淺見(jiàn)洋二 趙蕊蕊

日本大阪大學(xué)淺見(jiàn)洋二教授是日本宋代文學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，從事中國(guó)文學(xué)研究已有四十余年，主要致力于唐宋詩(shī)學(xué)方面的研究，在中國(guó)出版的專(zhuān)著有《距離與想象——中國(guó)詩(shī)學(xué)的唐宋轉(zhuǎn)型》《文本的密碼——社會(huì)語(yǔ)境中的宋代文學(xué)》。淺見(jiàn)教授對(duì)杜甫的認(rèn)識(shí)相當(dāng)深刻。在其論著中，杜甫常被當(dāng)作開(kāi)啟某種文學(xué)現(xiàn)象的先驅(qū)者，或是具有劃時(shí)代意義的轉(zhuǎn)折人物。本次訪談主要涉及淺見(jiàn)教授對(duì)“詩(shī)史”的闡發(fā)，杜甫在中國(guó)文學(xué)史、日本文學(xué)史上的地位和影響，日本新世紀(jì)的杜甫研究狀況等。

趙蕊蕊：在您的專(zhuān)著《距離與想象》中，不管是論述中國(guó)詩(shī)學(xué)的唐宋轉(zhuǎn)型，還是闡述宋代文學(xué)的特征，您幾乎每篇論文都提到杜甫。其中關(guān)涉的話題主要有“題畫(huà)詩(shī)”、“形似”論、“詩(shī)史”論等等。您個(gè)人是不是非常喜歡杜甫？另外，您還在專(zhuān)著中提到唐代到宋代這段時(shí)間，中國(guó)詩(shī)學(xué)觀念的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。在闡述這個(gè)問(wèn)題時(shí)，您不僅關(guān)注唐宋詩(shī)學(xué)的“變革”，還注意到了其中很多的“不變”和繼承。那么，您認(rèn)為在唐宋詩(shī)學(xué)的“變”與“不變”中，杜甫承擔(dān)著怎樣的角色？杜甫在您的研究中處于怎樣的地位？

淺見(jiàn)洋二：杜甫是中國(guó)詩(shī)史上一個(gè)非常重要的存在。他的詩(shī)歌表現(xiàn)幅度極其廣泛。從各種觀點(diǎn)來(lái)通覽中國(guó)詩(shī)史，都會(huì)發(fā)現(xiàn)杜甫是一個(gè)具有劃時(shí)代意義的人物。甚至可以說(shuō)“中國(guó)詩(shī)史，不管從哪里，怎樣劃分，都會(huì)發(fā)現(xiàn)杜甫的影子”。

作為人文學(xué)科的研究者，我想每個(gè)人都比較喜歡杜甫。他的詩(shī)歌包羅萬(wàn)象，能讓我們更加清楚地了解他所處的那個(gè)時(shí)代，也給我們留下了很多研究課題。杜詩(shī)具有濃厚的時(shí)代色彩和沉重的悲哀情調(diào)，后人常用“沉郁頓挫”來(lái)評(píng)價(jià)他的詩(shī)風(fēng)。讀杜甫這類(lèi)詩(shī)歌，一次不能讀太多，因?yàn)槎旁?shī)的沉重會(huì)讓人跟著變得沉重。吉川幸次郎先生曾經(jīng)論述過(guò)杜詩(shī)中的悲哀感，他認(rèn)為杜甫不善于“揚(yáng)棄”悲哀，經(jīng)常使悲哀變得更加悲哀。這和蘇軾不同，蘇軾在詩(shī)歌表現(xiàn)上常常能把悲哀化解開(kāi)，所以他給人留下一種曠達(dá)的印象。其實(shí)，杜詩(shī)并不都是沉郁頓挫的，其中也有一些主題比較輕松的。作為讀者，我現(xiàn)在更加喜歡杜甫那種讓人讀著感覺(jué)輕松愉悅、沒(méi)有太多濃厚政治色彩的詩(shī)，像他的《江畔獨(dú)步尋花七絕句》《春夜喜雨》《江村》《客至》等描寫(xiě)個(gè)人日常生活、農(nóng)村田園類(lèi)的詩(shī)歌。“留連戲蝶時(shí)時(shí)舞，自在嬌鶯恰恰啼”，“肯與鄰翁相對(duì)飲，隔籬呼取盡余杯”，這些詩(shī)句總能給人帶來(lái)審美的愉悅。另外，我還比較喜歡南宋陸游那些與淳樸的農(nóng)村人飲酒、閑話家常的詩(shī)，楊萬(wàn)里那些描寫(xiě)兒童的詩(shī)、范成大的田園詩(shī)等等。

杜甫在中國(guó)文學(xué)史上占有非常重要的地位，他是一位“集大成”的詩(shī)人。元稹在《唐檢校工部員外郎杜君墓系銘并序》中說(shuō):“至于子美，蓋所謂上薄風(fēng)雅，下該沈、宋，言?shī)Z蘇、李，氣吞曹、劉，掩顏、謝之孤高，雜徐、庾之流麗，盡得古今之體勢(shì)，而兼人人之所獨(dú)專(zhuān)矣?！倍鸥狭饲按敲炊鄡?yōu)秀詩(shī)人的才華，就像一個(gè)大熔爐一樣，能把前代詩(shī)人的智慧成果放在他自己的藝術(shù)熔爐里冶煉，然后鑄造出傳神的作品。在詩(shī)歌創(chuàng)作上，他能集眾家之所長(zhǎng)，“兼人人之所獨(dú)專(zhuān)”，又有“語(yǔ)不驚人死不休”的創(chuàng)新精神，在語(yǔ)言、內(nèi)容、體式方面都給后人留下了很多啟示。杜甫的成就不僅是承前，更重要的是啟后，他對(duì)以后任何一個(gè)時(shí)代都有深刻影響。

