康琴

20 18年初，《廉政瞭望》拜訪復(fù)旦大學(xué)副教授李輝，對(duì)國(guó)內(nèi)外反腐敗問(wèn)題進(jìn)行交流，尤其談到國(guó)外腐敗現(xiàn)象，一拍即合，在本刊開(kāi)辟“國(guó)外反腐敗案例”專欄，梳理介紹國(guó)外反腐敗的經(jīng)典案例。兩年后，李輝教授將專欄文章和他研究的其他文章，集結(jié)成冊(cè)，出版新著《國(guó)外腐敗問(wèn)題研究》，以精準(zhǔn)的概念闡述、歷史沿革梳理和多層面的數(shù)據(jù)，介紹了國(guó)外政要的腐敗問(wèn)題以及國(guó)外學(xué)術(shù)界對(duì)腐敗問(wèn)題的研究情況。近日，李輝就此接受了本刊專訪。

比較中才能明確自身面臨的腐敗形勢(shì)

廉政瞭望：謝謝您對(duì)我們雜志一直以來(lái)的支持，翻閱這本書(shū)，內(nèi)容已經(jīng)超越了您在我們雜志刊發(fā)的文章，涉及國(guó)外的腐敗問(wèn)題、國(guó)外學(xué)術(shù)界對(duì)腐敗問(wèn)題的研究等。你當(dāng)時(shí)的初衷是什么？

李輝：有兩個(gè)，一個(gè)是在做關(guān)于腐敗和廉政問(wèn)題的研究過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)我們的廉政研究主要集中在對(duì)中國(guó)問(wèn)題的探討，對(duì)國(guó)外的腐敗現(xiàn)象了解不多，甚至有點(diǎn)形成一種研究的定式，在研究腐敗現(xiàn)象時(shí)大多談的是中國(guó)問(wèn)題，研究反腐敗經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候反而是介紹國(guó)外的情況。因此產(chǎn)生了寫(xiě)一本專門(mén)介紹國(guó)外腐敗問(wèn)題的專著的想法。

第二個(gè)初衷來(lái)自我的學(xué)科背景，我從本科到博士研究生讀的都是政治學(xué)專業(yè)，而且我堅(jiān)持認(rèn)為腐敗是一個(gè)特別重要的政治學(xué)問(wèn)題。但是由于腐敗現(xiàn)象本身的復(fù)雜性，在關(guān)于腐敗問(wèn)題的研究成果中，政治學(xué)專業(yè)并不特別突出，許多影響比較大的研究成果反而來(lái)自法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)甚至是人類學(xué)，我于是想專門(mén)從政治學(xué)的角度來(lái)探討國(guó)外的腐敗問(wèn)題。本來(lái)通過(guò)一本專著來(lái)全面介紹國(guó)外的腐敗現(xiàn)象幾乎是不可能完成的任務(wù)，但是如果在研究取向上聚焦之后，我認(rèn)為可以大致在一本書(shū)的篇幅里面集中探討國(guó)外腐敗問(wèn)題的政治學(xué)含義。

廉政瞭望：書(shū)中提到，國(guó)外學(xué)者所設(shè)定的研究議題下，并不能客觀反映國(guó)家治理模式多樣化下的腐敗和反腐議題，要在比較中找到自己的特色，形成自己的理論。在進(jìn)行國(guó)際腐敗研究時(shí)有遇到過(guò)類似的質(zhì)疑嗎？

李輝：是的，這本書(shū)是我的一個(gè)階段性研究成果，我一直想把中國(guó)的反腐敗經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行理論化和知識(shí)化，但是這個(gè)工作還沒(méi)有完成，只好作為下一本書(shū)的核心議題。但是一般來(lái)說(shuō)，要總結(jié)自己的特點(diǎn)，就要有所比較，就像托克維爾在總結(jié)美國(guó)民主的特征時(shí)，實(shí)際上一直在于自己的國(guó)家做比較。

關(guān)于腐敗研究，中國(guó)的學(xué)者要有設(shè)定研究議題的能力。在對(duì)國(guó)外腐敗問(wèn)題的研究中，我一個(gè)比較深刻的體會(huì)是，腐敗是一個(gè)比較寬泛的概念，不同時(shí)空背景和制度環(huán)境下，腐敗的表現(xiàn)方式千差萬(wàn)別，比如在書(shū)中提到的蒙博托治下的扎伊爾的案例，就是典型的“盜賊政權(quán)”，這種建立公共權(quán)力的初衷就不是為了維護(hù)公共利益，而是為了更好地掠奪資源。這樣，腐敗就對(duì)政治和經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有摧毀性作用。這是一種完全不同的腐敗類型，其發(fā)生的機(jī)理和解決的方法是完全不同的，我們要在比較中明確自己面臨的腐敗形勢(shì)是什么，對(duì)癥下藥，才能藥到病除。

廉政瞭望：書(shū)中提到一個(gè)疑問(wèn)，腐敗不能被量化，世界各地對(duì)于腐敗的測(cè)評(píng)都具有一定的局限性和主觀性，而國(guó)內(nèi)目前對(duì)一些腐敗行為的法紀(jì)懲罰標(biāo)準(zhǔn)也有爭(zhēng)議，如何看待這個(gè)問(wèn)題？

