編譯 邢鴻飛

馬丁·里斯（Martin Rees）是英國(guó)宇宙學(xué)家和天體物理學(xué)家，自1995年以來任皇家天文學(xué)家。他也是劍橋大學(xué)生存風(fēng)險(xiǎn)研究中心的聯(lián)合創(chuàng)始人。最新著作《關(guān)于未來：人類的前景》由普林斯頓大學(xué)出版。《衛(wèi)報(bào)》記者為此采訪了里斯爵士。

在英國(guó)首相鮑里斯·約翰遜最近宣布增加科學(xué)家的特殊簽證數(shù)量之后，安德烈·海姆爵士（Sir Andre Geim）指責(zé)他把科學(xué)家“當(dāng)成傻瓜”。您對(duì)首相的聲明感到恩惠了嗎?

我不會(huì)那樣說。任何讓獲得簽證變得更容易的措施都是受歡迎的，但不會(huì)消除英國(guó)脫歐帶來的嚴(yán)重負(fù)面影響。

那么，您同意安德烈爵士的觀點(diǎn)，即動(dòng)蕩將持續(xù)多年，而多發(fā)幾張簽證并不是真正解決辦法?

問題的關(guān)鍵在于科學(xué)是真正全球性的，跨越了國(guó)籍和信仰的邊界。因此，任何讓英國(guó)不那么歡迎世界各地科學(xué)家的做法，都將產(chǎn)生負(fù)面影響?？死昴饭财嚿系某丝蜑槭裁匆P(guān)心英國(guó)脫歐后的科學(xué)形勢(shì)?

因?yàn)榭茖W(xué)不僅僅是學(xué)術(shù)上的冒險(xiǎn)，我們生活的大部分取決于如何應(yīng)用科學(xué)。英國(guó)在科學(xué)專業(yè)知識(shí)和大學(xué)方面尤其強(qiáng)大，如果危及這一優(yōu)勢(shì)將造成嚴(yán)重?fù)p害。

脫歐派人士會(huì)說，你是既得利益的精英階層中的一員。

嗯，像雅各布·里斯-莫格（Jacob Rees-Moggt）這樣的人把他們的對(duì)手稱為精英是非常奇怪的。作為一名大學(xué)教師，我認(rèn)為整個(gè)國(guó)家都應(yīng)該關(guān)心我們的高科技產(chǎn)業(yè)和教育的質(zhì)量。大多數(shù)年輕選民反對(duì)英國(guó)脫歐。

您是否會(huì)說，唯一對(duì)英國(guó)脫歐持更寬松態(tài)度的科學(xué)家團(tuán)隊(duì)正在研究轉(zhuǎn)基因食品?

馬丁·里斯：皇家天文學(xué)家，涉足網(wǎng)絡(luò)攻擊、流行病、英國(guó)脫歐和火星生命領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)專家

這是事實(shí)，我們?cè)S多人都覺得歐盟對(duì)轉(zhuǎn)基因的監(jiān)管過于嚴(yán)格。但即使從這個(gè)角度來看，也不清楚在歐盟外部比在內(nèi)部更好。我們想要在歐盟銷售自己的產(chǎn)品，所以如果我們?cè)跉W盟內(nèi)部并且能夠影響規(guī)則，而不是讓規(guī)則強(qiáng)加在我們身上并抑制我們的貿(mào)易，我們就會(huì)更具優(yōu)勢(shì)。

技術(shù)在公投結(jié)果中扮演了有爭(zhēng)議的角色。在生存風(fēng)險(xiǎn)研究中心，您研究了快速發(fā)生的技術(shù)變革對(duì)人類的潛在影響……

現(xiàn)代科技的后果是世界更加緊密相連。小團(tuán)體甚至個(gè)人都有可能產(chǎn)生廣泛的影響，甚至是全球性的影響。 我希望載人航天飛行事業(yè)將繼續(xù)下去，但作為由私人公司資助的高風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)。

但這種相互聯(lián)系難道不意味著我們能夠監(jiān)控世界上正在發(fā)生的事情嗎?