研究宋代文學(xué)，杜甫是一個(gè)繞不開(kāi)的話題，幾乎每個(gè)文人都或多或少受到杜甫影響。宋代很多文學(xué)現(xiàn)象和詩(shī)歌傳統(tǒng)都可以在杜甫那里找到源頭。我的很多論文都是受杜詩(shī)的啟發(fā)，可以說(shuō)是以杜甫為基礎(chǔ)的研究。宇文所安曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，杜甫在中國(guó)文學(xué)史上是一個(gè)特殊的存在，就像英國(guó)文學(xué)史上的莎士比亞。如果從日本俳句史的角度講，杜甫的地位相當(dāng)于松尾芭蕉。杜甫是把中國(guó)詩(shī)歌創(chuàng)作推向巔峰的“詩(shī)圣”，松尾芭蕉則是把日本俳句創(chuàng)作推向了巔峰的“一代俳圣”。值得一提的是，松尾芭蕉非常崇尚杜甫，他的很多俳句都是模仿杜詩(shī)創(chuàng)作出來(lái)的。

趙蕊蕊：目前學(xué)界關(guān)于“詩(shī)史”的討論很多，但我發(fā)現(xiàn)您對(duì)于“詩(shī)史”有非常獨(dú)到的見(jiàn)解。您從個(gè)體的角度來(lái)認(rèn)識(shí)杜甫的“詩(shī)史”，而中國(guó)學(xué)界普遍強(qiáng)調(diào)“詩(shī)史”的時(shí)代性和政治性。不知您是如何發(fā)現(xiàn)這個(gè)有趣的問(wèn)題的？

淺見(jiàn)洋二：中國(guó)有“文史不分家”的說(shuō)法。文學(xué)作品與歷史，文學(xué)研究與史學(xué)，一直都是備受關(guān)注的問(wèn)題。從唐代末期到宋代，把杜甫的詩(shī)作稱(chēng)為“詩(shī)史”的說(shuō)法很流行。宋人談?wù)摰摹霸?shī)史”，一般指的是用“詩(shī)”寫(xiě)成的“史”，或者是作為“史”的“詩(shī)”。宋代“以史為詩(shī)”“以詩(shī)為史”“詩(shī)中有史”的說(shuō)法，可以說(shuō)都在杜甫論的框架中。其實(shí)在我寫(xiě)有關(guān)“詩(shī)史說(shuō)”的論文之前，已經(jīng)有中國(guó)學(xué)者關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題了。清代章學(xué)誠(chéng)在談?wù)擁n愈、柳宗元的年譜時(shí)就說(shuō)過(guò)“文集者，一人之史也”。還有很多學(xué)者寫(xiě)過(guò)相關(guān)論文，像劉明今、葛兆光、許總、張伯偉等，他們都曾或多或少地論述過(guò)“詩(shī)史”。但是，我發(fā)現(xiàn)對(duì)詩(shī)人年譜、編年詩(shī)文集這類(lèi)書(shū)籍和它們形成、存在所具有的意義，還有這些書(shū)籍的出現(xiàn)與“詩(shī)史說(shuō)”反映的文學(xué)觀念之間的關(guān)系很少有人關(guān)注，所以就寫(xiě)了一篇《文學(xué)的歷史學(xué)——論宋代的詩(shī)人年譜、編年詩(shī)文集及“詩(shī)史”說(shuō)》論文來(lái)論述這個(gè)問(wèn)題。

宋代出現(xiàn)了大量的詩(shī)人年譜。這些年譜從廣義上來(lái)說(shuō)可以看作是“傳”，也就是記載個(gè)人生平的傳記。它們常常是附在詩(shī)集中來(lái)流傳的。同時(shí)，我們也知道宋代文人在整理、匯總傳世文獻(xiàn)，編纂別集方面表現(xiàn)得非常積極。當(dāng)我們考慮到這種情況的存在，那么詩(shī)人年譜的特性就很明顯了。舉杜甫詩(shī)集的編纂情況來(lái)說(shuō)，現(xiàn)存最早的杜甫詩(shī)集一般認(rèn)為是王洙所編的《杜工部集》，采用的是編年體的方式。之后的杜甫詩(shī)集的編纂整體情況非常復(fù)雜，有“分類(lèi)體”也有“編年體”，有的“分類(lèi)體”也是在分類(lèi)的框架中按照創(chuàng)作時(shí)間來(lái)編的。這就體現(xiàn)了宋人在編纂詩(shī)集的時(shí)候確實(shí)存在著一種追求編年的傾向。

這種傾向性對(duì)宋人文學(xué)觀的表達(dá)有所影響，比如作品創(chuàng)作時(shí)的“時(shí)”“世”以及其中產(chǎn)生的詩(shī)人的“意”之間的關(guān)系，還有“少年”“壯年”“老年”階段的詩(shī)風(fēng)變化等在宋人那里論述得很多。雖然之前也有類(lèi)似的議論，但都是處于一種短片式的、不成熟的狀態(tài)。宋代這種議論大量的涌現(xiàn)正是因?yàn)槟曜V、編年詩(shī)文集的出現(xiàn)才成為可能的。宋人在反映“時(shí)事”的同時(shí)，常常忠實(shí)地反映詩(shī)人的存在，也就是詩(shī)人們的“出處(經(jīng)歷、事跡)”和“意(思想、心情)”。像宋代施宿的《東坡先生年譜》用“紀(jì)年”“時(shí)事”“出處”“詩(shī)”四欄表格的形式記錄，通過(guò)這些記錄，我們可以清晰地把握蘇軾內(nèi)心世界和他詩(shī)作的特點(diǎn)。這種特性也就是“知人論世”。另外，南北朝時(shí)出現(xiàn)的“一官一集”，也就是文人每做一個(gè)官就編纂一部作品集的現(xiàn)象，在宋代也有很多。宋代詩(shī)人多在詩(shī)的題目上寫(xiě)明年月，有時(shí)也用自序或自注的形式標(biāo)明創(chuàng)作時(shí)間。這種方法既方便自己回憶過(guò)去，又便于將來(lái)編纂者整理。之前“詩(shī)史”的叫法基本上是對(duì)過(guò)去詩(shī)人的詩(shī)使用的，但是到了南宋，也有把同時(shí)代詩(shī)人的詩(shī)稱(chēng)作“詩(shī)史”的了。宋代這種“文學(xué)的歷史學(xué)”眼光，雖然經(jīng)過(guò)了一些變形，但是仍然被我們繼承下來(lái)，并運(yùn)用于中國(guó)詩(shī)歌的閱讀中。我們通過(guò)詩(shī)人年譜、編年詩(shī)文集，既可以按照時(shí)間順序來(lái)追蹤某位詩(shī)人和他的詩(shī)歌全貌，又可以探討詩(shī)人的創(chuàng)作風(fēng)格和創(chuàng)作意圖等等。

