本報(bào)駐英國(guó)特約記者　孫微

“為轉(zhuǎn)移視線而指責(zé)中國(guó)是危險(xiǎn)的?！庇?guó)皇家國(guó)際問(wèn)題研究所主席吉姆·奧尼爾勛爵近日撰文稱，當(dāng)前全球頭等大事應(yīng)是對(duì)新冠肺炎疫情引發(fā)的健康和經(jīng)濟(jì)雙重危機(jī)進(jìn)行全面協(xié)調(diào)應(yīng)對(duì)，而非進(jìn)行無(wú)益且危險(xiǎn)的“指責(zé)游戲”（詳見本報(bào)第六版）。奧尼爾曾任英國(guó)財(cái)政部商務(wù)大臣，是“金磚四國(guó)”概念的提出者。他這番話的背景是，西方一些人因本國(guó)應(yīng)對(duì)疫情不力或其他原因，頻頻指責(zé)中國(guó)，杜撰所謂“中國(guó)責(zé)任論”等。幾乎與奧尼爾撰寫此文同時(shí)，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對(duì)他進(jìn)行了專訪，除了談及國(guó)際合作問(wèn)題，他還對(duì)中國(guó)遭遇的“索賠”、全球化的未來(lái)等作了回應(yīng)。

“索賠論”——美國(guó)對(duì)全球次貸危機(jī)負(fù)有責(zé)任，但從來(lái)沒(méi)有人建議起訴美國(guó)

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情仍在蔓延，全球經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，未來(lái)依然不確定。您如何評(píng)價(jià)當(dāng)下國(guó)際社會(huì)在疫情應(yīng)對(duì)上的合作程度？

吉姆·奧尼爾：鑒于美國(guó)總統(tǒng)特朗普對(duì)國(guó)際合作一向反感，我認(rèn)為二十國(guó)集團(tuán)（G20）在3月26日舉行的領(lǐng)導(dǎo)人視頻會(huì)議讓人總算舒了口氣。相較于我所看到的其他危機(jī)，我對(duì)我們擺脫這場(chǎng)疫情危機(jī)更抱有希望，不過(guò)，我確實(shí)對(duì)國(guó)際合作感到擔(dān)憂，特別是與2008年的情形進(jìn)行對(duì)比?？梢哉f(shuō)，2008年是G20表現(xiàn)最好的一年。

這很令人不安，因?yàn)镚20甚至無(wú)法就相對(duì)較小的一筆資金（約100億美元）達(dá)成一致，這筆資金可以用來(lái)加速研發(fā)疫苗、新的診斷方法和治療方法。如果G20不同意新的國(guó)際貨幣基金組織（IMF）特別提款權(quán)分配增加方案，那也將是極其令人失望的。

還有許多其他類似的令人擔(dān)憂的跡象，包括歐盟，特別是歐元區(qū)內(nèi)部——到目前為止，他們未能就確保歐元區(qū)穩(wěn)定并走出這場(chǎng)危機(jī)的關(guān)鍵步驟達(dá)成一致。

環(huán)球時(shí)報(bào)：前不久，英國(guó)智庫(kù)“亨利·杰克遜協(xié)會(huì)”將世界經(jīng)濟(jì)因疫情蒙受的損失歸于中國(guó)，呼吁英國(guó)向中國(guó)索賠。美國(guó)、澳大利亞等國(guó)也有這樣的聲音。您如何看待這樣的做法？過(guò)去這些年，從寨卡到中東呼吸綜合征、H1N1大流感，有過(guò)類似讓某一國(guó)為某場(chǎng)疫情負(fù)責(zé)的情況出現(xiàn)嗎？

