采訪人：曾慶椰 受訪人：馬莉莉

滬劇是上海的地方戲曲劇種，初名花鼓戲，源起于浦江兩岸農(nóng)村的田頭山歌和民間俚曲。據(jù)史料記載，從最早的花鼓戲到當(dāng)代滬劇，經(jīng)歷了兩百多年時(shí)間。2006年5月20日，滬劇經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)被列入第一批國(guó)家級(jí)非遺名錄。身為“滬劇人”，滬劇表演藝術(shù)家馬莉莉的成長(zhǎng)與滬劇的發(fā)展相伴相隨。作為共和國(guó)的同齡人，她歷經(jīng)了滬劇發(fā)展四分之一的歲月，她塑造的舞臺(tái)形象，從令人崇敬的英雄，到平實(shí)可信的凡人，展現(xiàn)了新中國(guó)成立以來(lái)滬劇藝術(shù)發(fā)展的清晰軌跡。她見(jiàn)證了滬劇從20世紀(jì)80年代的極盛、90年代后期的凋零以至目前的沉寂。近日，筆者有幸對(duì)國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目“滬劇”代表性傳承人馬莉莉進(jìn)行了訪談，傾聽(tīng)她講述自己的滬劇人生。

一、結(jié)緣滬劇

作為滬上著名的滬劇表演藝術(shù)家，您是如何與滬劇結(jié)緣，走上滬劇表演舞臺(tái)的？

小時(shí)候，我受我媽媽的影響很大。我媽媽是一名滬劇愛(ài)好者，她特別喜歡滬劇，不僅愛(ài)聽(tīng)也愛(ài)唱，家里的收音機(jī)永遠(yuǎn)都在放滬劇，所以我耳濡目染，從小就非常喜歡滬劇。五歲上幼兒園的時(shí)候，要表演節(jié)目，我的第一場(chǎng)演出就是唱滬劇《小二黑結(jié)婚》。

1960年，我進(jìn)入楊浦區(qū)少年藝術(shù)學(xué)校舞蹈班學(xué)習(xí)，后來(lái)因?yàn)閲?guó)家三年困難時(shí)期，進(jìn)學(xué)校不到一年就結(jié)束課程了。恰好當(dāng)年楊浦區(qū)的戲曲學(xué)館開(kāi)始招生，在藝校結(jié)束要選學(xué)校的時(shí)候，在媽媽的支持下，我義無(wú)反顧地選擇了滬劇，考入了楊浦區(qū)戲曲學(xué)館的滬劇班。1961年，我正式進(jìn)入楊浦區(qū)戲曲學(xué)館滬劇班學(xué)滬劇，1964年畢業(yè)后就進(jìn)入愛(ài)華滬劇團(tuán)成為一名滬劇演員。

上海建城到現(xiàn)在，在文化藝術(shù)領(lǐng)域產(chǎn)生過(guò)許多獨(dú)具特色的藝術(shù)門類，比如滬劇、越劇、評(píng)彈、滑稽戲等。您認(rèn)為滬劇和其他劇種相比，獨(dú)特性在哪里？

滬劇清朝才出現(xiàn)，到現(xiàn)在也才兩百來(lái)年。滬劇作為一個(gè)年輕的地方劇種，用上海話對(duì)白，它的產(chǎn)生也是比較草根的，在上海的農(nóng)村地區(qū)，老藝人通過(guò)對(duì)唱的形式把當(dāng)天的新聞唱一唱，慢慢就形成了“對(duì)子戲”，然后就會(huì)排演一些庵堂相會(huì)的片段。

發(fā)展到20世紀(jì)30年代，滬劇藝人進(jìn)入上海的城市街頭，但是上海城里的環(huán)境和農(nóng)村就完全不一樣，城里男士西裝革履，女士穿的是旗袍、高跟皮鞋。老一輩的滬劇藝人們就覺(jué)得，我們不能老演農(nóng)村里的事，不能老演《阿必大回娘家》這樣的農(nóng)村劇。他們就改編流行的外國(guó)電影，改編文明戲，改編報(bào)紙上報(bào)道的有意思的新聞。所以，我們可以看到滬劇排演的劇目都是很應(yīng)時(shí)的，用現(xiàn)在的話就叫與時(shí)俱進(jìn)，就是老百姓身邊發(fā)生了什么事，就演什么劇。20世紀(jì)二三十年代的上海街頭都是穿長(zhǎng)衫、西裝、旗袍，滬劇舞臺(tái)上的服裝就是這樣。到了1949年中華人民共和國(guó)成立以后，滬劇就開(kāi)始排演講新中國(guó)故事的現(xiàn)代戲了。滬劇是一個(gè)以近現(xiàn)代戲?yàn)橹鞯囊粋€(gè)劇種，它的獨(dú)特性就是一直跟著時(shí)代脈搏在前進(jìn)。

