許陳靜　張丹丹

2019年11月4日，梁振英在香港接受本刊記者專訪。（本刊記者 陳昊 / 攝）

香港“修例風(fēng)波”自6月9日爆發(fā)至今，已整整5個(gè)月，引發(fā)了無(wú)數(shù)人對(duì)香港的關(guān)心、憂心和擔(dān)心?；貧w22年，我們沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的香港，我們真切地?fù)?dān)心著生活在這顆東方之珠上的每一位同胞。正是這種血濃于水的牽掛，讓我們前往香港的念頭越來(lái)越堅(jiān)定。我們需要站在香港市民的中間，觸摸她最真實(shí)的脈動(dòng);我們需要走在香港的街道上，感受她所受到的傷害;我們需要傳遞熱愛(ài)香港的赤子之心，即便暴力侵?jǐn)_不斷，也決不退縮。

我們抵達(dá)香港的當(dāng)天，11月1日，正是十九屆四中全會(huì)閉幕的次日。會(huì)議公報(bào)中提出，“建立健全特別行政區(qū)維護(hù)國(guó)家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制”，在香港引起極大關(guān)注。但與此同時(shí)，黑衣暴徒卻以西方的萬(wàn)圣節(jié)狂歡為借口，在蘭桂坊非法集會(huì)并進(jìn)行破壞，雖然參與的人數(shù)有所減少，但兇狠程度并未減少，直到凌晨?jī)牲c(diǎn)多才被警方驅(qū)散。記者居住的酒店樓下不時(shí)有警車呼嘯而過(guò)，隔壁街的暴徒叫喊聲提醒我們接下來(lái)的采訪要加倍小心。

按照計(jì)劃，我們此行的重點(diǎn)是跟訪建制派候選人的區(qū)議會(huì)選舉活動(dòng)。早在今年3月15日，香港特區(qū)政府已宣布，第六屆區(qū)議會(huì)選舉將于11月24日舉行。目前香港共有18個(gè)區(qū)議會(huì)。因父母祖墳遭暴徒破壞而為廣大內(nèi)地民眾所熟悉的建制派立法會(huì)議員、第六屆區(qū)議會(huì)選舉候選人何君堯，其選區(qū)在新界的屯門(mén)區(qū)。從11月2日開(kāi)始，《環(huán)球人物》記者跟訪何君堯在屯門(mén)街頭的選舉活動(dòng)，烈日炎炎，他向過(guò)往市民講述自己希望服務(wù)市民的決心，講述今天的香港需要止暴制亂，講述為什么“穩(wěn)定勝于一切”。在他的選舉活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，我們強(qiáng)烈感受到了愛(ài)國(guó)愛(ài)港的市民力量。何君堯的身上，有最深刻的港人烙印，勤勞、向上——獅子山精神融入血脈;他的周圍，有最溫暖的街坊文化，互助、撐你——香江水連接起身邊人。盡管我們也提醒何君堯，這樣在街頭進(jìn)行選舉活動(dòng)，要注意安全，但萬(wàn)萬(wàn)想不到，在接受我們采訪4天后，11月6日上午，暴徒竟會(huì)假扮成支持者舉刀刺向他的心口！

就在密切觀察建制派議員選舉活動(dòng)的同時(shí)，我們得到一個(gè)計(jì)劃之外的采訪機(jī)會(huì)：全國(guó)政協(xié)副主席梁振英同意接受《環(huán)球人物》記者專訪。這次會(huì)面，梁振英解答了我們對(duì)香港問(wèn)題的許多困惑。“我們一定能解決好香港的問(wèn)題”，這句話由梁振英之口說(shuō)出，讓人覺(jué)得安心。他和我們談及的話題，從“一國(guó)兩制”在香港的實(shí)踐、香港需要解決的長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題，到反對(duì)派要求進(jìn)行“雙普選”的分離主義本質(zhì)、警隊(duì)受到的不公平待遇，等等，談得真誠(chéng)務(wù)實(shí)，毫無(wú)保留。說(shuō)到對(duì)香港這座生于斯、長(zhǎng)于斯的城市的感情時(shí)，說(shuō)到從海外求學(xué)時(shí)就植根心頭的家國(guó)情懷時(shí)，梁振英的眼眶幾度泛紅。他沒(méi)有任何身份包袱，每天堅(jiān)持在社交媒體發(fā)文，說(shuō)出香港正在遭遇的一切。這是香港最堅(jiān)定的聲音，穿過(guò)暴徒試圖布置的銅墻鐵壁，說(shuō)給全世界聽(tīng)。