李輝：在我看來(lái)腐敗的量化和腐敗行為的懲罰是兩個(gè)問(wèn)題，前者是一個(gè)比較學(xué)術(shù)化的問(wèn)題，涉及“腐敗”這一概念的測(cè)量。腐敗概念的測(cè)量一般來(lái)說(shuō)會(huì)碰到兩個(gè)問(wèn)題。

首先，腐敗定義的不清晰，不同時(shí)空和文化背景下，大家對(duì)于腐敗的理解是不同的，比如在古典政治學(xué)中，腐敗一般被認(rèn)為是政體的整體性衰敗，而不是某個(gè)單個(gè)人的行為，但是今天我們是從行為主義的角度來(lái)定義腐敗，把腐敗看作是某個(gè)個(gè)體的行為特征。

另外，數(shù)據(jù)的可獲得性問(wèn)題，腐敗不是完全不可以測(cè)量，只是各種測(cè)量都會(huì)有所偏差，因?yàn)楦瘮【哂须[蔽性，無(wú)法獲得關(guān)于腐敗現(xiàn)象的完全信息。現(xiàn)在的測(cè)量方法，要么是主觀測(cè)量法，要么是在主觀測(cè)量基礎(chǔ)上的某種變體。比如全球腐敗晴雨表、亞洲晴雨表等這些數(shù)據(jù)的調(diào)查方法都會(huì)在問(wèn)卷中向普通民眾提問(wèn)，測(cè)量被訪者對(duì)腐敗的主觀認(rèn)知，包括腐敗感知、腐敗容忍度、反腐敗效能感、反腐敗滿意度等。而如“透明國(guó)際”發(fā)布的“清廉指數(shù)”所采用的綜合打分法，則是綜合采用各種社會(huì)調(diào)查的結(jié)果，使用一定的算法來(lái)得到一個(gè)加權(quán)平均數(shù)，作為腐敗的客觀測(cè)量。但盡管如此，以上測(cè)量方法都難以避開(kāi)主觀評(píng)斷的成分，存在測(cè)不準(zhǔn)的問(wèn)題，實(shí)際上是給關(guān)于腐敗問(wèn)題的量化研究帶來(lái)了一定的困難，所以這個(gè)問(wèn)題也成為腐敗研究中的一個(gè)核心議題。

公權(quán)力因維護(hù)公共利益而存在

廉政瞭望：雖然在不同政體下腐敗存在不同的特點(diǎn)，比如議會(huì)制下的“豬肉桶政治”，但是在這些差異之下，腐敗是否存在某種共性？

李輝：答案是肯定的，書(shū)中雖然探討了各種各樣的腐敗類型，但是它們都符合腐敗的定義，就是在這個(gè)過(guò)程中，公共權(quán)力沒(méi)有被用來(lái)謀求公共利益，而是在某種程度上被用來(lái)滿足私人利益。這個(gè)過(guò)程可能是違法，也可能是合法的;可能是個(gè)人行為，也可能是集體行為;可能是例外行為，也可能是制度化的行為。

從政治哲學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，反腐敗永遠(yuǎn)在路上。公共權(quán)力存在的理由就是可以維護(hù)公共利益，所以古今中外的政治思想都會(huì)討論一個(gè)問(wèn)題，如何讓公共權(quán)力保持維護(hù)公共利益的本性。解決腐敗的方案也就特別明確了，既然公權(quán)力一直有異化的潛在可能，所以，好的制度設(shè)計(jì)，就要保持對(duì)公權(quán)力的監(jiān)督。

廉政瞭望：西方政治思想中對(duì)于腐敗都持共和主義的觀點(diǎn)，即腐敗是整個(gè)政治共同體的衰落，而不是某種個(gè)體化的行為。但在國(guó)內(nèi)的反腐過(guò)程中，兩者兼而有之，即既要從體制上進(jìn)行反腐，也要遏制個(gè)人行為，這是否具有先進(jìn)性？

李輝：我覺(jué)得可以這么說(shuō)，我們目前的反腐敗目標(biāo)是多元的，包括了官員個(gè)體的清廉，政府的清正，也包括了整體上政治的清明，實(shí)際上這對(duì)于腐敗的認(rèn)識(shí)是非常深刻的。

同時(shí)，我們現(xiàn)在“三不腐”一體推進(jìn)的戰(zhàn)略也具有先進(jìn)性，要同時(shí)做到不敢腐、不能腐和不想腐，實(shí)際上是非常困難的，這里面既有個(gè)體的原因，也有體制的原因。最終的“不想腐”實(shí)際上不是某個(gè)個(gè)體的不想腐，一定是整個(gè)政治生態(tài)甚至社會(huì)文化的最終改變。

廉政瞭望：研究西方反腐對(duì)于我國(guó)的反腐有什么啟發(fā)？

李輝：在這本書(shū)中實(shí)際上不是對(duì)西方反腐經(jīng)驗(yàn)的介紹，而且也不是一本專門(mén)研究西方的專著，書(shū)中包括了非洲、東亞、拉美等地區(qū)的腐敗現(xiàn)狀，我一開(kāi)始就沒(méi)有把書(shū)定位為介紹發(fā)達(dá)國(guó)家反腐敗經(jīng)驗(yàn)的專著，我只想從政治學(xué)的角度分析中國(guó)之外的世界上其它地區(qū)，具有典型意義的腐敗問(wèn)題。我希望這樣的工作可以加深大家對(duì)腐敗問(wèn)題的理解，拓展關(guān)于腐敗問(wèn)題研究的視野，僅此而已。