在紀(jì)念五四運(yùn)動(dòng)一百周年之際，我們就五四運(yùn)動(dòng)紀(jì)念與研究的相關(guān)問題，與著名歷史學(xué)家劉桂生教授作了多次訪談。劉桂生教授長(zhǎng)期致力于思想史研究，在新文化運(yùn)動(dòng)史、五四運(yùn)動(dòng)史方面的成果尤為豐碩，是這一領(lǐng)域具有重要影響的歷史學(xué)家。劉教授此前所發(fā)表的相關(guān)論著不僅惠及國內(nèi)學(xué)術(shù)界，有些還被翻譯成英文發(fā)表在國外的學(xué)術(shù)期刊上，為國際學(xué)界從事這一領(lǐng)域研究的學(xué)者提供了重要參考。茲將多次訪談的主要內(nèi)容擇要整理如下，以饗讀者。

訪談人：劉教授，您好！感謝您接受我們的采訪。今年恰逢五四運(yùn)動(dòng)一百周年紀(jì)念，在您看來，五四百年，最值得我們今天紀(jì)念的是什么？

劉桂生教授：要談這個(gè)問題，首先要弄清楚紀(jì)念是從什么意義上說的。一般而言，重要的紀(jì)念有四種：一是對(duì)歷史原典的紀(jì)念，二是對(duì)歷史淵源的紀(jì)念，三是對(duì)從歷史原典到當(dāng)下的過程性的紀(jì)念，四是面向未來的展望性的紀(jì)念。

在我看來，五四百年最值得紀(jì)念的，恐怕并不僅僅是百年前所發(fā)生的事情，還有五四運(yùn)動(dòng)以來百年間的滄桑巨變;不僅僅是對(duì)未來新百年的展望，還有百年以前更久遠(yuǎn)歷史的回顧。也就是說，不僅要知其然，還要知其所以然;不僅要知道來時(shí)的路是從哪里來的，還要知道去的路要往哪里走。

訪談人：的確，我們紀(jì)念五四運(yùn)動(dòng)，應(yīng)當(dāng)知史以明鑒、察古以知今。那么您認(rèn)為，百年后的今天，我們應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)五四精神？

劉桂生教授：學(xué)史的人喜歡從歷史的角度來看問題。從歷史的角度看，五四運(yùn)動(dòng)既有它自身的歷史，即“‘五四’的歷史”;又有歷史進(jìn)程中五四運(yùn)動(dòng)所留下的影響以及不同時(shí)代對(duì)其價(jià)值的挖掘、分析、評(píng)判、利用等，即“歷史上的‘五四’”或“歷史的‘五四’”?！拔逅摹钡臍v史與歷史的“五四”就像車之兩輪、鳥之兩翼，如影隨形，相輔相成，五四精神也就在這樣的關(guān)系中不斷被解讀、詮釋，從而形成與發(fā)展著。

訪談人：劉教授，能否請(qǐng)您先就“‘五四’的歷史”談一談？

劉桂生教授：所謂“‘五四’的歷史”，也就是五四反帝愛國運(yùn)動(dòng)與新文化運(yùn)動(dòng)這些歷史事件本身，即自1915年9月《青年雜志》（第二卷第一號(hào)起改稱《新青年》）創(chuàng)刊到1919年5月五四運(yùn)動(dòng)在北京、上海等地發(fā)生期間的歷史。在此之前，內(nèi)憂外患，國運(yùn)維艱，中國社會(huì)的災(zāi)難已極其深重。為了救亡圖存，陳獨(dú)秀在協(xié)助章士釗編輯《甲寅》月刊時(shí)，又創(chuàng)辦了《新青年》雜志?！缎虑嗄辍防^承了《甲寅》月刊從政理上探求救國救民之路的方向，大力宣傳“惟民主義”即民主主義，主張文學(xué)改良和白話文，以“與一般人生出交涉”。他們最初以介紹新思潮為宗旨，“一方面是討論社會(huì)上，政治上，宗教上，文學(xué)上種種問題。一方面是介紹西洋的新思想，新學(xué)術(shù)，新文學(xué)，新信仰”^[1]。當(dāng)時(shí)社會(huì)上用以指稱《新青年》雜志所發(fā)起的這一運(yùn)動(dòng)的，是“新思潮運(yùn)動(dòng)”，而不是“新文化運(yùn)動(dòng)”。胡適等人闡述這一運(yùn)動(dòng)的文章也冠以“新思潮的意義”之類的題目，圍繞著《新青年》雜志的《新潮》《國民》《每周評(píng)論》等刊物，也多與傳介新思潮有關(guān)。