暴徒越是妄圖“攬炒”香港，真正熱愛(ài)香港的人越會(huì)堅(jiān)決反對(duì)。在香港的親身體會(huì)讓我們相信——香港不會(huì)沉淪。事實(shí)也雄辯地證明了這一點(diǎn) ——11月10日，何君堯的助手給一直牽掛何君堯傷勢(shì)的我們發(fā)來(lái)了他出院后回到屯門(mén)街頭進(jìn)行選舉活動(dòng)的照片。在同一個(gè)地點(diǎn)、同一家餅店的門(mén)前，11月2日我們拍下的是市民禮貌地向何君堯豎起大拇指的場(chǎng)景;而11月10日，是市民舉牌涌向何君堯的場(chǎng)景，紙牌上寫(xiě)滿了“香港需要何君堯”“敢做敢言守法律，穩(wěn)定勝于一切”“認(rèn)清真暴徒，拒絕假民主”。暴徒和反對(duì)派的蓄意謀殺和政治迫害，只會(huì)讓更多“沉默的大多數(shù)”堅(jiān)定地走出來(lái)，發(fā)出愛(ài)香港、愛(ài)祖國(guó)的強(qiáng)大聲音。

正所謂：“青山遮不住，畢竟東流去。”

這是5個(gè)月來(lái)梁振英首次接受內(nèi)地媒體獨(dú)家專訪。過(guò)去的5個(gè)月里，全國(guó)政協(xié)副主席梁振英幾乎每天都會(huì)在社交媒體發(fā)文，有時(shí)直斥暴徒的暴力行徑，有時(shí)揭批反對(duì)派的荒誕做法，有時(shí)分析香港問(wèn)題所在，有時(shí)提出解決問(wèn)題的具體建議。很多文章的發(fā)表時(shí)間都在深夜。他用自己的影響力，源源不斷地向世界傳遞“一國(guó)兩制”的聲音，講述香港止暴制亂的必要。

與梁振英約定的采訪時(shí)間在11月4日，星期一。剛剛過(guò)去的周末，香港多個(gè)區(qū)有非法集會(huì)，個(gè)別地方發(fā)生嚴(yán)重暴力行為。夜晚的街道不時(shí)有警車呼嘯而過(guò)，非法集會(huì)現(xiàn)場(chǎng)時(shí)常閃現(xiàn)火光，喧鬧聲傳到幾條街以外。盡管工作日的街頭又一次恢復(fù)平靜，但社會(huì)撕裂的傷痕和不安全感就像墻壁上留下的黑色涂鴉，難以抹去。我們采訪的第一個(gè)問(wèn)題就從周末暴力活動(dòng)說(shuō)起。

“暴力規(guī)模在反復(fù)中向下”

梁振英剛剛落座，馬上坦率說(shuō)出了自己的觀察：“過(guò)去這5個(gè)月的暴力風(fēng)波發(fā)展到現(xiàn)在，就規(guī)模來(lái)說(shuō)，是在反復(fù)中向下的。我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上還要慎重處理。在反復(fù)和向下的過(guò)程中，不排除突然之間由于一些偶然因素使得暴力往上漲，然后再反復(fù)、向下。”

2019年11月11日，香港防暴警察在街頭維護(hù)秩序，驅(qū)散暴徒。

2019年10月27日，黑衣暴徒毆打市民。

很多長(zhǎng)期在港采訪的記者都能證實(shí)這一情況?！督姑擅嬉?guī)例》實(shí)施至今，參與非法集會(huì)的人數(shù)有了明顯下降。同時(shí)，站出來(lái)守護(hù)香港的市民越來(lái)越多。截至本刊發(fā)稿前，由“守護(hù)香港大聯(lián)盟”發(fā)起的“反黑暴、禁蒙面、護(hù)家園”網(wǎng)上聯(lián)署人數(shù)已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)。

但暴力個(gè)案的殘暴程度的確也在反復(fù)。以11月6日為例，上午參選區(qū)議員的何君堯在街頭被刺;晚上一名內(nèi)地學(xué)生在香港科技大學(xué)校園內(nèi)遭多名暴徒“私了”。

顯然，止暴制亂、恢復(fù)秩序是香港當(dāng)前最重要的工作。梁振英11月2日就在社交媒體臉書(shū)（Facebook）上呼吁：“止暴制亂不僅是對(duì)警隊(duì)的要求，也是對(duì)全社會(huì)包括所有政府部門(mén)的要求?！?/p>

“為什么有這樣的感慨？”《環(huán)球人物》記者問(wèn)道。

“最近有一些個(gè)別事件，使得我認(rèn)為要引起大的注意?，F(xiàn)在有人用種種手段、種種形式要把香港分割出去，面對(duì)這一挑戰(zhàn)，所有政府部門(mén)更有必要作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)做好止暴制亂的工作，不能各行其是。我們要知道什么是‘大，什么是‘小?！?/p>

梁振英用地政署的例子說(shuō)明——“我舉個(gè)例子，并不是批評(píng)，而是要說(shuō)明大局意識(shí)”——中國(guó)銀行一間分行遭暴徒打砸破壞后，設(shè)置起圍欄保護(hù)財(cái)產(chǎn)安全和員工人身安全，隨后便有人向地政署投訴銀行占用行人道，地政署給中國(guó)銀行發(fā)函，要求其一個(gè)月內(nèi)拆除圍欄。