趙蕊蕊：《中國(guó)詩(shī)歌中的兒童與童年——從陶淵明、杜甫到陸游、楊萬(wàn)里》，在描寫(xiě)兒童和童年的詩(shī)歌中，杜甫可以說(shuō)是一個(gè)轉(zhuǎn)折性人物。請(qǐng)問(wèn)您是如何發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題的？

淺見(jiàn)洋二：川合康三先生曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一部《中國(guó)的自傳文學(xué)》，他發(fā)現(xiàn)中國(guó)早期的自傳類(lèi)作品，像蔡琰的《悲憤詩(shī)》、庾信的《哀江南賦》、顏之推的《觀我生賦》有個(gè)共同點(diǎn)，都是在哀嘆主人公遭遇亂世，流落在夷狄之地的不幸，關(guān)注的是自己人生的變化，但主要是外在的變化，而不是內(nèi)在的變化。從杜甫開(kāi)始，自傳詩(shī)中有清晰輪廓的詩(shī)人自我登場(chǎng)了，而且開(kāi)始關(guān)注自我的內(nèi)在變化，這是和之前自傳詩(shī)不一樣的地方。在杜甫之后，這類(lèi)自傳詩(shī)逐漸出現(xiàn)。我的論文可以說(shuō)是受到川合先生的啟發(fā)，再加上近幾年我對(duì)杜甫描寫(xiě)田園生活的詩(shī)歌比較感興趣，發(fā)現(xiàn)他的這類(lèi)詩(shī)中有追憶自己童年的表現(xiàn)。所以，我就把研究視角轉(zhuǎn)向了兒童和童年，考察了中國(guó)古代詩(shī)人是怎樣描寫(xiě)兒童的，又是怎樣追憶自己的童年的。

通過(guò)考察，我發(fā)現(xiàn)兒童在儒家的規(guī)范下，總被描寫(xiě)成“縮小版的大人”。在中國(guó)文學(xué)史上，老成的兒童一直被稱(chēng)贊，純真的兒童有被否定或排除的傾向。陶淵明率先在詩(shī)歌中表現(xiàn)“純真的兒童”形象，之后直到杜甫才有類(lèi)似的表達(dá)。陶淵明、杜甫開(kāi)拓的這一主題到宋代被廣泛繼承。蘇軾、黃庭堅(jiān)、陸游、楊萬(wàn)里的詩(shī)中都有類(lèi)似主題的呈現(xiàn)。而且從杜甫開(kāi)始，之后的文人在描寫(xiě)兒童或追憶童年時(shí)，常常與田園生活聯(lián)系起來(lái)，并且?guī)в袧夂竦泥l(xiāng)愁。在描寫(xiě)兒童和童年方面，杜甫也起到了承前啟后的作用。就像前面所說(shuō)的“中國(guó)詩(shī)史，不管從哪里，怎樣劃分，都有杜甫的影子”，在中國(guó)文人描述“兒童”“童年”的話題上也完全適用。

趙蕊蕊：杜甫不僅對(duì)中國(guó)文學(xué)有深遠(yuǎn)影響，對(duì)日本文學(xué)也有很大影響。杜甫的詩(shī)集最晚在九世紀(jì)就已經(jīng)傳入日本，是由留學(xué)僧圓仁攜帶回國(guó)的，但是當(dāng)時(shí)并不如白居易的詩(shī)歌受歡迎。杜詩(shī)受矚目應(yīng)該是在之后的鐮倉(cāng)、室町時(shí)代。您曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇《“文章一小技”——五山禪林の詩(shī)僧にとっての“道”と“詩(shī)”》的論文，題目中您為什么選用杜甫《貽華陽(yáng)柳少府》中“文章一小技，于道未為尊”這句？這篇論文在中國(guó)大陸沒(méi)有翻譯版，您能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

淺見(jiàn)洋二：我非常喜歡杜甫的這兩句詩(shī)。在別人請(qǐng)我寫(xiě)字的時(shí)候，我也常寫(xiě)這兩句。在這兩句詩(shī)中，為衰老殘弱的身體感到羞恥的杜甫說(shuō)出了自己寫(xiě)文章、作詩(shī)的情況。他認(rèn)為“詩(shī)”是微不足道的小技藝，對(duì)“道”也就是儒家的根本原理沒(méi)有多少貢獻(xiàn)。這里的“道”不僅含有倫理、道德的因素，還包涵“治國(guó)”“平天下”的政治成分。后面的政治成分可能還是重點(diǎn)。

杜甫也和其他中國(guó)知識(shí)分子一樣，把“道”視為至高無(wú)上的存在來(lái)尊崇。正因?yàn)椤暗馈笔侵粮邿o(wú)上的，杜甫才為達(dá)不到那樣高度的自身感到羞愧。問(wèn)題是，人們認(rèn)為“文章”與“道”有怎樣的關(guān)系？杜甫真的是像普通的儒生那樣，認(rèn)為“文章”是由“道”而來(lái)，扎根于“道”的嗎？