吉姆·奧尼爾：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題不是很了解，也不太熟悉亨利·杰克遜協(xié)會(huì)，但我認(rèn)為，向中國(guó)索賠是一個(gè)非常奇怪的想法。正如我最近在一篇文章中所寫的那樣，很明顯，美國(guó)對(duì)全球次貸危機(jī)負(fù)有責(zé)任，這緣于美國(guó)巨大的房市泡沫，這一泡沫不可避免地被戳破，從而給世界其他地區(qū)帶來(lái)嚴(yán)重后果。然而，從來(lái)沒(méi)有人建議起訴美國(guó)，人們反而渴望美國(guó)重新實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)。同樣，我們都應(yīng)當(dāng)希望中國(guó)從這場(chǎng)危機(jī)中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，盡快重回增長(zhǎng)軌道——這也是它一直向其人民和世界傳達(dá)的。

復(fù)工復(fù)產(chǎn)——“需要在測(cè)試、測(cè)試、再測(cè)試和追蹤方面狠下功夫”

環(huán)球時(shí)報(bào)：一位意大利官員曾說(shuō)，在疫情之初，意大利看著中國(guó)發(fā)生的一切，沒(méi)有將其看作實(shí)實(shí)在在的警告，而是“像看一部與我們毫無(wú)關(guān)系的科幻電影”，后來(lái)“歐洲以我們看中國(guó)的方式看著我們”。您覺(jué)得這位官員描述的情況反映了這個(gè)世界的哪些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題？

吉姆·奧尼爾：我想，如果你看一下經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的指標(biāo)，這其中許多我都很熟悉，而在這些指標(biāo)上得分最高的國(guó)家，比其他國(guó)家更能應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)。7年前我離開了高盛集團(tuán)，我還在那里時(shí)曾創(chuàng)建過(guò)一個(gè)指數(shù)，他們最后一次發(fā)布該指數(shù)是在2014年。在得分最高的10個(gè)

國(guó)家或地區(qū)中，有8個(gè)在這次疫情中死亡/人口比例最低。前三名分別是中國(guó)香港、新加坡和韓國(guó)，不出意外，斯堪的納維亞國(guó)家和德國(guó)也榜上有名。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您3月初時(shí)是否想到美國(guó)和英國(guó)的疫情會(huì)發(fā)展到這種程度？回過(guò)頭看，當(dāng)初中國(guó)實(shí)施那么嚴(yán)厲的措施，集全國(guó)之力馳援武漢，依然難免不斷有人死亡，醫(yī)護(hù)人員也是疲憊困苦，為何就沒(méi)有引起歐美警惕然后充分準(zhǔn)備呢？

吉姆·奧尼爾：我一直從事傳染病問(wèn)題研究，主要是研究抗微生物藥物耐藥性。過(guò)去5年，我意識(shí)到傳染病的挑戰(zhàn)會(huì)導(dǎo)致世界各地發(fā)生災(zāi)難， 而且悲哀的是，這樣的事情以后還會(huì)發(fā)生。正如我們的研究所顯示的，除非我們真正解決這個(gè)問(wèn)題，否則隨著抗生素的缺乏和耐藥性的增加，每年可能會(huì)有多達(dá)1000萬(wàn)人死亡。我希望這場(chǎng)危機(jī)能說(shuō)服大家拿出更多錢，更明智地將其用于傳染病預(yù)防和抗菌素耐藥性控制上。

我們需要像IMF 所做的那樣去行動(dòng)，作為年度第四條款系列的一部分（IMF章程第四條款規(guī)定，IMF每年會(huì)派工作小組到成員經(jīng)濟(jì)體調(diào)研，就宏觀經(jīng)濟(jì)政策、經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)與成員經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行磋商，并在IMF決策機(jī)構(gòu)執(zhí)董會(huì)進(jìn)行討論——編者注），開始定期就健康、疾病和系統(tǒng)性預(yù)防問(wèn)題發(fā)表意見，推動(dòng)各國(guó)對(duì)此更加重視。

環(huán)球時(shí)報(bào)：歐洲現(xiàn)在有不少國(guó)家在逐步放松限制措施，但也有人警告存在風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看生命健康與生計(jì)生活這一兩難選擇？進(jìn)行權(quán)衡時(shí)最需要注意什么？