“是什么人投訴，我們大概也可以想到。”“（發(fā)函拆除）這是從很狹窄的行政執(zhí)法角度來(lái)辦的，我們必須考慮大局。”“如果是臺(tái)風(fēng)襲港，商店采取防御措施占用了行人道或公家的地方，會(huì)有人要求他拆除嗎？這種情況下發(fā)出要求拆除的公函，合理嗎？銀行也要保護(hù)財(cái)產(chǎn)安全和員工安全。”真是快人快語(yǔ)，對(duì)應(yīng)上了很多人通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)認(rèn)識(shí)的梁振英——喜怒與每一個(gè)正直的中國(guó)人相同，會(huì)懸賞100萬(wàn)港元緝拿扔國(guó)旗下海的狂徒，會(huì)炮轟香港中文大學(xué)校長(zhǎng)段崇智對(duì)校園暴力妥協(xié)退讓。

這種“接地氣”的風(fēng)格讓人很容易忘記梁振英全國(guó)政協(xié)副主席的身份，但這恰恰是他從政的初心。2011年，梁振英參選第四任行政長(zhǎng)官，和競(jìng)選團(tuán)隊(duì)走遍全港18個(gè)區(qū)，接觸各階層市民和大小企業(yè)，搜集他們的建議，了解他們的需求。最后，600多份意見(jiàn)書(shū)被采納到修改后的政綱中。正是這些細(xì)致觀察和對(duì)香港社會(huì)的精準(zhǔn)把脈，讓梁振英提醒香港各部門(mén)防微杜漸：“政府的所有部門(mén)必須朝一個(gè)方向走，就是止暴制亂。每一個(gè)部門(mén)，不管它的職能是什么，都必須朝著這個(gè)共同的目標(biāo)盡最大努力，支持特區(qū)政府、支持警隊(duì)工作?！?p>

2019年7月1日上午，香港特別行政區(qū)政府在香港會(huì)展中心舉行酒會(huì)，慶祝香港特區(qū)成立22周年。圖為香港特區(qū)行政長(zhǎng)官林鄭月娥與全國(guó)政協(xié)副主席董建華（中）、梁振英（左）敬酒。

“必須走在五大問(wèn)題前面”

持續(xù)發(fā)生的暴力活動(dòng)容易讓人無(wú)暇他顧，來(lái)不及探究和解決更深層次問(wèn)題。但梁振英是個(gè)例外。在一次次大聲疾呼的背后，是他在香港生活工作數(shù)十年中積淀的深厚感情和深刻思考。

談及“反復(fù)但向下”的暴力趨勢(shì)后，梁振英神情更為嚴(yán)肅，很多次抬起手來(lái)強(qiáng)調(diào)接下來(lái)要闡述的觀點(diǎn)：“街頭的暴力問(wèn)題我們要重視，但不能把所有注意力放在這里，因?yàn)檫€有很多后續(xù)問(wèn)題需要處理，主要是對(duì)外關(guān)系、國(guó)內(nèi)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、民生問(wèn)題、教育問(wèn)題五大方面，希望我們能走在這些問(wèn)題前面?！?/p>

梁振英所說(shuō)的第一個(gè)方面是對(duì)外關(guān)系，要向國(guó)際社會(huì)說(shuō)清楚香港到底怎么回事。要說(shuō)清楚，香港作為中國(guó)的一個(gè)地方，其民主跟主權(quán)國(guó)家的民主有根本性的不一樣;要說(shuō)清楚，基本法里面規(guī)定的行政長(zhǎng)官選舉是怎么回事;要說(shuō)清楚，沒(méi)有中國(guó)政府違反《中英聯(lián)合聲明》這件事。他說(shuō)，外國(guó)媒體報(bào)道香港發(fā)生的事情，往往用“Hong Kong Pro-democracy Movement”，意思是“香港爭(zhēng)取民主的運(yùn)動(dòng)”;他們說(shuō)“Hong Kong is a semi-autonomous regime”，翻譯過(guò)來(lái)是“香港是一個(gè)半自治地區(qū)”，這是有問(wèn)題的！香港的民主是在“一國(guó)兩制”下的民主，我們?cè)O(shè)計(jì)的體制、體現(xiàn)民主的過(guò)程是獨(dú)特的;香港是高度自治，不是半自治，基本法清清楚楚地界定了什么是高度自治?，F(xiàn)在走上街道的人提“五大訴求”，有一項(xiàng)是“雙普選”，包括普選行政長(zhǎng)官。泛民用“普選”將“高度自治”篡改成“完全自治”。他們要求的普選方式，基本上就是把中央排除在外。把中央甩開(kāi)，這是分離主義，甚至變成了香港獨(dú)立的運(yùn)動(dòng)，根本不是外國(guó)媒體所說(shuō)的“爭(zhēng)取民主”。