大儒朱熹批判蘇軾(但實(shí)際上是歐陽(yáng)修，歐陽(yáng)修的觀點(diǎn)在后來(lái)由蘇軾繼承)的思想是“文自文而道自道”(《朱子語(yǔ)類(lèi)·論文》卷一三九)的錯(cuò)誤思想。我覺(jué)得這種“文自文而道自道”的思維方式是很有趣的。在我看來(lái)，“文是文，道是道”的觀點(diǎn)，在某種意義上是一種“近代的”的思維方式。直到近代，文學(xué)才呈現(xiàn)出了置身在與公共權(quán)力無(wú)關(guān)的場(chǎng)所的傾向，但是與此相近的思維方式在當(dāng)時(shí)或許還不能得到承認(rèn)。

“反正詩(shī)不過(guò)是‘小道’，登不上大雅之堂，所以還是在‘公’以外的‘私’的場(chǎng)合盡情地寫(xiě)想寫(xiě)的東西吧”，假如杜甫有這樣想法的話，那就可以說(shuō)是具有了“近代文學(xué)的自覺(jué)”。順便說(shuō)一下，宋代洪邁的《容齋隨筆》也對(duì)杜甫的這兩句詩(shī)也非常敏感，他從信奉“道”的立場(chǎng)評(píng)論：“雖杜子美有激而云，然要為失言，不可以訓(xùn)，文章豈小事哉?！?卷一六)雖然洪邁認(rèn)為杜甫的詩(shī)句是有感而發(fā)，只不過(guò)是過(guò)于激動(dòng)的“失言”，但是他認(rèn)為杜甫的詩(shī)句，應(yīng)該是有偏激和危險(xiǎn)成分的，讓人不得不把它作為“失言”來(lái)加以壓制。可以說(shuō)，“近代”就隱藏在這種危險(xiǎn)中。

杜甫的詩(shī)談到的“文章”和“道”的關(guān)系，在“五山文學(xué)”中也是一個(gè)重要問(wèn)題，所以我選了這句詩(shī)作題目。在這篇論文中，我主要探討的是五山禪僧怎樣認(rèn)識(shí)“道”和“詩(shī)”，他們是怎樣繼承杜甫的“文章一小技，于道未為尊”，又是如何深化這個(gè)說(shuō)法的。

曹丕《典論·論文》中有句非常有名的話，“蓋文章，經(jīng)國(guó)之大業(yè)，不朽之盛事”，他認(rèn)為文學(xué)關(guān)系到治理國(guó)家的偉大功業(yè)，是可以流傳后世的不朽的盛事。與他的觀點(diǎn)不同，杜甫提出了“文章一小技，于道未為尊”，認(rèn)為寫(xiě)文章或者是寫(xiě)詩(shī)就是小技藝，相對(duì)儒家倫理道德來(lái)說(shuō)是微不足道的。這并不是說(shuō)杜甫否定寫(xiě)文章，我覺(jué)得杜甫是文學(xué)大家才會(huì)這樣說(shuō)，寫(xiě)文章對(duì)像他這樣的大家來(lái)說(shuō)就是小技藝，這句話充分體現(xiàn)了他的創(chuàng)作自信。之后，又有很多人闡發(fā)“道”和“文章”的關(guān)系，像韓愈、洪邁、羅大經(jīng)等人都進(jìn)行過(guò)討論?！拜d道”“貫道”的說(shuō)法在宋代很常見(jiàn)。他們所說(shuō)的“道”指的是儒家的倫理道德，認(rèn)識(shí)世界的根本。

杜甫的這種說(shuō)法，在中國(guó)禪僧那里也能看到。大家都知道，禪宗對(duì)中國(guó)文學(xué)影響很大。最初，禪宗是講究“不立文字”“以心傳心”的。唐代中期，禪宗在士大夫中間廣泛傳播。士大夫與禪僧交流越來(lái)越多，有的禪僧在出家之前就是科舉落榜的讀書(shū)人,他們具有很高的文學(xué)素養(yǎng)。雖然“文字”和“禪”是矛盾的，但是當(dāng)文人把寫(xiě)詩(shī)當(dāng)作一種禪宗修為，或者在創(chuàng)作中融入禪意的時(shí)候，這兩者就聯(lián)系在一起了，也就是宋代惠洪所說(shuō)的“文字禪”。雖然“文字禪”是由惠洪提出的，但實(shí)際上唐代后期就已經(jīng)由當(dāng)時(shí)的禪僧在實(shí)施了。

隨著“文字禪”與禪僧的詩(shī)文創(chuàng)作相聯(lián)系，以儒家思想為后盾的中國(guó)文學(xué)論也被引入到了禪林社會(huì)。杜甫所說(shuō)的“道”和“詩(shī)”的關(guān)系，也不斷被禪僧們闡發(fā)。比如，中國(guó)禪僧竺仙梵仙(1292-1348)說(shuō)過(guò)僧人應(yīng)該“學(xué)道為本，文章次之”，還有獨(dú)庵道衍(1335-1418)也說(shuō)過(guò)“詩(shī)之去道不遠(yuǎn)”。我之所以舉這兩位禪僧，是因?yàn)樗麄兣c日本禪僧都有交流。道衍給五山禪僧義堂周信(1325-1388)的詩(shī)文集《蕉堅(jiān)稿》寫(xiě)過(guò)序，“詩(shī)之去道不遠(yuǎn)”就是出自這篇序文。對(duì)僧人來(lái)說(shuō)，“道”是他們修行的禪宗。道衍的這句話就是在儒家的文學(xué)論的基礎(chǔ)上，把目光轉(zhuǎn)向禪家的文學(xué)論了。另外，竺仙梵仙在1329年來(lái)過(guò)日本，在與他弟子問(wèn)答中提出了“學(xué)道為本，文章次之”的觀點(diǎn)。在他看來(lái)，“如果會(huì)道，不能作文也無(wú)妨”。