訪談人：如您所說，《新青年》雜志創(chuàng)辦之初以宣傳新思潮為主張，所發(fā)起的運(yùn)動(dòng)被稱為“新思潮運(yùn)動(dòng)”，但是為什么后來又被稱為“新文化運(yùn)動(dòng)”呢？

劉桂生教授：這與五四運(yùn)動(dòng)所產(chǎn)生的巨大社會(huì)政治影響有著直接的關(guān)聯(lián)。最初，陳獨(dú)秀、胡適等人所倡導(dǎo)的新思潮和白話文等主張，除了青年學(xué)生，既存的各派政治勢(shì)力或政治集團(tuán)中響應(yīng)的人并不多。但是，五四運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)和它在政治上所取得的巨大成功，以及在社會(huì)上所產(chǎn)生的廣泛影響，讓中國國民黨和研究系等政治勢(shì)力的領(lǐng)袖人物看到了新思潮的巨大力量。于是，他們也轉(zhuǎn)而呼應(yīng)、響應(yīng)新思潮，開始加入到新思潮陣營，只不過出于認(rèn)識(shí)的差異、理解的不同以及其他考慮，對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，有些人稱為“新文化運(yùn)動(dòng)”。

細(xì)的不談，就從大端而言，孫中山先生在致海外中國國民黨員的信中，對(duì)此說得很清楚。他說：“自北京大學(xué)學(xué)生發(fā)生五四運(yùn)動(dòng)以來，一般愛國青年，無不以革新思想，為將來革新事業(yè)之預(yù)備。于是蓬蓬勃勃，抒發(fā)言論。國內(nèi)各界輿論，一致同倡。各種新出版物，為熱心青年所舉辦者，紛紛應(yīng)時(shí)而出。揚(yáng)葩吐艷，各極其致，社會(huì)遂蒙絕大之影響。雖以頑劣之偽政府，猶且不敢攖其鋒。此種新文化運(yùn)動(dòng)，在我國今日，誠思想界空前之大變動(dòng)。推其原始，不過由于出版界之一二覺悟者從事提倡，遂至輿論放大異彩，學(xué)潮彌漫全國，人皆激發(fā)天良，誓死為愛國之運(yùn)動(dòng)。......吾黨欲收革命之成功，必有賴于思想之變化……故此種新文化運(yùn)動(dòng)，實(shí)為最有價(jià)值之事?！?sup>[2]

隨著五四運(yùn)動(dòng)的發(fā)展，中國國民黨和研究系等政治派別所主辦的大量報(bào)紙雜志如《星期評(píng)論》《晨報(bào)副刊》等，對(duì)新文化運(yùn)動(dòng)進(jìn)行了廣泛討論。一時(shí)間，新文化運(yùn)動(dòng)成為社會(huì)上的熱點(diǎn)話題，或者說是當(dāng)時(shí)流行的一個(gè)“關(guān)鍵詞”。在這種情況下，陳獨(dú)秀等人也開始采納這種說法，“新文化運(yùn)動(dòng)”一詞逐漸代替“新思潮運(yùn)動(dòng)”一詞，遂成為此后大家討論這一運(yùn)動(dòng)時(shí)所使用的標(biāo)準(zhǔn)用語。

訪談人：劉教授，能否請(qǐng)您談?wù)?，從新思潮運(yùn)動(dòng)到新文化運(yùn)動(dòng)，二者在本質(zhì)上有什么差別？

劉桂生教授：以陳獨(dú)秀等人為首的新思潮派，走的是救亡的路子，“德先生”和“賽先生”其實(shí)都是新思潮的觀念，新思潮運(yùn)動(dòng)和五四運(yùn)動(dòng)實(shí)際上是內(nèi)在地結(jié)合在一起的。要救亡就必須要有新思潮，僅僅主張救亡是不夠的，舊的思想武器太落后，要有新思想才能救亡。隨著五四運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)，這一新思潮運(yùn)動(dòng)進(jìn)入一個(gè)新的階段，即新文化階段。