在您進(jìn)入楊浦區(qū)戲曲學(xué)館開(kāi)始學(xué)習(xí)滬劇之后，是否遇到過(guò)什么困難？

1961年我進(jìn)了楊浦區(qū)戲曲學(xué)館以后，因?yàn)闂钇謪^(qū)的劇團(tuán)是民營(yíng)的，不是由政府撥款的，它完全是老師把自己演出積累下來(lái)的、省下來(lái)的錢辦的學(xué)館。當(dāng)時(shí)我們條件還是很艱苦的，又趕上了國(guó)家三年困難時(shí)期。當(dāng)年上海人民滬劇團(tuán)招收的學(xué)員有108人，但我們只招了10個(gè)人，只有他們的一個(gè)零頭，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)方面不行。但是我們的凌愛(ài)珍團(tuán)長(zhǎng)很有眼光，讓我們跟學(xué)館里的淮劇團(tuán)、揚(yáng)劇團(tuán)、京劇團(tuán)在一起排戲、練功。凌老師說(shuō)，滬劇的劇種比較年輕，年輕演員表演手法也比較單一，所以一定要學(xué)一點(diǎn)東西，所以我們?cè)趯W(xué)校里時(shí)也是練功、練唱、打靶子、上文化課，蠻充實(shí)的。盡管條件很差，冬天沒(méi)有暖爐，夏天也沒(méi)有空調(diào)，學(xué)校住的地方也很簡(jiǎn)陋，但我們那時(shí)候?qū)W戲也不講究，很投入，勤學(xué)苦練。因?yàn)橄矚g滬劇，所以沒(méi)覺(jué)得有什么困難。我們當(dāng)時(shí)思想很簡(jiǎn)單，就是喜歡滬劇，要學(xué)本領(lǐng)，要好好地唱，好好地練。

二、藝海遨游展風(fēng)采

在您從藝50多年的時(shí)間里，給您印象極其深刻的事有哪些？

首先，是1973年愛(ài)華劇團(tuán)和人民滬劇團(tuán)合并。兩個(gè)劇團(tuán)合并之后，我就等于從一個(gè)民營(yíng)劇團(tuán)的小演員，成為國(guó)家劇團(tuán)里有干部編制的演員了。這是一個(gè)很大的飛躍，因?yàn)槲覀儛?ài)華劇團(tuán)雖然有《紅燈記》，表現(xiàn)也很出彩，但我們的編排力量很少，只有一個(gè)導(dǎo)演、一個(gè)編劇。而人民滬劇團(tuán)就不一樣，擁有編劇組、導(dǎo)演組。1961年我進(jìn)戲校的時(shí)候，是我的第一個(gè)本命年，兩團(tuán)合并的1973年剛好是我第二個(gè)本命年，所以我感覺(jué)自己就像從一個(gè)充滿陽(yáng)光和雨露的大花盆里，移到一個(gè)更大更美的大花園里面去，對(duì)我而言，發(fā)展的天地一下子開(kāi)闊了。我當(dāng)時(shí)在愛(ài)華滬劇團(tuán)只演李鐵梅，但并團(tuán)之后他們馬上又讓我演阿慶嫂，所以我當(dāng)時(shí)也是很出彩，同時(shí)擔(dān)綱2個(gè)角色。