在他們影響下，五山禪僧也有很多“道”和“詩(shī)”的論述。如義堂周信的“見(jiàn)說(shuō)文章一小技，誰(shuí)能傳道到玄來(lái)”，“小技文章不值錢(qián)，爭(zhēng)如默坐只安禪”，“道之與文，譬若一樹(shù)而有根柢枝葉之有別”，還有中巖圓月也說(shuō)過(guò)“詩(shī)文干道為小技，試將大道俱相論”等等。從他們的發(fā)言，我們可以看出在鐮倉(cāng)時(shí)代的渡日僧的影響下，五山禪僧的“詩(shī)”和“道”關(guān)系論在儒家思想的基礎(chǔ)上，又增加了一層禪學(xué)色彩。

趙蕊蕊：我們都知道杜甫在宋代的地位極高，中國(guó)學(xué)者也從才學(xué)、才法、詩(shī)學(xué)流派、詩(shī)學(xué)觀念等角度出發(fā)有所闡述。結(jié)合您的研究成果，您認(rèn)為宋代文人為何如此尊崇杜甫，杜甫對(duì)宋代文人產(chǎn)生了怎樣的影響？

淺見(jiàn)洋二：宋代文人普遍尊崇杜甫，他們推崇杜甫的人格，把杜詩(shī)當(dāng)作詩(shī)學(xué)典范，在內(nèi)容、風(fēng)格、詩(shī)歌技巧等方面認(rèn)真學(xué)習(xí)，仔細(xì)研究。在宋代，注釋杜詩(shī)非常盛行，甚至出現(xiàn)了“千家注杜”的局面。在我看來(lái)，宋人之所以選擇杜甫作為學(xué)習(xí)和模仿的對(duì)象，一是因?yàn)樗耙伙埼磭L忘君”的偉大人格；二是杜詩(shī)幾乎囊括了詩(shī)歌的所有題材，就像王禹偁說(shuō)的“子美集開(kāi)詩(shī)世界”，對(duì)宋人來(lái)說(shuō)杜詩(shī)是學(xué)習(xí)的無(wú)盡寶藏；三是杜詩(shī)有法可學(xué)，黃庭堅(jiān)說(shuō)“老杜作詩(shī)，無(wú)一字無(wú)來(lái)處”。

總之，杜甫可以說(shuō)是對(duì)宋人影響最大的詩(shī)人。他不僅是宋人膜拜的道德典范，也是他們創(chuàng)作的學(xué)習(xí)典范。杜詩(shī)具有豐富的社會(huì)內(nèi)容和強(qiáng)烈的時(shí)代特色，被稱(chēng)為“詩(shī)史”。宋人在詩(shī)歌創(chuàng)作上繼承了杜詩(shī)的現(xiàn)實(shí)主義精神，王禹偁、梅堯臣、蘇軾、陸游、文天祥等人的詩(shī)中有大量反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)的詩(shī)歌。宋人還注重學(xué)習(xí)杜甫的創(chuàng)作技巧，尤其是江西詩(shī)派，他們不僅在詩(shī)語(yǔ)、詩(shī)風(fēng)上學(xué)杜，還在句法、章法上學(xué)習(xí)杜甫，把杜甫尊為“一祖”。江西詩(shī)派在宋代的影響力非常廣泛，像南宋的文學(xué)大家陸游、楊萬(wàn)里、范成大最初都是學(xué)習(xí)江西詩(shī)派，而后再學(xué)別家，但是杜甫一直是他們學(xué)習(xí)的典范，他們最后成為南宋的文學(xué)大家，也跟學(xué)杜有很大的關(guān)系。可以說(shuō)，整個(gè)宋代都彌漫著學(xué)杜、仿杜的氣息。

趙蕊蕊：中國(guó)蕭滌非先生的《杜甫全集校注》(人民文學(xué)出版社，2014年)、謝思煒先生的《杜甫集校注》(上海古籍出版社，2015)、日本興膳宏先生補(bǔ)注；吉川幸次郎先生主編的《杜甫詩(shī)注》(巖波書(shū)店,2012年)、松原朗先生、下定雅弘先生編的《杜甫全詩(shī)譯注》(講談社，2016年)，還有美國(guó)宇文所安先生的《The Poetry of Du Fu(杜甫詩(shī))》(Boston:De Gruyter，2016)，可以說(shuō)是目前最著名的“注杜本”了。很有緣分的是，您跟這幾位編注者都有接觸和交流，能談一下他們各自“注杜”的特點(diǎn)嗎？