梁振英說(shuō)，要向國(guó)際社會(huì)講清楚：香港是中國(guó)的一個(gè)地方，特區(qū)政府是一個(gè)地方政府，不能拿香港和英國(guó)、美國(guó)比，要和英國(guó)的倫敦、美國(guó)的紐約比。倫敦市長(zhǎng)、紐約市長(zhǎng)選出來(lái)之后，權(quán)力很有限，主要負(fù)責(zé)市政衛(wèi)生、街道管理等，但財(cái)政完全不獨(dú)立，沒(méi)有立法權(quán)。而香港作為特別行政區(qū)，是高度自治，行政長(zhǎng)官權(quán)力很大，特區(qū)政府權(quán)力很大，財(cái)政完全獨(dú)立，有立法權(quán)。這些權(quán)力來(lái)自中央政府授權(quán)。所以，有了中央的授權(quán)，才有了特區(qū)政府、行政長(zhǎng)官今天的權(quán)力?！斑@是一個(gè)清楚明白的道理，我在香港不斷地講，在臉書(shū)上寫(xiě)，在一些國(guó)際會(huì)議上也經(jīng)常講，大家是能夠接受的?！薄拔覀冞€要向國(guó)際社會(huì)說(shuō)清楚香港經(jīng)濟(jì)到底怎么回事，等等?，F(xiàn)在這個(gè)工作，基本上沒(méi)有做?！?p>

2017年3月13日，全國(guó)政協(xié)十二屆五次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行閉幕會(huì)，梁振英委員當(dāng)選政協(xié)第十二屆全國(guó)委員會(huì)副主席。2018年3月，梁振英當(dāng)選政協(xié)第十三屆全國(guó)委員會(huì)副主席。

2012年3月25日，梁振英獲得689張有效票，當(dāng)選香港特區(qū)第四任行政長(zhǎng)官。

梁振英所說(shuō)的第二個(gè)方面是國(guó)內(nèi)關(guān)系?！拔抑篮芏鄡?nèi)地同胞對(duì)香港過(guò)去幾個(gè)月發(fā)生的事情很有看法。這里面有一些誤會(huì)。比如說(shuō)，好像香港不歡迎內(nèi)地同胞來(lái)了，內(nèi)地同胞來(lái)的時(shí)候，打出租車或者進(jìn)酒店，司機(jī)、服務(wù)人員的態(tài)度不好，有類似的說(shuō)法。這一點(diǎn)，我們應(yīng)該解釋清楚。另外，香港往后的發(fā)展還是可以為我們國(guó)家的發(fā)展、為我們民族的復(fù)興做很多貢獻(xiàn)，在各方面貢獻(xiàn)新的力量。過(guò)去我在內(nèi)地很多省市、自治區(qū)也都講過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)?！?/p>

第三方面是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，接下去會(huì)怎么樣。香港經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，應(yīng)該怎樣去重振經(jīng)濟(jì)。

第四方面是民生問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)走下坡，民生會(huì)受到影響，確實(shí)有些改革、整頓的工作要做。“比如大家很關(guān)心的房屋供應(yīng)問(wèn)題，由于房屋供不應(yīng)求，使得（香港）房?jī)r(jià)高、租金高。我認(rèn)為要解決這個(gè)問(wèn)題，不能僅僅在在地圖上畫(huà)圈圈——這里畫(huà)一個(gè)圈、那里畫(huà)一個(gè)圈，這里要填海、那里要開(kāi)發(fā)——在香港的地圖上，可以畫(huà)圈圈的地方很多，但問(wèn)題并不是我們準(zhǔn)備做什么項(xiàng)目，而是定了地方后，要填海也好、開(kāi)辟土地也好，整個(gè)流程怎么走?，F(xiàn)在的流程非常繁瑣，存在很多不確定因素，比如突然之間來(lái)個(gè)司法復(fù)核就能拖上一兩年。這種情況要改革。凡是改革，社會(huì)上總有不同的聲音，但改革必須要做。否則，不管有多好的增加土地規(guī)劃，流程反復(fù)，拖的時(shí)間長(zhǎng)，社會(huì)上都受不了?！?/p>

第五個(gè)方面就是教育問(wèn)題。過(guò)去5個(gè)月，最令人震驚的是發(fā)生在香港學(xué)校里的事情。梁振英說(shuō)：“有些年輕的學(xué)生，初中生、高中生、大學(xué)生，在街頭變成暴徒，到底是什么原因，怎么去解決，需要盡快考慮。教育的一項(xiàng)工作是要結(jié)合現(xiàn)實(shí)做好基本法教育?；痉ń逃皇菤v史教育，而是現(xiàn)實(shí)教育，（基本法）每一條都有她的道理。譬如，行政長(zhǎng)官的產(chǎn)生，選舉或協(xié)商產(chǎn)生之后，還有一句話，要由中央政府任命。為什么有這句話？要把道理說(shuō)出來(lái)。另外愛(ài)國(guó)主義教育必須做，要慎防某些老師利用課堂把我們的孩子變得激進(jìn)。歐美國(guó)家有種種辦法防范青少年激進(jìn)化，英文叫Radicalization。香港過(guò)去沒(méi)有注意這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在需要關(guān)注。”