其次，是老師的培養(yǎng)和讓臺(tái)。我們這代人，我們叫“六零后”，因?yàn)槭?961年進(jìn)的戲校。我們“六零后”一代演員的表演能力、舞臺(tái)基本功應(yīng)該說(shuō)很扎實(shí)。在我們之前，滬劇是沒(méi)有戲校的，以前是拜哪個(gè)老師，就跟在誰(shuí)的門下，老師也就是帶帶你，他也就教你唱或者帶你練基本功。但我們進(jìn)了戲校以后，是全方位的培養(yǎng)，因?yàn)槲覀兊那拜呏肋^(guò)去的滬劇演員功底比較薄弱，所以就在我們“六零后”身上傾注了很大的心血，我們的基本功打得特別扎實(shí)。特別是1976年“四人幫”粉碎的時(shí)候，老師們大多才50多歲，也很年輕，老師們培養(yǎng)我們，讓我們登臺(tái)演出。所以，我覺(jué)得我們這一代演員能夠比較早地占領(lǐng)舞臺(tái)，歸功于前輩讓臺(tái)。1976年，我28歲，是演員最好的年紀(jì)，那時(shí)候我正好結(jié)完婚生完孩子，我就全身心地投入到演出中去，馬不停蹄，然后一直到退休之前都沒(méi)停過(guò)。和我同批的幾十個(gè)演員，在20世紀(jì)的70—90年代這30年里業(yè)務(wù)能力應(yīng)該是很扎實(shí)的。在“六零后”這一代人里，我是最小的，所以他們比我早幾年就全都退出舞臺(tái)了。那時(shí)候我想，他們?nèi)客肆耍乙粋€(gè)人留著干嘛，我還不如做我自己該做的事。本來(lái)現(xiàn)在新人的市場(chǎng)就很小，還是要留點(diǎn)機(jī)會(huì)給他們，所以我比較早地離開(kāi)舞臺(tái)，退休年齡未到就離開(kāi)了。

作為滬劇發(fā)展的一名親歷者，您見(jiàn)證了中華人民共和國(guó)成立后滬劇跌宕起伏的發(fā)展歷程，可以談?wù)勀母邢雴幔?/p>

我前面說(shuō)過(guò)，滬劇是一個(gè)以近現(xiàn)代戲?yàn)橹鞯膭》N，它一直是跟著時(shí)代脈搏在前進(jìn)。這時(shí)期出現(xiàn)了許多在滬劇歷史上永留芳名的藝術(shù)家，有丁是娥、石筱英、解洪元、邵濱孫、筱愛(ài)琴、王盤(pán)聲、王雅琴、小筱月珍、楊飛飛、趙春芳、顧月珍、汪秀英、丁國(guó)斌、凌愛(ài)珍、袁濱忠、韓玉敏等，他們中許多人創(chuàng)立了各自的藝術(shù)流派，至今大家還在傳唱他們的經(jīng)典唱段，他們還是各劇團(tuán)的當(dāng)家人。1949年新中國(guó)成立以后，滬劇就開(kāi)始排演現(xiàn)代戲了。比如剛頒布婚姻法那會(huì)兒，我們很早就排演了《羅漢錢》，這部劇就是根據(jù)小說(shuō)《登記》改編的，內(nèi)容就是宣傳婚姻自由自主，不能由父母包辦，也不能由媒人做主，要自由婚姻。在這之后，滬劇又排演了《星星之火》《大罷工》等。

到20世紀(jì)60年代提倡大寫(xiě)革命現(xiàn)代戲的時(shí)候，我們也出了很多經(jīng)典的劇目。你們都知道京劇樣板戲有《沙家浜》《紅燈記》，但其實(shí)這兩部劇的前身都是滬劇的劇目。《蘆蕩火種》1959年上演，《紅燈記》1963年上演，然后被改編成京劇的樣板戲，《蘆蕩火種》就改編成了《沙家浜》，《紅燈記》還是同名改編?！短J蕩火種》是上海人民滬劇團(tuán)排演的，《紅燈記》是愛(ài)華滬劇團(tuán)排演的。因?yàn)橛辛诉@兩部劇，到“文革”的時(shí)候，即便是滬劇受到嚴(yán)重摧殘，很多劇團(tuán)被迫解散，演員遭受迫害，但愛(ài)華滬劇團(tuán)和上海人民滬劇團(tuán)還是留了下來(lái)，1973年的時(shí)候就把這兩個(gè)滬劇團(tuán)合并成立了上海滬劇團(tuán)。

我們滬劇演藝界的老前輩都說(shuō)，1949年解放的時(shí)候只不過(guò)是個(gè)平安的過(guò)度。但是1976年“四人幫”粉碎以后就不一樣，很多被迫害的老前輩們都從牛棚里被解放出來(lái)，每個(gè)區(qū)的滬劇團(tuán)也全部恢復(fù)成立，各個(gè)戲都能拿來(lái)演出，演出達(dá)到高峰。而且那個(gè)時(shí)候觀眾的選擇面相對(duì)現(xiàn)在來(lái)講要少很多，能看的電影很少，很多人家里也沒(méi)有電視機(jī)，只有收音機(jī)。所以到劇場(chǎng)看戲的人特別多。我們每排出一個(gè)好看的戲，比如《雷雨》《日出》，有的觀眾都是跟著看了幾十遍，但現(xiàn)在這樣的觀眾沒(méi)有了。