訪談人：劉教授，您所說的這個(gè)新階段，其“新”主要表現(xiàn)在哪些方面？

劉桂生教授：所謂的“新”主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：首先是原來反對(duì)新思潮的黨派在五四運(yùn)動(dòng)之后也不得不對(duì)其表示贊成和支持，這使得新思潮的社會(huì)政治影響力大大提升。其次是新思潮最初的提倡者陳獨(dú)秀、李大釗等人在這時(shí)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向馬克思主義，而這一時(shí)期新加入運(yùn)動(dòng)中來的各派政治勢(shì)力，不少都還抱持著新思潮發(fā)起之初的一些觀念，向往的還是舊的西方資產(chǎn)階級(jí)民主共和的那一套理念，這就使得這一運(yùn)動(dòng)內(nèi)部的矛盾空前加劇。這一點(diǎn)在孫中山先生在世時(shí)還不太明顯，因?yàn)閷O中山先生本身是歡迎俄國十月革命、主張“以俄為師”“聯(lián)俄聯(lián)共”的。但是，在孫中山先生逝世后，蔣介石背叛孫中山先生的理想，拋棄五四傳統(tǒng)，大搞獨(dú)裁專制。而中國共產(chǎn)黨人則針鋒相對(duì)，高舉五四大旗，為中國的獨(dú)立和自由民主而奮斗。

訪談人：繼“新思潮”與“新文化”之后，中國共產(chǎn)黨在20世紀(jì)三四十年代先后提出了“新啟蒙”和“新民主”。在您看來，新啟蒙和新民主是否也與五四運(yùn)動(dòng)有關(guān)？

劉桂生教授：是的。新啟蒙和新民主是中國共產(chǎn)黨對(duì)五四新文化運(yùn)動(dòng)的繼續(xù)探索與發(fā)揚(yáng)。新啟蒙運(yùn)動(dòng)當(dāng)時(shí)也被稱為“新理性主義運(yùn)動(dòng)”，是中國共產(chǎn)黨在20世紀(jì)30年代發(fā)起提倡的。這個(gè)運(yùn)動(dòng)主張繼續(xù)發(fā)揚(yáng)五四運(yùn)動(dòng)的革命傳統(tǒng)精神，號(hào)召全國人民反對(duì)外來侵略，反對(duì)迷信盲從。

在新啟蒙思想的基礎(chǔ)上，又進(jìn)一步提出以五四運(yùn)動(dòng)為界來劃分舊民主主義階段和新民主主義階段的觀點(diǎn)。在這一點(diǎn)上，毛澤東論述得很清楚，他在《新民主主義論》中說：“在中國文化戰(zhàn)線或思想戰(zhàn)線上，‘五四’以前和‘五四’以后，構(gòu)成了兩個(gè)不同的歷史時(shí)期。在‘五四’以前，中國文化戰(zhàn)線上的斗爭(zhēng)，是資產(chǎn)階級(jí)的新文化和封建階級(jí)的舊文化的斗爭(zhēng)……在‘五四’以后，中國產(chǎn)生了完全嶄新的文化生力軍，這就是中國共產(chǎn)黨人所領(lǐng)導(dǎo)的共產(chǎn)主義的文化思想，即共產(chǎn)主義的宇宙觀和社會(huì)革命論?！?sup>[3]這種認(rèn)識(shí)不僅以五四運(yùn)動(dòng)為界標(biāo)，將中國近代歷史劃分為兩個(gè)階段，而且將中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命和五四運(yùn)動(dòng)的關(guān)系講清楚了?？梢哉f，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命，繼承了五四運(yùn)動(dòng)愛國反帝、救亡圖存的精神，是五四運(yùn)動(dòng)的深化和發(fā)展。

訪談人：“五四”的歷史與歷史的“五四”，從根本上說，都是在中國這片土地上發(fā)生的，與中國文化有著不可分割的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。五四運(yùn)動(dòng)期間，它的一些倡導(dǎo)者提出了激烈的反傳統(tǒng)的口號(hào)，在這方面，您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)五四運(yùn)動(dòng)與中國文化的內(nèi)在關(guān)系？