梁振英小結(jié)說(shuō)：“這五個(gè)大的方面，我認(rèn)為現(xiàn)在開(kāi)始都要去部署相關(guān)工作，走在形勢(shì)前面。在我看來(lái)，暴力行為的發(fā)展是反復(fù)向下。有反復(fù)，總的來(lái)說(shuō)是向下。但以上五個(gè)方面，如果我們不走在形勢(shì)前面，暴力就可能受其影響、嚴(yán)重程度就可能往上走。”他呼吁，希望社會(huì)在關(guān)注支持政府、支持警隊(duì)處理暴力的同時(shí)，把更多精力放在解決這五個(gè)更深層次問(wèn)題上。

出生于警察之家，關(guān)注警隊(duì)遭遇的不公

赴港采訪前，《環(huán)球人物》記者收到的最多叮囑是“注意安全”。過(guò)去幾個(gè)月，20多個(gè)國(guó)家和地區(qū)對(duì)香港發(fā)出不同程度的旅游提示，訪港旅客大幅減少。盡管最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)尚未公布，但從記者入住酒店的價(jià)格已經(jīng)能感知香港旅游業(yè)提前而至的冬季——位于上環(huán)的這間酒店，價(jià)格僅為旺季時(shí)的1/3。而11月，本應(yīng)該是旺季。

梁振英告訴《環(huán)球人物》記者，在6月發(fā)生風(fēng)波之前，香港的犯罪率一直往下走，是全世界犯罪率最低的城市之一，“這不是偶然的，香港能夠成為世界上治安最好的城市之一，必然有警隊(duì)的貢獻(xiàn)。香港警隊(duì)的水平、素質(zhì)是好的，我們應(yīng)該對(duì)警隊(duì)有信心，支持他們的工作”。

警察是香港社會(huì)的安全防線，梁振英既肯定他們的堅(jiān)守與付出，又為他們高強(qiáng)度的工作狀態(tài)和不夠公平的工作環(huán)境而擔(dān)憂。5個(gè)月以來(lái)，香港警隊(duì)，尤其是防暴警察，在前線日以繼夜地防暴制暴，梁振英看在眼里、疼在心里?！霸谶@種情況下，我們更要關(guān)注他們的身體狀況、心理狀態(tài)，給他們鼓鼓勁，同時(shí)不能讓他們這樣長(zhǎng)時(shí)間地加班、工作，必須休息。”

梁振英出生在一個(gè)警察家庭，兒時(shí)住過(guò)警察宿舍。強(qiáng)烈的同理心讓他對(duì)警察的辛苦與壓力有更深的體會(huì)。

“有一部分人認(rèn)為那些打砸沒(méi)有影響到他本人的安全。砸了交通燈，政府相關(guān)部門(mén)很快會(huì)重裝;燒了地鐵站，設(shè)施設(shè)備也會(huì)很快修復(fù)，出行不受影響;經(jīng)濟(jì)方面也沒(méi)有出現(xiàn)顯著的失業(yè)率上升，所以有的人覺(jué)得對(duì)自己還沒(méi)有什么大的影響。但他沒(méi)有想過(guò)，個(gè)人安全是由警察、消防員來(lái)保障的?！闭f(shuō)起這些，梁振英憂心忡忡。

2019年11月5日，香港民間團(tuán)體“保衛(wèi)香港運(yùn)動(dòng)”在香港警察總部舉行游行集會(huì)，支持香港警察嚴(yán)正執(zhí)法，繼續(xù)對(duì)違法行為追究到底，盡快止暴制亂、恢復(fù)香港的秩序。圖為香港市民不斷高呼“支持警察”等口號(hào)，用行動(dòng)來(lái)聲援香港警察。

2017年5月22日，梁振英在接受媒體采訪時(shí)向大家介紹粵港澳大灣區(qū)的有關(guān)情況。

“打個(gè)比方，有人摔汽油彈到商店，警察第一時(shí)間趕去驅(qū)散暴徒，清理街道，消防車進(jìn)來(lái)滅火。那么，樓上的住戶沒(méi)受影響，他在家里該吃飯吃飯，該睡覺(jué)睡覺(jué)，可能還覺(jué)得警察為什么要放這些煙，為什么趕來(lái)的時(shí)候要抓暴徒，于是他倒同情暴徒了?！绷赫裼⒏鼡?dān)心的是，警察因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間的加班工作而導(dǎo)致反應(yīng)速度變慢，“要是有一天，警察花了比以往長(zhǎng)一些時(shí)間趕到暴力現(xiàn)場(chǎng)，（暴徒的）燒、打、砸危及到了市民安全，那香港市民要靠誰(shuí)？還是要靠警察啊！所以我們必須在各個(gè)方面，在行動(dòng)上、政策上、精神上支持警察?！?/p>

對(duì)社會(huì)局勢(shì)的擔(dān)憂，很多香港人都有，但敢說(shuō)的不多。梁振英是說(shuō)得最為頻密和大聲的那個(gè)人。11月6日，他又在臉書(shū)上發(fā)表看法：“侮辱國(guó)旗的狂徒被輕判200小時(shí)（社會(huì)服務(wù)令）一案，仍未聞律政司上訴，希望我未聽(tīng)聞上訴只是我消息不靈通……香港人尊重司法機(jī)關(guān)和司法人員，律政司，上訴吧，如果不上訴，請(qǐng)向全國(guó)人民解釋?！?/p>