滬劇的轉(zhuǎn)折，大概是在2001年建黨80周年恢復(fù)演出《蘆蕩火種》之后。我們以前演出都是按照京劇樣板戲《沙家浜》的劇本排演，2001年把它重新按滬劇的《蘆蕩火種》劇本排演，我再次出演阿慶嫂，這件事我印象比較深刻。因?yàn)檫@部劇是著名的紅色經(jīng)典，又遇上了建黨80周年的大日子，大家關(guān)注度都很高，滬劇的觀眾還是不少。但從這以后，慢慢地就比較難了。后來(lái)的演出票觀眾都不來(lái)買了，必須要我們自己去推銷。推銷演出票這個(gè)事特別苦，那時(shí)候大家心里也都很著急。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的收入是差額撥款，就是國(guó)家只撥給我們演員收入經(jīng)費(fèi)的40%，剩下的收入要靠我們賣票演出去掙。最近幾年條件就好多了，現(xiàn)在都是上海戲劇中心把演出票的銷售全包了。我們的工資問(wèn)題解決了，大家專心搞演出，收入也穩(wěn)定。

我常說(shuō)，事物的發(fā)展是波浪形的，滬劇的發(fā)展同樣如此。1949年是一個(gè)發(fā)展的高峰，到1976年“四人幫”粉碎是一個(gè)高峰，1978年進(jìn)入改革開(kāi)放后又是一個(gè)高峰。但是到了現(xiàn)在，滬劇的處境已經(jīng)瀕臨邊緣化。首要的問(wèn)題就是我們的觀眾群體縮小了，這導(dǎo)致滬劇演出的劇場(chǎng)很多就消失了。原本各區(qū)都有一兩個(gè)劇場(chǎng)，但都關(guān)停了，現(xiàn)在剩下的劇場(chǎng)普遍都很小。原來(lái)有20多個(gè)滬劇團(tuán)，各有各的觀眾，興趣濃厚的觀眾追捧著明星和好戲，促進(jìn)劇團(tuán)之間相互競(jìng)爭(zhēng)和學(xué)習(xí)，好一派欣欣向榮、百花爭(zhēng)艷的景象?，F(xiàn)在，滬劇界就只剩下3個(gè)滬劇團(tuán):1個(gè)市屬的上海滬劇院，還有2個(gè)區(qū)屬的寶山滬劇團(tuán)和長(zhǎng)寧滬劇團(tuán)。

可以說(shuō)，如今滬劇演出的市場(chǎng)、觀眾的體量都不能和以前比了。您認(rèn)為現(xiàn)在限制滬劇發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題是什么呢？

滬劇現(xiàn)在和過(guò)去相比較，專業(yè)隊(duì)伍凋零。原來(lái)滬劇團(tuán)多，演的戲就多；演的戲多，觀眾就多；觀眾多，滬劇的接班人就多，這是一個(gè)良性循環(huán)。但現(xiàn)在劇團(tuán)少，演得少，影響少，觀眾也越來(lái)越少，進(jìn)入惡性循環(huán)。所以現(xiàn)在限制滬劇發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題就是觀眾群體的縮小。以前的發(fā)展只關(guān)注怎么去培養(yǎng)演員，并沒(méi)有重視培養(yǎng)觀眾群。如今的上海，作為一個(gè)海納百川的大城市，有很多新上海人，滬語(yǔ)環(huán)境已經(jīng)漸漸在消失，新上海人很多都聽(tīng)不懂上海話，而土生土長(zhǎng)的年輕一代說(shuō)的上海話也幾乎都是“洋涇浜”，他們都不會(huì)走進(jìn)滬劇劇場(chǎng)。

滬劇目前面臨著困境，平時(shí)您也遭遇到外界對(duì)滬劇的誤解嗎？

滬劇作為在全國(guó)都有影響的一個(gè)地方劇種，產(chǎn)生過(guò)《紅燈記》《蘆蕩火種》這些經(jīng)典的劇目，但是現(xiàn)在有好多人都不知道什么是滬劇，外界對(duì)我們的誤解太深了！我之前去外地演出，常常會(huì)有人問(wèn)我滬劇和越劇到底有什么區(qū)別，很多人都以為越劇才是上海的地方戲。我要說(shuō)《紅燈記》《沙家浜》，他們才知道，他們把滬劇和越劇、淮劇都混在一起，覺(jué)得這些都是一樣的。但是完全不一樣，它的地方關(guān)系、語(yǔ)言都不一樣。