淺見(jiàn)洋二：這幾位學(xué)者都是非常優(yōu)秀的杜甫研究專(zhuān)家。至于說(shuō)他們各自“注杜”的特點(diǎn)，其實(shí)在這幾部書(shū)出版后，已經(jīng)有學(xué)者分別介紹過(guò)。我在這里就簡(jiǎn)單介紹一下吧。首先說(shuō)蕭滌非先生主編的《杜甫全集校注》。這本書(shū)的編纂過(guò)程比較長(zhǎng)，也比較坎坷，中間曾經(jīng)因?yàn)槭挏旆窍壬∈艛R置了很長(zhǎng)時(shí)間，后來(lái)在蕭先生的弟子張忠綱先生的主導(dǎo)下完成。在編注的時(shí)候，蕭先生曾經(jīng)帶校注組人員到杜甫去過(guò)的地方進(jìn)行實(shí)地考察，后來(lái)還寫(xiě)了一本書(shū)《訪古學(xué)詩(shī)萬(wàn)里行》。這部書(shū)參考了近三百種重要的杜集版本，其中包括很多珍貴的宋元杜集刻本和明抄本，在?？狈矫娣浅Ｖ?jǐn)慎，在注釋的時(shí)候注重吸收杜甫研究的新成果，評(píng)論方面也有獨(dú)到之功。謝思煒先生的《杜甫集校注》比較尊重杜集祖本，以最接近杜集祖本原貌的《宋本杜工部集》(《續(xù)古逸叢書(shū)》影印本)為底本，當(dāng)然也參考了其他許多杜集版本。與編年本不同的是，謝先生沒(méi)有改變祖本的編次，而是把編年放到每篇作品之后，在書(shū)的最后附上《年譜簡(jiǎn)編》。從謝先生的這部書(shū)，我們大致可以窺探到杜甫集的最初面貌。謝先生是研究杜甫的專(zhuān)家，在杜詩(shī)的語(yǔ)言藝術(shù)、思想內(nèi)涵等方面都作過(guò)詳細(xì)的探討。在注杜的過(guò)程中，對(duì)前人注說(shuō)有爭(zhēng)議的地方加以詳細(xì)辨析，注意考究詞的來(lái)龍去脈、涵義變化，對(duì)杜詩(shī)的語(yǔ)言闡釋得非常精準(zhǔn)。最讓人敬佩的是，這部書(shū)是由謝先生獨(dú)自完成，可以說(shuō)是一部?jī)A注謝先生心血的巨著。

接下來(lái)談一下日本學(xué)者的“注杜”特點(diǎn)。一般來(lái)說(shuō)，日本學(xué)者在注釋中國(guó)古典詩(shī)歌時(shí)，因?yàn)槊鎸?duì)的是日本讀者，往往注釋得比較詳細(xì)，對(duì)詩(shī)中的每個(gè)詞語(yǔ)，像人名、地名、官名、典故、之前的經(jīng)典用例等都會(huì)認(rèn)真對(duì)待，作出詳細(xì)的闡述。在翻譯的時(shí)候也非常審慎，對(duì)于有爭(zhēng)論的詞語(yǔ)，都是在讀書(shū)會(huì)上經(jīng)過(guò)許多學(xué)者討論，然后得出切當(dāng)?shù)慕忉尅Ｈ绻~語(yǔ)實(shí)在難解，也會(huì)注明它難解的地方，或者直接說(shuō)不明白這個(gè)詞是什么意思。你提到的日本的兩部杜詩(shī)注本，都具有這樣的特點(diǎn)。興膳宏先生補(bǔ)注的《杜甫詩(shī)注》，最先由吉川幸次郎先生發(fā)起?？上H完成了五冊(cè)，吉川先生就去世了。這部書(shū)著重注釋方面，并沒(méi)有詳細(xì)闡釋詩(shī)意。松原朗、下定雅弘兩位主編的《杜甫全詩(shī)譯注》是以仇兆鰲《杜詩(shī)詳注》為底本來(lái)翻譯的，在翻譯的時(shí)候?qū)Χ旁?shī)的注釋作了很多補(bǔ)充和考訂。這部書(shū)大約由四十位日本學(xué)者編著而成，杜詩(shī)的注釋和詩(shī)意的準(zhǔn)確性非常高。每首詩(shī)后面首先是詩(shī)的押韻情況，接下來(lái)是解釋題意，讓讀者簡(jiǎn)單了解詩(shī)歌的創(chuàng)作背景和題目的大概意思，之后是把杜詩(shī)翻譯成日語(yǔ)，最后是詩(shī)歌用語(yǔ)的闡釋。在每卷的后面附有“用語(yǔ)說(shuō)明”“人物說(shuō)明”“杜甫中國(guó)行跡圖”等，還有幾位教授研究杜甫的新成果，以方便讀者更好地理解杜甫，讀懂杜詩(shī)。

最后談一下西方譯注杜詩(shī)的情況。宇文所安先生經(jīng)歷了八年完成了《The Poetry of Du Fu》。在宇文所安之前，西方也有部分翻譯杜甫詩(shī)歌的書(shū)籍，比如說(shuō)有查赫(ErwinVonZach)的德譯《杜甫詩(shī)集》，還有美國(guó)華茲生(BurtonWatson)的《杜甫詩(shī)選集》等，但宇文所安的這部書(shū)，可以說(shuō)是首部將所有杜詩(shī)翻譯的英譯本。宇文所安在把杜甫詩(shī)翻譯成英文后，又作了簡(jiǎn)單的注釋?zhuān)运@部書(shū)是一部具有普及性的注杜本。我們知道，翻譯是一件對(duì)語(yǔ)言要求非常高的工作。尤其是在韻律、詞的對(duì)應(yīng)，文學(xué)性方面對(duì)譯者的要求都很高，所以把難解的杜詩(shī)全部英譯出來(lái)是非?；ㄙM(fèi)時(shí)間和精力的。這部英譯本在選擇底本、詩(shī)歌編次上都非常講究，在具有普及性的同時(shí)又有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值。

趙蕊蕊：日本可以說(shuō)是域外研究杜甫的一個(gè)重鎮(zhèn)。2017年10月6日，日本杜甫學(xué)會(huì)在山形大學(xué)成立，創(chuàng)辦的刊物《杜甫研究年報(bào)》這兩年刊登了很多優(yōu)秀的研究成果。用詩(shī)人名字成立學(xué)會(huì)的例子在日本并不多，可以看出日本學(xué)者對(duì)杜甫的關(guān)注度。2018年，劉寧教授對(duì)中國(guó)大陸新世紀(jì)的杜甫研究作過(guò)一個(gè)綜述。那么，您能介紹一下日本新世紀(jì)杜甫研究的情況嗎？