在我們的采訪中，梁振英也談到了侮辱國(guó)旗案。“法治精神有兩面，一個(gè)是政府要守法，另一個(gè)是市民要守法。守法不守法，最后是獨(dú)立的司法機(jī)關(guān)裁決。香港過(guò)去發(fā)生一些案子，好像法官在量刑時(shí)尺度不一致。舉個(gè)例子，有人在美國(guó)總領(lǐng)館外墻噴漆，這個(gè)是不可以的，判刑4個(gè)月;有人把中國(guó)國(guó)旗摘下來(lái)摔到海里，警察沒(méi)有抓錯(cuò)人，違法的人也承認(rèn)了，法官卻沒(méi)有判刑，判的是200個(gè)小時(shí)社會(huì)服務(wù)令，就是義務(wù)到圖書(shū)館整理圖書(shū)等。媒體也報(bào)道了這個(gè)尺度不一致。我認(rèn)為司法機(jī)關(guān)可以考慮把一些判例整理一下，讓各級(jí)法官參考。另外，摔國(guó)旗下海的暴徒，在這樣的案子上，沒(méi)有上級(jí)法院的判刑指引——這個(gè)應(yīng)該馬上做。這些事，吃一塹長(zhǎng)一智，我們應(yīng)該把后續(xù)工作補(bǔ)上?！?/p>

人人都知道：法治是香港的基石。在暴徒肆意破壞香港這座城市時(shí)，如何維護(hù)人們心中的法治精神，比任何時(shí)候都更重要。

“我這一代香港人”

人們習(xí)慣了看梁振英與香港反對(duì)派正面交鋒，為他在社交媒體上撰文“懟”暴徒而拍手稱快。他是香港行政體系中少見(jiàn)的“斗士”，這既源于性格，也源于濃烈的愛(ài)國(guó)愛(ài)港情。

上世紀(jì)80年代初，梁振英在深圳講課。

1993年12月9日，香港特別行政區(qū)籌備工作委員會(huì)預(yù)備工作委員會(huì)第二次全體會(huì)議在北京人民大會(huì)堂開(kāi)幕，梁振英在會(huì)議上發(fā)言。

梁振英的少年時(shí)代，是在港英政府管治下的香港度過(guò)的。他見(jiàn)慣了種種不合理，“如果在政府或是一些大企業(yè)、大事務(wù)所工作，中國(guó)人就有‘玻璃頂，升到一個(gè)層級(jí)就停了，再也上不去。甚至一個(gè)（英國(guó)籍的）高級(jí)公務(wù)員如果娶了中國(guó)太太，也會(huì)受歧視?！绷赫裼](méi)有對(duì)歧視感到麻木，他一邊看、一邊思考。到了1974年，當(dāng)他赴英國(guó)留學(xué)時(shí)，身為中國(guó)人的認(rèn)同感在異國(guó)他鄉(xiāng)再次高漲。因?yàn)榧彝l件困難，梁振英在一家餐館打工賺生活費(fèi)。他從不請(qǐng)假，唯一的例外是中國(guó)籃球隊(duì)到英國(guó)西南部打比賽的那一天。那是他第一次在公開(kāi)場(chǎng)合聽(tīng)到中華人民共和國(guó)的國(guó)歌奏響，那也是他第一次看到英國(guó)人對(duì)自己國(guó)家洶涌澎湃的感情?！白鳛橐粋€(gè)在港英管治下成長(zhǎng)的青年人，這是很大的觸動(dòng)。”

也是在那時(shí)，梁振英和其他來(lái)自香港、新加坡、馬來(lái)西亞等地的華人同學(xué)一起成立了中華同學(xué)會(huì)，關(guān)注祖國(guó)發(fā)展。彼時(shí)，中國(guó)尚未開(kāi)始改革開(kāi)放，英國(guó)的大學(xué)里找不到一個(gè)內(nèi)地同學(xué)的身影。但中華同學(xué)會(huì)的人找到了中國(guó)大使館，自報(bào)專業(yè)，希望報(bào)效祖國(guó)。梁振英至今記得，1979年，改革開(kāi)放剛剛起步，一位香港同學(xué)就帶著錢北上，去中科院做研究員。那是物理專業(yè)的一名博士生，如果留在香港必定能享受到很好的生活條件，但他義無(wú)反顧去了北京。

這一樁樁看似很小的事情構(gòu)建起梁振英對(duì)“個(gè)人—社會(huì)—國(guó)家”的認(rèn)知。1979年，已經(jīng)回到香港做測(cè)量師的梁振英因?yàn)楣餐募覈?guó)情懷而結(jié)識(shí)了一群志同道合的朋友，并在他們的邀請(qǐng)下加入“促進(jìn)現(xiàn)代化專業(yè)人士協(xié)會(huì)”，參與內(nèi)地的“四化”建設(shè)。