另一方面的誤解就是年輕人對(duì)傳統(tǒng)戲曲的偏見(jiàn)，我們這代人都是聽(tīng)著收音機(jī)，在戲院里看著戲長(zhǎng)大的，覺(jué)著滬劇還是蠻好聽(tīng)、蠻好看的，但是現(xiàn)在的年輕人連接觸滬劇的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。我現(xiàn)在經(jīng)常邀請(qǐng)身邊的年輕人去看戲，當(dāng)他們坐在劇場(chǎng)里，靜下心來(lái)看了，都還是覺(jué)得滬劇不錯(cuò)，至少不難看。

三、一輩子的滬劇情結(jié)

2006年，滬劇被列入國(guó)家級(jí)非遺名錄，同時(shí)您也被列為滬劇劇種的代表性傳承人。作為傳承人，請(qǐng)談?wù)勀母邢搿?/p>

將滬劇列入國(guó)家級(jí)非遺名錄，相當(dāng)于有了資金支持，這能保證滬劇這個(gè)劇種不會(huì)消失。實(shí)際上，以前全國(guó)的地方戲有很多，全國(guó)各地所有的地方戲加起來(lái)大概有五六百種，比如上海的地方戲以前除了滬劇，還有山歌調(diào)。但現(xiàn)在隨著時(shí)代的發(fā)展，全國(guó)的地方戲可能只剩下100多種。大部分地方戲劇團(tuán)是“天下第一團(tuán)”，就是全國(guó)只有一個(gè)劇團(tuán)。滬劇如果沒(méi)有長(zhǎng)寧和寶山滬劇團(tuán)，也是“天下第一團(tuán)”。

滬劇進(jìn)入非遺之后，我們搞傳承和劇目的復(fù)排，國(guó)家對(duì)我們的經(jīng)費(fèi)支持力度很大。同時(shí)，我作為首批國(guó)家級(jí)非遺傳承人，現(xiàn)在每年我都要上報(bào)在傳承上的工作情況，比如指導(dǎo)了什么戲，帶了什么學(xué)生等。

作為傳承人，我覺(jué)得現(xiàn)在滬劇的發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)瀕臨邊緣化了。我現(xiàn)在每年都要舉辦幾十場(chǎng)關(guān)于滬劇的講座，每次講座的最后我總是說(shuō)，滬劇未來(lái)的傳承和發(fā)展危機(jī)的解決一定不僅僅靠我們從業(yè)人員，還要靠觀眾和演員一起努力。滬劇的發(fā)展需要把語(yǔ)言環(huán)境維護(hù)好，因?yàn)榈胤綉蚴强糠窖灾蔚?，如果沒(méi)有方言，地方戲生存的土壤就沒(méi)有了。語(yǔ)言問(wèn)題我是比較擔(dān)心的，所以我很早就在“兩會(huì)”上提交過(guò)關(guān)于振興滬劇發(fā)展和拯救滬語(yǔ)文化的提案。而且在所有的講座最后，我都一定會(huì)強(qiáng)調(diào)這個(gè)。我想讓下面喜愛(ài)滬劇和不熟悉滬劇的聽(tīng)眾知道，地方戲是靠方言支撐的，方言沒(méi)有了，我們也就沒(méi)有了。連演員都沒(méi)有，哪里還有觀眾？

2007年，您從上海滬劇院副院長(zhǎng)位置退下來(lái)，同時(shí)宣布退出滬劇舞臺(tái)，您接著做了哪些事呢？

我做了兩件事。一是寫(xiě)書(shū)，把我和滬劇的故事寫(xiě)下來(lái)，我2007年開(kāi)始動(dòng)筆，寫(xiě)了3年，2010年《燈，總是亮著——馬莉莉藝術(shù)人生》出版。二是從事滬劇相關(guān)的講座活動(dòng)。我覺(jué)得這些是我作為滬劇傳承人應(yīng)該做的，也是我對(duì)滬劇的一種責(zé)任。