淺見(jiàn)洋二：日本的杜甫研究，可以說(shuō)歷史悠久。平安時(shí)代、五山時(shí)代、江戶(hù)時(shí)代的文人都把目光投向杜甫，像平安時(shí)期《千載佳句》，五山時(shí)期的《杜詩(shī)續(xù)翠抄》《杜詩(shī)抄》等，江戶(hù)時(shí)期的《鰲頭增廣杜律集解》《杜律詳解》等。不管是記載杜詩(shī)佳句，還是抄寫(xiě)、訓(xùn)讀、評(píng)論杜詩(shī)，都反映了杜甫在日本影響的深遠(yuǎn)。

從明治時(shí)代到上世紀(jì)末，日本出現(xiàn)了很多研究杜甫的學(xué)者，像近藤元粹、森槐南、鈴木虎雄、吉川幸次郎、小川環(huán)樹(shù)、黑田洋一、鈴木修次等，還有仍活躍在學(xué)界的加藤?lài)?guó)安、松原朗等。這段將近一百五十年的時(shí)間，也是研究杜甫非常重要的時(shí)期。

新世紀(jì)以來(lái)，日本研究杜甫的著作主要有：莊魯迅《李白與杜甫——漂泊的人生》(大修館，2007年)、宇野直人《杜甫》(日本放送協(xié)會(huì)，2007年)、宇野直人、江原正士《杜甫——偉大的憂(yōu)郁》(平凡社，2009年)、興膳宏《杜甫——超越憂(yōu)愁的詩(shī)人》(巖波書(shū)店，2009年)，這幾部著作大都屬于通俗性的普及讀物，以介紹杜甫的經(jīng)歷和杜詩(shī)賞析為主。后藤秋正《東西南北之人：杜甫的詩(shī)與詩(shī)語(yǔ)》(研文出版社，2011年)是一部學(xué)術(shù)著作。這本書(shū)把杜詩(shī)分成三類(lèi)來(lái)研究，還對(duì)杜甫與詩(shī)語(yǔ)的關(guān)系作了相關(guān)考察。

此外，日本學(xué)術(shù)界還有很多研究杜甫的論文。日本學(xué)者主要從杜詩(shī)的批判性、杜詩(shī)的注釋問(wèn)題、杜詩(shī)與其他詩(shī)歌的比較等方面來(lái)展開(kāi)論述。主要的學(xué)術(shù)論文有：

一、杜詩(shī)的批評(píng)性方面。谷口真由實(shí)《杜甫的社會(huì)批判詩(shī)與房琯事件》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2001年第53集)介紹了房琯事件的背景，及此事件對(duì)杜甫意味著什么。杜甫反對(duì)罷免房琯，是從守護(hù)民眾生活的角度來(lái)為他辯護(hù)的。論文還舉出杜甫的社會(huì)批判詩(shī)《三吏》、《三別》來(lái)分析，認(rèn)為杜甫在經(jīng)過(guò)房琯事件后對(duì)民眾的關(guān)心更加具體，官僚的政治責(zé)任感也更強(qiáng)烈，對(duì)民眾苦惱的描寫(xiě)不僅是停留在客觀的、外部的層面，還站在民眾的立場(chǎng)，深入到內(nèi)部的層面，對(duì)社會(huì)的批判也更加深刻。

二、日本學(xué)者對(duì)杜詩(shī)的注釋問(wèn)題關(guān)注較多。如太田亨《杜詩(shī)注釋書(shū)<心華臆斷>——日本禪林中杜詩(shī)的解釋情況》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2002年第54集)圍繞心華元棣的杜詩(shī)注釋書(shū)《心華臆斷》，調(diào)查了五山初期、中期、末期杜詩(shī)的接受情況。心華元棣可以說(shuō)是日本解釋杜詩(shī)的先驅(qū)者，其書(shū)《心華臆斷》的出現(xiàn)對(duì)杜詩(shī)在禪林中的流行起了很大作用。他通過(guò)考察《續(xù)臆斷》《杜詩(shī)續(xù)翠抄》《杜詩(shī)抄》等杜詩(shī)注釋書(shū)，闡明了現(xiàn)在已經(jīng)散佚的《心華臆斷》的成立過(guò)程、注釋方法等，發(fā)現(xiàn)心華元棣在注釋杜詩(shī)時(shí)，很大程度上受到宋元詩(shī)學(xué)研究的影響。太田氏的另一篇論文《日本禪林中的中國(guó)杜詩(shī)注釋書(shū)的接受——從<集千家注分類(lèi)杜工部詩(shī)>到<集千家注批點(diǎn)杜工部詩(shī)集>》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2003年第55集)介紹了五山初期禪僧重視《集千家注分類(lèi)杜工部詩(shī)》(黃希、黃鶴補(bǔ)注；徐居仁編)，而到五山中期、后期禪僧則重視《集千家注批點(diǎn)杜工部詩(shī)集》(劉辰翁評(píng)點(diǎn))的現(xiàn)象。論文分析了中國(guó)禪林中杜詩(shī)注釋書(shū)的流行、普及情況，以及《分類(lèi)本》和《批點(diǎn)本》傳入日本的過(guò)程和在日本流傳的情況，并深入分析了五山禪僧由重視分類(lèi)到重視評(píng)點(diǎn)的理由。還有佐藤浩一的《仇兆鰲<杜詩(shī)詳注>的音注——超萬(wàn)個(gè)音注之意味》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2006年第58集)注意到仇兆鰲《杜詩(shī)詳注》的音注問(wèn)題。佐藤氏從仇兆鰲、一般讀者、皇帝的角度論述了《杜詩(shī)詳注》中為何出現(xiàn)超過(guò)一萬(wàn)的音注。他認(rèn)為從仇兆鰲自身的角度來(lái)看，是為了更好地“誦習(xí)”杜詩(shī)，可以通過(guò)注釋來(lái)考證古音，了解杜甫生活的時(shí)代。仇兆鰲如此熱心于音注，是希望一般讀者能夠正確認(rèn)識(shí)杜詩(shī)的發(fā)音，正確閱讀杜詩(shī)。此外，以古雅的方式進(jìn)呈給皇帝，方便皇帝閱覽，也是他熱衷于音注的一個(gè)原因。長(zhǎng)谷部剛《杜甫<兵車(chē)行>與古樂(lè)府》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2004年第56集)從杜甫《兵車(chē)行》中的注“古樂(lè)府云，不聞耶娘哭子聲，但聞黃河流水一濺濺”是否為杜甫自注論起，通過(guò)考察《宋本杜工部集》的“王洙、王琪系”和“吳若系”，認(rèn)為上述注釋是杜甫自注。論文還分析了注中用“古樂(lè)府”而不用“木蘭詩(shī)”的原因，認(rèn)為《兵車(chē)行》是繼承了漢代樂(lè)府精神的“新題樂(lè)府”，與白居易的“新樂(lè)府”一樣，都是采用題下注的形式來(lái)提示主題和寫(xiě)作動(dòng)機(jī)。