吉姆·奧尼爾：這是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)，對(duì)于歐洲和包括中國(guó)在內(nèi)的亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，這個(gè)挑戰(zhàn)沒(méi)有什么不同?？梢钥吹?，即使是最初表現(xiàn)非常好的國(guó)家比如新加坡，也正面臨新的挑戰(zhàn)。問(wèn)題的關(guān)鍵似乎是，在我們獲得可用的疫苗之前，需要在測(cè)試、測(cè)試、再測(cè)試和追蹤方面狠下功夫。

全球化——過(guò)度預(yù)測(cè)這場(chǎng)疫情導(dǎo)致的改變是危險(xiǎn)的

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說(shuō)，歷數(shù)過(guò)往的全球性公共衛(wèi)生危機(jī)，這次疫情產(chǎn)生的反響可能是最富有意識(shí)形態(tài)的，您覺(jué)得是嗎？

吉姆·奧尼爾：不一定。就死亡率和經(jīng)濟(jì)后果而言，這是我60多年人生中經(jīng)歷的唯一一次真正具有全球性的危機(jī)，因此，其他任何事件都無(wú)法與它相比。

環(huán)球時(shí)報(bào)：因這場(chǎng)疫情，不少人認(rèn)為未來(lái)全球化會(huì)減速，如果真的減速，哪些國(guó)家受到的影響最大？是越南、土耳其等新興國(guó)家嗎？發(fā)展中國(guó)家整體會(huì)受到很大影響嗎？

吉姆·奧尼爾：我不確定我是否同意這些非常流行的觀點(diǎn)。歸根結(jié)底，全球化本質(zhì)上是由消費(fèi)者想要從世界各地購(gòu)買最好的東西，更重要的是以最低的價(jià)格購(gòu)買更好的東西所驅(qū)動(dòng)的。許多公司和國(guó)家只是利用這些價(jià)格和需求壓力套利。如果消費(fèi)者已準(zhǔn)備好為他們想要的許多商品支付更高的價(jià)格，那么全球化當(dāng)然會(huì)逆轉(zhuǎn)或減緩。但我完全不認(rèn)為大家愿意這樣做。

我認(rèn)為，隨著一些國(guó)家在全球貿(mào)易中心的地位和作為貿(mào)易伙伴的地位變得更加重要，我們可能會(huì)看到不同的模式。正如中國(guó)過(guò)去20年在全球貿(mào)易格局中地位不斷增強(qiáng)，印度以及非洲國(guó)家等可能在未來(lái)發(fā)揮更重要的作用。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有專家稱，世界可能重返上世紀(jì)80年代前的傳統(tǒng)投資和貿(mào)易形式，您覺(jué)得呢？未來(lái)國(guó)際商業(yè)格局有可能朝哪個(gè)方向改變？

吉姆·奧尼爾：在我看來(lái)，過(guò)度預(yù)測(cè)這場(chǎng)疫情導(dǎo)致的巨大且持久的改變是非常危險(xiǎn)的。這很危險(xiǎn)。話雖如此，我也相信，我們每個(gè)人在危機(jī)中的表現(xiàn)以及最終的結(jié)果，往往是決定我們影響力、滿足感等的主要因素。2001年，我正是據(jù)此創(chuàng)造了“金磚四國(guó)”概念。本著這種精神，我們將看到（西方企業(yè)奉行的）“股東資本主義”（shareholdercapi?talism）的主導(dǎo)地位發(fā)生變化，然后被“利益攸關(guān)者資本主義”（stakeholdercapitalism）所取代。與此同時(shí)，我認(rèn)為盎格魯—撒克遜國(guó)家會(huì)變得更“斯堪的納維亞”，更加認(rèn)可政府可以在社會(huì)中發(fā)揮更有益的作用?！?/p>