您對(duì)滬劇是由愛(ài)生責(zé)，從喜愛(ài)滬劇到傳承滬劇藝術(shù)，這是一條任重而道遠(yuǎn)的路，在這條路上還有很多困難。您覺(jué)得現(xiàn)在滬劇傳承面臨的困難是什么？

我是滬劇傳承人，當(dāng)然要在滬劇傳承方面有所付出，作出貢獻(xiàn)。毋庸置疑，現(xiàn)在傳承滬劇確實(shí)遇到不少困難。

首先，就是觀眾群的縮小和滬語(yǔ)環(huán)境的消失。上海是個(gè)海納百川的大城市，外地人特別多，但外地人不會(huì)滬語(yǔ)，不會(huì)滬語(yǔ)也就不會(huì)來(lái)看滬劇，這很現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得地方戲的生存現(xiàn)狀大致差不多。我上次和評(píng)彈劇團(tuán)的人聊天，他們的情況也是這樣?，F(xiàn)在蘇州的孩子都不會(huì)說(shuō)蘇州話，也不會(huì)走進(jìn)書(shū)場(chǎng)，所以現(xiàn)在書(shū)場(chǎng)里聽(tīng)書(shū)的都是些老人。我現(xiàn)在去講座，來(lái)參加的聽(tīng)眾大部分是50歲以上的，二三十歲的年輕人很少。我現(xiàn)在很重視身邊的一批年輕的本地觀眾，盡管他們沒(méi)有看過(guò)我的舞臺(tái)演出，但都看過(guò)我的電視錄像。另一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在滬劇編劇的異地化，隨著滬語(yǔ)環(huán)境的消失和滬劇的式微，我們現(xiàn)在劇團(tuán)里熟悉滬語(yǔ)的本地編劇很少，劇團(tuán)里很多外地來(lái)的編劇，有時(shí)候我們不得不去外面找人寫(xiě)劇本，這樣的劇本質(zhì)量普遍都不是很高，對(duì)我們滬劇排演劇目的影響很大。

其次，戶口是一個(gè)很大的問(wèn)題?，F(xiàn)在學(xué)戲的孩子中間起碼有一大半是新上海人的孩子，大部分都是安徽、浙江、江蘇的。因?yàn)楝F(xiàn)在有興趣學(xué)戲的孩子比較少，我們只在上海招生，但已經(jīng)收不到足夠的學(xué)生了。滬劇以前都是在上海本地招學(xué)員，不涉及戶口問(wèn)題。但是現(xiàn)在學(xué)員來(lái)的時(shí)候，戶口是我們戲校的集體戶口，畢業(yè)的時(shí)候，我們會(huì)進(jìn)行甄別，看能不能做演員，是否有發(fā)展前途。甄別不行的話，戶口就要遷回去。所以很多家長(zhǎng)都挺著急的，他們希望能夠通過(guò)學(xué)戲讓孩子在上海落戶。但上海戶口現(xiàn)在很難進(jìn)，有一大波人在排隊(duì)等著落戶。戶口問(wèn)題不解決，就會(huì)產(chǎn)生很多連帶問(wèn)題，比如演員結(jié)婚以后的房子問(wèn)題、孩子的教育問(wèn)題，這些對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)都是大問(wèn)題。

再次，就是學(xué)員的生活問(wèn)題。外地學(xué)員從戲校畢業(yè)，進(jìn)入劇團(tuán)成為專職演員，他們就要租房，但這個(gè)劇團(tuán)是不解決的。他們拿著劇團(tuán)的一點(diǎn)點(diǎn)工資還要付房租、水電煤、交通費(fèi)，這些錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們很擔(dān)心畢業(yè)了一批會(huì)走掉一批，現(xiàn)在就有培養(yǎng)得很好的演員走了，他們走了也就不會(huì)再?gòu)氖聹麆∵@個(gè)行當(dāng)了。這點(diǎn)在戲曲單位蠻多的，就是學(xué)成以后會(huì)走掉，他們不在乎你兩三萬(wàn)的違約金。所以地方戲，我覺(jué)得還是招本地人比較好，一是語(yǔ)言沒(méi)障礙，二是戶口沒(méi)問(wèn)題，還有就是生活問(wèn)題比較好解決。

立足上海傳承滬劇，第一個(gè)難過(guò)關(guān)的可能還是大家講滬語(yǔ)的現(xiàn)實(shí)不容樂(lè)觀吧。鑒于此，您對(duì)滬劇未來(lái)發(fā)展有怎樣的建議？

