系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會造成沖突，而是促成了通融與和解。

《紅周刊》：您很早就看好中國市場的機會，1987年富蘭克林鄧普頓新興市場在香港設立了辦公室，2018年，您創(chuàng)立了Mobius Capital Partners，依然看好中國市場，13年間，中國市場的回報率符合您的預期嗎？1987年至今，中國進行了很多改革，也遇到過很多危機，您堅定不移看好中國的原因是什么？

麥樸思：我一直看好中國，因為自上世紀70年代我第一次來中國，到1987年開始在中國投資，我看到了中國人如何為了更加富裕的生活而積極進取，這非常令人不可思議。中國崛起為世界上發(fā)展最快的國家之一，這很鼓舞人心，同時也為像我這樣的投資者提供了投資世界級中國公司的絕佳機會。這些公司的投資回報率是全球最高的，盈利增速也是全球最快的。

《紅周刊》：當前中美經濟脫鉤的風險很受關注，因為除了現(xiàn)實的利益沖突，中西方文化差異也非常明顯，中國應該如何應對才能獲得更好的發(fā)展環(huán)境？

麥樸思：我相信中美兩國未來的關系會像過去一樣良好。這種關系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會造成沖突，而是促成了通融和解。

美國是一個年輕的國家，只有幾百年的文化歷史，而中國的文化卻可以追溯到幾千年之前。因此，中國人能夠在他們漫長的歷史中汲取與外國打交道的寶貴經驗。中國人的耐心與遠見令人不可思議，而美國人的沖動與快意則是另一種風格。雖然說來奇怪，但這兩種思維方式可以很好地結合在一起。

《紅周刊》：中國的儒家文化被認為“阻礙”創(chuàng)新，您怎么看？

麥樸思：儒家傳統(tǒng)一直是中國的一大優(yōu)勢，因為它鼓勵尊師重教。中國因此而教育出了越來越多的頂尖科學家，他們做出了許多科技創(chuàng)新。中國人擅長向他人學習的傳統(tǒng)，對國家的發(fā)展起到了積極的作用，中國吸收了大量來自歐美及日本的知識。

到目前為止，中國與歐美及日本的關系就像學生與老師。但這種情況正在改變，因為中國已經開始進行自主創(chuàng)新。回溯歷史，我們必須記住，中國人曾發(fā)明了許多在當時不為他人所知的技術，比如瓷器、絲綢、火藥等等。

《紅周刊》：另外，中國的部分制造業(yè)正在向東南亞、越南等國家和地區(qū)轉移，您認為中國能從供應鏈轉移中受益嗎？

麥樸思：我認為會的，隨著中國人工資的上漲，中國企業(yè)有必要將制造業(yè)轉移到工資較低的地區(qū)，就像美國將制造業(yè)轉移到中國一樣。這對中國企業(yè)當然是有利的。這使他們得以從事更高技術的制造和生產，從而向價值鏈的上游發(fā)展。

《紅周刊》：您對中國何時以何種方式成為全球第一大經濟體有怎樣的看法？

麥樸思：在一些經濟學家看來，中國已經是世界上最大的經濟體。但這不是最重要的，重要的是要有一個能給這個國家公民提供最高生活質量的經濟制度。

質量遠比數量重要。

《紅周刊》：您在香港長期生活過，怎么看香港未來的發(fā)展？

麥樸思：香港將繼續(xù)作為一個獨特的地區(qū)發(fā)展，我相信中國政府會希望它繼續(xù)作為重要的金融中心和外國投資者的“駐扎地”。此外，香港也幫助中國的公司引入對外貿易，并對在中國的外來投資起到催化劑的作用。這種情況將繼續(xù)下去。

中國倉位占最大比重未來10年到20年 中國的機會將會持續(xù)擴大

未來10年到20年里，我們預計中國的機會將會持續(xù)擴大。我們對三個行業(yè)感興趣：一次性消費品、醫(yī)療和教育，我們認為這三個領域的增長機會最大。

《紅周刊》：您在中國有20.1%的倉位，倉位比重和印度市場并列第一。這個倉位涵蓋A股嗎？您預設的收益目標是怎樣的？我們應該如何看待未來10-20年中國的投資機會？

麥樸思：是的，我們在中國的倉位占了最大的比重，其中包括A股和港股。我們收益目標是每年20%。在未來的10年到20年里，我們預計中國的機會將會持續(xù)擴大，因為中國政府正不斷加大對外國投資者開放市場的力度。

《紅周刊》：您看好中國消費升級帶來的哪些機會？

麥樸思：我們對三個行業(yè)感興趣：一次性消費品、醫(yī)療和教育，我們認為這三個領域的增長機會最大。

《紅周刊》：在新消費標的中，您之前關注的阿里巴巴，其股價目前接近歷史高位，現(xiàn)在的投資價值怎么樣呢？

麥樸思：我們經常說，“最好的投資時機就是在你有錢的時候?！睕]人能預測阿里巴巴的股價在某一天或某個月出現(xiàn)怎樣的變化。我們能夠了解的是，如果這個公司注定要繼續(xù)發(fā)展，那么投資它就是對的。