說(shuō)起這段經(jīng)歷，梁振英仿佛回到了青年時(shí)代?！八幕?，這個(gè)在今天內(nèi)地青年聽(tīng)起來(lái)感到久遠(yuǎn)的名詞，卻相當(dāng)自然地從梁振英口中說(shuō)出來(lái)，仿佛一下子回到那個(gè)熱火朝天的建設(shè)年代?！拔覀?nèi)藬?shù)不多，三十來(lái)個(gè)，經(jīng)常去深圳和廣東的其他一些地方講課，講香港這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下房地產(chǎn)、土地規(guī)劃、會(huì)計(jì)、金融等方面的做法?！蹦鞘侵档抿湴恋那啻簳r(shí)代，激情無(wú)限，參與改革開(kāi)放的具體進(jìn)程。

采訪進(jìn)行到這時(shí)，梁振英終于暫時(shí)抽離了香港的現(xiàn)實(shí)困境，陷入回憶中，言語(yǔ)里多了一份自豪：“深圳的第一個(gè)規(guī)劃，我參加了。上海的第一個(gè)土地招標(biāo)章程、中英文版標(biāo)書(shū)，我都參加了。作為我這一代在香港生活的人，作為中國(guó)人民的一分子，我感覺(jué)很光榮，有這樣難得的機(jī)遇為國(guó)家貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量?！?/p>

不只是這些“第一次”，梁振英還參與了香港回歸的全過(guò)程。1984年12月19日，《中英聯(lián)合聲明》簽字，飄零百年的香港終于踏上了回家的路。但是，當(dāng)回歸祖國(guó)的大業(yè)與每一個(gè)香港市民的具體生活發(fā)生聯(lián)系，需要解決的問(wèn)題就變得繁瑣而龐雜。100年的離別以及社會(huì)制度的不同，讓香港市民對(duì)回歸既期待又擔(dān)心。

梁振英至今記得在一次民調(diào)走訪中遇到的一位老人。那是1988年，梁振英任基本法咨詢委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，需要搜集意見(jiàn)給基本法起草委員會(huì)做參考。在為第一版基本法征求意見(jiàn)稿走訪調(diào)研時(shí)，他遇到了這位老人。老人提出一個(gè)至今留在梁振英記憶中的問(wèn)題：“7月1日回歸那天，我該拿什么鈔票買早餐？”梁振英一愣，告訴老人：“征求意見(jiàn)稿第110條規(guī)定，香港的法定貨幣是港幣，自由流通，自由兌換?！崩先诵α耍骸昂笊?，你太年輕，二戰(zhàn)的時(shí)候你還沒(méi)出生，日本占領(lǐng)了香港，我告訴你當(dāng)時(shí)政權(quán)怎么換，第一換旗幟，第二換鈔票?！焙髞?lái)，每一次走進(jìn)小區(qū)搜集意見(jiàn)，梁振英都會(huì)被問(wèn)到貨幣：港幣能不能流通？會(huì)不會(huì)貶值？回歸后由誰(shuí)發(fā)行？他意識(shí)到，貨幣問(wèn)題是香港人關(guān)心的頭等大事，如果不妥善解決，勢(shì)必影響政權(quán)平穩(wěn)過(guò)渡，影響回歸后的穩(wěn)定與發(fā)展。這條反饋得到重視，中國(guó)銀行被授命在1994年依法發(fā)行港幣。那一年，在中銀發(fā)鈔儀式上，40歲的梁振英淚流滿面。25年后的今天，坐在《環(huán)球人物》記者面前的梁振英，說(shuō)起這段往事時(shí)又一次眼泛淚光。

他停頓了一下，整理好情緒，再次說(shuō)話時(shí)已經(jīng)目光堅(jiān)定：“中銀發(fā)鈔說(shuō)明了兩個(gè)問(wèn)題。第一是證明了‘一國(guó)兩制的可行性，這個(gè)史無(wú)前例的嘗試在香港是成功的，香港發(fā)揮了‘一國(guó)兩制的示范作用;第二是證明了港人治港、高度自治的成功，發(fā)鈔背后涉及和內(nèi)地不同的司法制度、產(chǎn)權(quán)制度等，香港都能成功運(yùn)行。從另一個(gè)層面說(shuō)，這是一體兩面，‘一國(guó)兩制四個(gè)字就包含了‘港人治港、高度自治八個(gè)字。”

如今的香港人早已習(xí)慣手握中國(guó)銀行發(fā)行的港幣，30多年前的諸多工作成果在今天變成香港社會(huì)的日常，不再被人常常提起。但正是這些點(diǎn)滴，讓親歷回歸全過(guò)程的梁振英相信：“不管面對(duì)什么問(wèn)題，都要朝著既定方針走。我們今天面臨的問(wèn)題，并不比當(dāng)年更復(fù)雜，所以只要堅(jiān)持‘一國(guó)兩制，堅(jiān)持港人治港高度自治，我們一定能解決好香港的問(wèn)題。這個(gè)信心，比當(dāng)年解決貨幣問(wèn)題的信心更大，因?yàn)槲覀儑?guó)家的各個(gè)方面都比30多年前更好?！?/p>