我的建議就是要保護(hù)地方語(yǔ)言，要讓孩子從小就接觸方言。其實(shí)讓孩子在學(xué)齡前上幼兒園的時(shí)候說(shuō)方言，他一定會(huì)記住。到7歲以后上小學(xué)了，要求說(shuō)普通話了，方言他也還是會(huì)說(shuō)的。但是如果兩三歲剛進(jìn)幼兒園的時(shí)候就不讓他說(shuō)方言，他就永遠(yuǎn)都不會(huì)說(shuō)了。香港前特首董建華11歲就離開(kāi)上海去了香港，2017年香港回歸20周年時(shí)，上海電視臺(tái)采訪他：“董特首，我們知道您是上海人，今天我們就用上海話采訪您?！彼晕⑼ｎD一下，就用上海話回應(yīng)了。他11歲去香港以后，有70多年沒(méi)講過(guò)上海話，但是他偶爾聽(tīng)到上海話還是能完全聽(tīng)懂，讓他現(xiàn)在馬上說(shuō)，雖然說(shuō)得慢一點(diǎn)，但是依然能說(shuō)得很好?，F(xiàn)在比較好的一點(diǎn)就是，有很多新上海人也都讓孩子從小就學(xué)上海話。

您是否考慮去學(xué)校教學(xué)生們滬劇，讓滬劇走進(jìn)課堂？

滬劇進(jìn)課堂這件事我一直很支持。我們現(xiàn)在已經(jīng)把滬劇的特色班辦到小學(xué)里去了，幼兒園也有，讓他們從小接觸滬劇。我到小學(xué)去教滬劇，就經(jīng)常跟學(xué)生的家長(zhǎng)和老師講，不要擔(dān)心孩子學(xué)滬劇會(huì)影響他學(xué)習(xí)，這反而會(huì)幫助學(xué)習(xí)，學(xué)了以后腦子特別好。我們以前做過(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)班里到滬劇特色班去學(xué)習(xí)過(guò)的，他的聲音特別大，因?yàn)樗烙脷猓阅懽犹貏e大，腦子也特別活絡(luò)。特別是語(yǔ)文寫(xiě)作成績(jī)特別好，因?yàn)樗麄儗W(xué)戲會(huì)把戲文用到寫(xiě)作上去。很多人問(wèn)我，馬老師您都70歲了，怎么現(xiàn)在演講還那么好？我說(shuō)，因?yàn)槲覐男W(xué)戲，比一般的孩子要多一個(gè)腦筋。我覺(jué)得，學(xué)生除了要認(rèn)真學(xué)文化知識(shí)，文藝生活還是豐富一點(diǎn)比較好，這樣就會(huì)比較活潑、性格開(kāi)朗。

除了滬劇進(jìn)課堂，我現(xiàn)在還會(huì)去社區(qū)、學(xué)校、圖書(shū)館做關(guān)于滬劇的講座。主要有三個(gè)主題：第一個(gè)主題是“我的滬劇人生”，介紹我和滬劇的故事；第二個(gè)主題是“滬劇的歷史、經(jīng)典、輝煌、傳承現(xiàn)狀和未來(lái)”；第三個(gè)，也是最新的一個(gè)就是今年的“建國(guó)70周年的紅色經(jīng)典”。除了講座，每次街道社區(qū)要排演什么節(jié)目、排折子戲，我也都會(huì)去給他們指導(dǎo)。

這50多年的滬劇生涯，帶給您最大的感觸是什么呢？

我經(jīng)常說(shuō)我的人生特別豐富。為什么？因?yàn)槲也粌H有馬莉莉的人生，我還有這么多角色的人生，我走過(guò)了張志新的人生，我走過(guò)宋慶齡的人生……我太滿足了。我會(huì)在這些角色與角色中間去尋找關(guān)于人生的真諦：熱愛(ài)生活、熱愛(ài)自己，把工作做好。

因?yàn)橄矏?ài)滬劇，我對(duì)我自己要求也很高。在我們“六零后”這一代的演員里，我是唯一的共產(chǎn)黨員。成為黨員之后，我對(duì)自己的要求就比一般的演員要高，一輩子都是認(rèn)認(rèn)真真演戲，清清白白做人，跟著黨走，一心撲在藝術(shù)追求上，給人民大眾帶來(lái)美好的藝術(shù)生活享受。不妨這么說(shuō)，馬莉莉我不忘初心，愿意傳承滬劇之美。