《紅周刊》：阿里巴巴確實在發(fā)展，預計2021財年會新增至少1萬億元的交易量。它能實現(xiàn)這個目標嗎？

麥樸思：我不是研究阿里巴巴的專家，因為我們專注于中小型公司。不過，阿里巴巴達到這些目標當然是可行的。

《紅周刊》：您怎么看中國的“一帶一路”戰(zhàn)略，以及華為等科技公司的發(fā)展前景？

麥樸思：中國高層降低了對GDP增速的底線，因為他們認識到經濟增速放緩、進行結構性改革是必要的。但中國政府沒有單純的減少，而是通過一帶一路將增長做了轉移。如果你走遍世界各地——在我去世界很多國家走訪，在拉丁美洲、非洲等地，都看到中國公司在基礎設施方面很活躍。

在全球很多國家，華為的設備應用的很廣泛。去年四季度，我在瑞典和愛立信公司聊天，他們說，“2005年華為搬到了我們總部所在的城市，在我們旁邊建了另一個辦公室，并開始雇傭我們的員工?！焙芏嗉夹g正在轉讓，不管是無意的、合法的、非法的，重要的問題是，很多海外科技企業(yè)的市場份額正在減少。中國公司在5G方面的實力令人難以置信。

《紅周刊》：您會投資中國的5G公司嗎？

麥樸思：當然，特別是與5G相關的科技公司。

世界經濟在V形復蘇中A股“牛短熊長”是錯覺

全球經濟，包括美國經濟都在V形復蘇中。其他市場也在反彈，包括中國和其他新興市場，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您在3月底表示，要敢于在新興市場買入便宜的股票?，F(xiàn)在來看，市場反彈十分強勁的是美股市場。

麥樸思：現(xiàn)在不僅僅是美國，全球經濟都在V形復蘇中。人們很快冷靜下來，并迅速投入到工作與業(yè)務中去，這就是為什么美國股市在反彈。

其他市場其實也在反彈，包括中國和其他新興市場，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您曾指出股市的牛市比熊市要長，但A股市場恰恰牛短熊長，這是什么原因造成的？

麥樸思：上證綜指A股指數顯示，2015年12月-2016年2月間出現(xiàn)熊市，指數跌幅達26%，但熊市只維持了3個月。接下來，2016年2月-2018年1月間出現(xiàn)了長達24個月的牛市，漲幅為33%。2018年1月-2019年1月，有大約12個月的熊市，跌幅為20%。隨后，從2019年1月到4月，僅3個月的牛市上漲了30%。2019年4月以后，A股橫盤下跌，到目前為止下跌了9%。而我們對熊市的定義是下跌20%或以上，所以可以看出，中國A股市場的表現(xiàn)符合預期，牛市比熊市持續(xù)時間更長。

只是從2019年4月到現(xiàn)在，市場的橫盤走勢既不能定義為牛市，也不能定義為熊市。

中國和美國的資本市場本質上是一樣的

盈利就是盈利，不取決于公司的國籍

價值投資永遠是重要的，但價值可以有不同的定義，其關鍵在于公司未來的盈利潛力。

《紅周刊》：優(yōu)秀的上市公司管理層需要有哪些品質？消費企業(yè)和科技企業(yè)的管理層，所需要具備的素質一樣嗎？

麥樸思：好的管理層必須是透明的，還要遵守良好的ESG原則，即良好的環(huán)境、社會和治理行為。

《紅周刊》：ESG投資法的核心是什么？

麥樸思：中國企業(yè)對ESG的要求越來越重視，其核心是透明。

《紅周刊》：您喜歡去公司走一走，您為何有如此的“嗜好”？

麥樸思：關鍵是要多了解企業(yè)，了解其工作環(huán)境及管理。

《紅周刊》：美國的一些投資人認為，價值投資越來越難做。但價值投資在A股市場上正在逐漸被認可，您怎么看這兩個市場的區(qū)別？

麥樸思：（中美股市）本質上來說沒有區(qū)別。盈利就是盈利，不取決于公司的國籍。價值投資永遠是重要的，但價值可以有不同的定義，其關鍵在于公司未來的盈利潛力。

《紅周刊》：您今年83歲了，這么多年來，您取得投資成功的原因是什么？

麥樸思：價值投資是投資的關鍵，而差異往往與公司未來的盈利潛力有關。

《紅周刊》：您為富蘭克林鄧普頓公司服務30多年，您在這家公司最大的收獲是什么？最感恩的地方是什么？

麥樸思：最大的收獲是，我們的資金在一家中國公司增加了3倍多。對此我們感激不盡！

《紅周刊》：最后，您對年輕投資人、對中國的投資人分別有什么建議？

麥樸思：保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學習。