劉桂生教授：你提的這個(gè)問題很好，五四新文化運(yùn)動(dòng)在某種意乂上是一場(chǎng)具有內(nèi)在矛盾的運(yùn)動(dòng)。五四運(yùn)動(dòng)，表面上反傳統(tǒng)，激烈批評(píng)中國古代文化，但實(shí)際上，五四運(yùn)動(dòng)的發(fā)生卻與中國文化傳統(tǒng)具有密切的關(guān)系。如同學(xué)術(shù)界已指出的，當(dāng)時(shí)，在新文化運(yùn)動(dòng)的倡導(dǎo)者和參與五四運(yùn)動(dòng)的學(xué)生身上，“天下興亡，匹夫有責(zé)”的精神表現(xiàn)得淋漓盡致。追根溯源，五四運(yùn)動(dòng)的發(fā)生與中國文化傳統(tǒng)尤其是其中的憂患意識(shí)有著直接的聯(lián)系。《易傳·系辭》（上）里講，天地“鼓萬物而不與圣人同憂”^[4]78，意思是說天地使萬物生長(zhǎng)，卻對(duì)萬物并無憂患，但是圣人不同，圣人對(duì)萬物生長(zhǎng)有憂患意識(shí)。《易傳·系辭》（下）還說：“《易》之興也，其于中古乎！作《易》者，其有憂患乎！”^[4]89這里的“中古”二字，指的是中國歷史上的商周時(shí)期。也就是說，憂患意識(shí)在中國歷史上起源很早，商周時(shí)期就已經(jīng)出現(xiàn)了。同時(shí)，眾所周知，希臘哲學(xué)發(fā)生于對(duì)天災(zāi)的恐懼，中國文化則發(fā)生于對(duì)責(zé)任感的憂患意識(shí)?？謶峙c憂患全然不同：恐懼使人們向神明、上帝祈求，由它們來保佑人類;而憂患意識(shí)則是以人力來掌握人類自己的命運(yùn)。從這一點(diǎn)來講，憂患意識(shí)實(shí)際上是人的自覺意識(shí)。它的精神實(shí)質(zhì)，就是在困難和災(zāi)難面前，“求己”而不“求神”，完全依靠自己的智慧與力量來承擔(dān)責(zé)任、解決問題。這種憂患意識(shí)有著悠久的歷史淵源，又在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中發(fā)展成為著名的“天下興亡，匹夫有責(zé)”“自強(qiáng)不息，厚德載物”等文化傳統(tǒng)，對(duì)中華民族生生不息、繁衍壯大起著至關(guān)重要的作用。

今天，我們紀(jì)念五四運(yùn)動(dòng)，首先就要把中國文化中的這種既不信神也不求人、自力更生、自強(qiáng)不息的真精神闡釋出來，發(fā)掘提煉出來，讓更多人理解掌握，并用這種真精神培養(yǎng)出更多富有中國文化生命力的五四式的新人，只有這樣，才能真正有能力去對(duì)世界文化作出鑒別，學(xué)習(xí)吸收那些真正對(duì)中華民族有利有益的文化。

訪談人：的確，憂患意識(shí)不僅是我們面對(duì)困難和挑戰(zhàn)時(shí)堅(jiān)定的信念和勇氣，而且是我們面向未來發(fā)展與進(jìn)步的強(qiáng)大動(dòng)力?；仡櫸逅倪\(yùn)動(dòng)以來百年間文化發(fā)展的這段歷程，您認(rèn)為有哪些寶貴的經(jīng)驗(yàn)或深刻的教訓(xùn)應(yīng)當(dāng)引起我們的重視？

劉桂生教授：對(duì)于這個(gè)問題，只能簡(jiǎn)略談一點(diǎn)我自己的看法。在我看來，在五四運(yùn)動(dòng)后相當(dāng)長(zhǎng)的一段歷史時(shí)期里，學(xué)術(shù)界、理論界普遍存在著一種認(rèn)識(shí)，就是西洋文化或西方文化就是現(xiàn)代文化，包括中國文化在內(nèi)的其他非西方文化都是傳統(tǒng)文化或古代文化，傳統(tǒng)文化要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，就必須學(xué)習(xí)西方，走西方的路。這是一種典型的一元論的文化觀，或者說是“西方中心主義”的文化觀。這種文化觀的形成，與世界現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程的不平衡性密切相關(guān)。現(xiàn)代化進(jìn)程首先發(fā)生在西方國家，隨著西方國家的對(duì)外擴(kuò)張，大量非西方國家先后淪為殖民地或半殖民地。這就如同馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》里曾經(jīng)講過的資產(chǎn)階級(jí)，由于一切生產(chǎn)工具的迅速改進(jìn)，由于交通的極其便利，把一切民族甚至最野蠻的民族都卷到文明中來了?！袼罐r(nóng)村從屬于城市一樣，它使未開化和半開化的國家從屬于文明的國家，使農(nóng)民的民族從屬于資產(chǎn)階級(jí)的民族，使東方從屬于西方?！?sup>[5]由此而論，一元論的文化觀，在歷史發(fā)展的某個(gè)階段，誠然有一定合理性，但是，歷史發(fā)展的事實(shí)表明：由于不同民族所處的發(fā)展階段、生存環(huán)境、宗教信仰等各不相同，因此，人類文化從來都是多元多樣而非一元一樣的，各個(gè)民族現(xiàn)代化的道路也是多種多條而非只有西歐北美一種或資本主義一條道路。在文化問題上，想完全照著別人的路子走，完全變成別人的樣子，實(shí)踐起來必定要走彎路，甚至碰壁。在這方面，我們受到的教訓(xùn)很深刻。