《環(huán)球人物》記者赴港期間正值香港第六屆區(qū)議會(huì)選舉，反對(duì)派通過(guò)暴力威脅建制派候選人的情況時(shí)有發(fā)生。記者對(duì)此表達(dá)了擔(dān)憂，梁振英回答說(shuō)：這個(gè)情況確實(shí)有，這就是反對(duì)派的“手法”?！艾F(xiàn)在整個(gè)反對(duì)陣營(yíng)，包括參加區(qū)議會(huì)選舉的反對(duì)派候選人，包括暴徒等等，就想在社會(huì)上形成一種恐怖氣氛，就是要你怕。你怕了之后，上街拉票等一些很正常的政治生活也會(huì)覺(jué)得有危險(xiǎn)?！绷赫裼⒔ㄗh，“一方面要評(píng)估（危險(xiǎn)）和防范，比如說(shuō)區(qū)議會(huì)候選人，還有助選團(tuán)隊(duì)、身邊的人都要注意安全，確保不會(huì)由于競(jìng)選活動(dòng)出現(xiàn)一些危險(xiǎn)、暴力行為。但同時(shí)，主觀上不能怕。越怕，我們?cè)绞堑羧氡┩胶头磳?duì)派設(shè)的圈套。怕了，就輸了！”

梁振英臉書(shū)個(gè)人主頁(yè)摘錄

0月31日20：45

四中全會(huì)今天閉幕，會(huì)議通過(guò)了《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》。

在國(guó)家治理現(xiàn)代化問(wèn)題上，香港可以繼續(xù)貢獻(xiàn)力量。

去年11月12日，習(xí)近平主席在會(huì)見(jiàn)香港和澳門(mén)慶祝國(guó)家改革開(kāi)放40周年代表團(tuán)時(shí)提出四個(gè)希望，其中一個(gè)就是“更加積極主動(dòng)參與國(guó)家治理實(shí)踐”，習(xí)主席指出：“香港、澳門(mén)回歸祖國(guó)后，已納入國(guó)家治理體系。港澳同胞要按照同‘一國(guó)兩制相適應(yīng)的要求，完善特別行政區(qū)同憲法和基本法實(shí)施相關(guān)的制度和機(jī)制，提高管治能力和水平。同時(shí)，大家要關(guān)心國(guó)家發(fā)展全局，維護(hù)國(guó)家政治體制，積極參與國(guó)家經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明建設(shè)，自覺(jué)維護(hù)國(guó)家安全。”

10月31日14：07

今晚蘭桂坊陷阱處處，慎防被“攬炒”。

今晚黑衣暴徒將會(huì)蒙面混入蘭桂坊的食肆和酒吧區(qū)挑釁警察，警察一執(zhí)法就會(huì)被指無(wú)差別拘捕，這是一個(gè)陷阱。地理上，蘭桂坊一帶斜路多而狹窄，一有肢體碰撞就容易發(fā)生人踩人悲劇，這是又一個(gè)陷阱。

我支持蘭桂坊協(xié)會(huì)的建議，當(dāng)區(qū)的酒吧食肆最好今天晚上七時(shí)關(guān)門(mén)，我也呼吁市民大眾，尤其是年輕人，今晚要避開(kāi)蘭桂坊。

11月2日10：43

“止暴制亂”是所有政府部門(mén)的任務(wù)和職責(zé)。

中央不斷和明確提出了“止暴制亂”的要求，這不僅是對(duì)警隊(duì)的要求，而是對(duì)全社會(huì)包括所有政府部門(mén)的要求，所有部門(mén)都要切實(shí)執(zhí)行不應(yīng)互挖墻腳。

所有主要官員都是中央任命的，基本法有這個(gè)規(guī)定，是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。主要官員（包括司長(zhǎng)和局長(zhǎng)）在“止暴制亂”這個(gè)重大和明確任務(wù)上不指導(dǎo)好、不管好下屬署、處級(jí)部門(mén)，不顧全大局，中央完全可以隨時(shí)向主要官員問(wèn)責(zé)。任、免權(quán)力是統(tǒng)一的，中央根據(jù)基本法有任命權(quán)，就有主動(dòng)免去主要官員的權(quán)力，任和免都不是五年只用一次的權(quán)力。

黑暴運(yùn)動(dòng)不是打情罵俏，是有國(guó)際背景，有大腦、有金主、有前有后的暴力奪權(quán)斗爭(zhēng)，我們不想斗爭(zhēng)，但在這個(gè)大是大非的問(wèn)題上不怕斗爭(zhēng)，有權(quán)有責(zé)穿軍服拿軍餉的特區(qū)政府所有人員更要有斗爭(zhēng)意識(shí)。公務(wù)員辦事“政治中立”指的不是沒(méi)有政治考慮，也不是各自按個(gè)人政治立場(chǎng)辦公，而是要執(zhí)行政府的所有決定，包括政治決定。

梁振英

1954年8月出生，祖籍山東，畢業(yè)于英國(guó)布里斯托理工學(xué)院?，F(xiàn)任十三屆全國(guó)政協(xié)副主席，2012至2017年任香港特別行政區(qū)第四任行政長(zhǎng)官。