國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)可以監(jiān)督各國(guó)遵守核監(jiān)管的規(guī)定。但我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)強(qiáng)化毒品或稅收的法律方面收效甚微。同樣，網(wǎng)絡(luò)和生物技術(shù)的監(jiān)管也會(huì)更加困難，因?yàn)榕c核情況不同，它們不需要明顯的特殊用途的設(shè)施。我們可能會(huì)遇到挫折，因?yàn)槲覀儫o法完全消除這些威脅。

氣候危機(jī)是國(guó)際條約影響力受限的另一個(gè)領(lǐng)域。格蕾塔·桑伯格（Greta Thunberg）等人發(fā)起了一場(chǎng)聲勢(shì)浩大的草根運(yùn)動(dòng)，然而美國(guó)和巴西也有民粹主義總統(tǒng)，他們否認(rèn)氣候變化，對(duì)曾經(jīng)的條約出爾反爾……

當(dāng)利益分散且在遙遠(yuǎn)的未來，政客們不會(huì)優(yōu)先考慮這些事情。只有選民支持他們，他們才會(huì)采取行動(dòng)。這就是為什么維持這些運(yùn)動(dòng)非常重要。

我們希望確保這些氣候問題留在議程上。例如，2015年教皇關(guān)于氣候變化的通諭。教皇有來自拉丁美洲、非洲和東亞的10億追隨者，這有助于促成在巴黎會(huì)議上達(dá)成共識(shí)。

舉一個(gè)更具體的例子，我們要感謝邁克爾·戈夫（Michael Gove），他提出了針對(duì)不可重復(fù)使用塑料的立法。然而，如果沒有我們的世界自然紀(jì)錄片之父大衛(wèi)·艾登堡（David Attenborough）的影響，他是不會(huì)這么做的。正是大衛(wèi)通過《藍(lán)色星球》，讓我們看到了信天翁吐出塑料的鏡頭。

氣候變化是你最擔(dān)心的威脅嗎?

在10年或20年的時(shí)間跨度內(nèi)，最令人擔(dān)憂的是人類濫用網(wǎng)絡(luò)和生物技術(shù)。

危險(xiǎn)來自個(gè)人還是國(guó)家?

我認(rèn)為兩者都有，也包括錯(cuò)誤和恐怖。我們?nèi)绱艘蕾囯娋W(wǎng)，至少停電是個(gè)問題。美國(guó)國(guó)防部2012年的報(bào)告稱，來自另一個(gè)國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)攻擊導(dǎo)致美國(guó)東部電網(wǎng)癱瘓，這時(shí)候就可能會(huì)用上核打擊。

社會(huì)變得越來越脆弱。再舉一個(gè)例子，如果爆發(fā)流行病，在病例數(shù)量達(dá)到人口的1%之前，醫(yī)院就會(huì)人滿為患，導(dǎo)致社會(huì)秩序的崩潰。

人們對(duì)登月50周年如此感興趣，您為此感到振奮嗎?

這是一個(gè)非凡的壯舉。但一旦美國(guó)完成打敗俄羅斯（登上月球）的使命，就沒有動(dòng)機(jī)再繼續(xù)維持如此高的政府支出。

把人送入太空的需要已經(jīng)消失。如果你現(xiàn)在正在建造哈勃望遠(yuǎn)鏡，你不會(huì)派人去更新它，但會(huì)派機(jī)器人去。我希望人類太空飛行繼續(xù)下去，但應(yīng)當(dāng)作為由私人公司資助的高風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)。如果我是美國(guó)人，我不會(huì)支持將納稅人的錢用于美國(guó)宇航局的載人計(jì)劃；但我會(huì)為馬斯克和貝佐斯的太空探索技術(shù)公司（SpaceX）和藍(lán)色起源（Blue Origin）公司歡呼。也許到21世紀(jì)末，一些冒險(xiǎn)家將生活在火星上。馬斯克曾表示，他想“死在火星上，只要不是撞死在那”，這個(gè)愿望并不離譜。

但是認(rèn)為我們可以通過移居火星來解決地球的問題是一種錯(cuò)覺。在這一點(diǎn)上，我完全不同意馬斯克和我已故的同事霍金的觀點(diǎn)，因?yàn)榕c日益地球化的火星相比，應(yīng)對(duì)地球上的氣候變化是一件輕而易舉的事情。

您認(rèn)為我們應(yīng)該關(guān)注人工智能嗎?

我不擔(dān)心入侵物聯(lián)網(wǎng)并占領(lǐng)世界的通用智能，這似乎仍然是科幻小說。

但人工智能和機(jī)器人正在影響勞動(dòng)力市場(chǎng)，許多工作崗位將被人工智能取代或補(bǔ)充，這些工作將包括呼叫中心和倉(cāng)庫(kù)的工作。但是，如果失業(yè)者能夠找到人的因素仍然至關(guān)重要的工作，例如照顧老年人、年幼者和弱勢(shì)群體，這將是一個(gè)好消息?，F(xiàn)在這樣的工作太少了，而且工作人員沒有安全感，薪水也很低。需要對(duì)雇傭機(jī)器人的人征稅，這些資金應(yīng)該用于設(shè)立大量有尊嚴(yán)、有保障的工作，而這些工作正是人道社會(huì)所需要的。