如果說百年間有什么經(jīng)驗(yàn)的話，最根本的一條，就是堅(jiān)持民族主體性，強(qiáng)調(diào)中國氣派和中國作風(fēng)，不論多么好的東西，都要根據(jù)中國的具體國情、中華民族的實(shí)際需要，使之中國化。中國共產(chǎn)黨人的成功，很大程度上就與其將馬克思主義中國化密切相關(guān)。

訪談人：確實(shí)，在文化問題上，我們走過很多彎路，曲折和教訓(xùn)讓我們認(rèn)識(shí)到堅(jiān)持民族主體性的重要性。中國文化的建設(shè)，應(yīng)扎根于中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的土壤，在此基礎(chǔ)上吸收和借鑒優(yōu)秀的外來文化，方能讓文化的發(fā)展枝繁葉茂。今天，我們已經(jīng)沿著歷史長(zhǎng)河走到了五四新舊百年的交匯處，在您看來，中國的文化建設(shè)應(yīng)當(dāng)注意哪些方面？

劉桂生教授：今天的時(shí)代，已經(jīng)由過去西方主導(dǎo)的現(xiàn)代化時(shí)代發(fā)展到世界各國各民族共同參與的全球化時(shí)代，習(xí)近平同志倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體理念得到越來越多國家的贊同，文化的多元多樣性和文明的交流互鑒、交融互釋性被越來越多的國家和民族所認(rèn)同。與此同時(shí)，中國也已經(jīng)告別了五四時(shí)期國家貧弱、任人宰割的歷史，已經(jīng)站起來、富起來并且正在逐步強(qiáng)大起來，進(jìn)入了一個(gè)嶄新的發(fā)展時(shí)代。在這樣的時(shí)代里，我們更需要靜下心來，認(rèn)真反思百年來文化發(fā)展的歷程，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，揭示其中的規(guī)律，把握好未來發(fā)展大勢(shì)。

我個(gè)人認(rèn)為，今天中國文化的建設(shè)，首先，要擺脫“西方中心主義”的束縛，創(chuàng)建屬于中華民族自己的接地氣的話語體系;其次，要重新認(rèn)識(shí)中華文化傳統(tǒng)，恢復(fù)和樹立民族文化自信。更關(guān)鍵的是，在學(xué)術(shù)文化建設(shè)問題上，要堅(jiān)持“三來一體”的觀念?！耙惑w”指中華文化，“三來”指的是在建設(shè)中華文化的過程中必須堅(jiān)持的三個(gè)基本原則：“不忘本來，吸收外來，創(chuàng)造未來。”

訪談人：劉教授，您的“不忘本來，吸收外來，創(chuàng)造未來”的“三來”思想，自成一家之言。我在您此前的有關(guān)著作中了解到：“本來”指中華民族的傳統(tǒng)文化，是我們文化的本源;“外來”指以西方文化為代表的別國文化;“未來”指的是我們今后文化發(fā)展總的趨向。這個(gè)觀點(diǎn)，您倡導(dǎo)多年，已逐漸引起越來越多的共鳴和認(rèn)同，在今天，我們?cè)撊绾翁幚砗眠@三者之間的關(guān)系？

劉桂生教授：這個(gè)思想和主張，也是我吸收前人的成果而總結(jié)出來的。我認(rèn)為，“三來”作為一個(gè)整體，缺一不可。如果只強(qiáng)調(diào)“本來”，就會(huì)變成復(fù)古;如果只強(qiáng)調(diào)“外來”，就會(huì)重蹈歷史上全盤西化之類的覆轍;如果只強(qiáng)調(diào)“未來”，就會(huì)脫離實(shí)際，變成空想主義。只有正確處理好“三來”之間的關(guān)系，才可能把中華文化這個(gè)“一體”建設(shè)好、建設(shè)強(qiáng)，才會(huì)使中國不僅在物質(zhì)經(jīng)濟(jì)方面強(qiáng)起來，還在精神文化和學(xué)術(shù)層面強(qiáng)起來。

今天，我們紀(jì)念五四運(yùn)動(dòng)，不是為了發(fā)思古之幽情，更重要的是以此為契機(jī)，發(fā)揚(yáng)五四精神，樹立文化自信意識(shí)，實(shí)現(xiàn)近代以來中華民族最偉大的夢(mèng)想——民族復(fù)興，與世界各國各民族一道，為建設(shè)和維護(hù)人類命運(yùn)共同體作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

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