三、杜甫與其他詩(shī)人的比較。好川聰《韓愈長(zhǎng)編回想詩(shī)——與杜甫相比》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2008年第60集)論述了中唐文人尤其是韓愈創(chuàng)作了很多回顧以往人生的自傳詩(shī)(回想詩(shī))，如被貶陽(yáng)山時(shí)回顧之前，離開(kāi)陽(yáng)山后又回顧陽(yáng)山的被貶生活等。論文提出，韓愈的回想詩(shī)在很大程度上受杜甫的影響，并詳細(xì)論述了韓愈如何繼承杜甫，又如何從杜甫的規(guī)范中跳出，創(chuàng)作出具有個(gè)性的回想詩(shī)。好川氏另一篇論文《從安史之亂前后的李杜詩(shī)看唐宋變革》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2016年第68集)也涉及到回想詩(shī)方面的內(nèi)容，指出安史之亂前后李白、杜甫詩(shī)歌有很強(qiáng)的記錄性。論文還陳述了安史之亂使唐王朝由盛轉(zhuǎn)衰，李杜以往信奉的世界突然崩壞的非日常性的體驗(yàn)對(duì)他們文學(xué)創(chuàng)作的影響。他認(rèn)為這種非日常體驗(yàn)讓現(xiàn)實(shí)和詩(shī)人的作品之間的距離縮短，使他們開(kāi)始注重日常的記錄，注重作品的編年。關(guān)于唐宋變革，學(xué)術(shù)界對(duì)杜甫的關(guān)注較多。但事實(shí)上，李白在唐宋變革中也起著非常重要的作用。這篇論文就從韓愈、元稹、劉禹錫等人的長(zhǎng)編回想詩(shī)的角度論述李白的重要性。

近年來(lái)，日本學(xué)者對(duì)杜甫的研究也越來(lái)越細(xì)化。如宇佐美文理《杜甫詩(shī)中的視覺(jué)問(wèn)題》(《日本中國(guó)學(xué)會(huì)報(bào)》2017年第69集)論述了杜甫視覺(jué)中的世界(或風(fēng)景)。論文介紹了杜甫把他看到的風(fēng)景展示給我們，從而創(chuàng)造出了與讀者共有的新的映像，認(rèn)為杜詩(shī)中的風(fēng)景是可見(jiàn)的，杜甫視覺(jué)中的風(fēng)景已經(jīng)從單純的形色上的風(fēng)景脫離出來(lái)，而變成了藝術(shù)化的“意義”上的風(fēng)景。

以上就是日本學(xué)者對(duì)杜甫的研究狀況。新世紀(jì)以來(lái)，杜甫研究一直都在向前推進(jìn)，取得了很多成果。這里只陳述了部分內(nèi)容，其他學(xué)術(shù)刊物上還有很多關(guān)于杜甫的研究。總體上說(shuō)，日本學(xué)者善于從細(xì)小方面發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，從具體且微觀的角度展開(kāi)，可以看作是中國(guó)杜甫研究的補(bǔ)充。

趙蕊蕊：杜甫研究在文獻(xiàn)整理、生平交游行跡、詩(shī)體研究、藝術(shù)的多維探索、杜甫思想、闡釋批評(píng)與影響接受、域外研究等方面都取得了豐碩的成果。目前杜甫研究已經(jīng)很深入了，您認(rèn)為還可以在哪些方面有所創(chuàng)新？

淺見(jiàn)洋二：文學(xué)研究最基礎(chǔ)的是作家作品研究，文學(xué)作品是反映現(xiàn)實(shí)生活面貌和人們的精神世界的。杜甫研究的創(chuàng)新同樣繞不開(kāi)他的作品，以往基礎(chǔ)性的研究主要圍繞杜甫的詩(shī)歌寫(xiě)了什么內(nèi)容，是怎樣創(chuàng)作的，有哪些題材、運(yùn)用了哪些技巧，體現(xiàn)了什么樣的風(fēng)格和思想，杜甫的生活經(jīng)歷和所處的社會(huì)背景等等。近些年，杜甫研究確實(shí)取得了豐富的成果。

杜甫作為文學(xué)史上的大家，永遠(yuǎn)都有話題可以研究。杜甫研究的創(chuàng)新要克服封閉的研究，這就需要我們進(jìn)一步開(kāi)拓研究視野，拓展研究思路，尋找新的研究方法。新世紀(jì)我們享受的學(xué)術(shù)資源是非常豐富的，但是仍然存在比較嚴(yán)重的重復(fù)現(xiàn)象。避免重復(fù)不是說(shuō)完全拋棄以前的研究成果，而是在前人的研究基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)變思維方式，不故步自封，不把研究思路固定在原有的框架中。杜甫是一個(gè)不斷成長(zhǎng)的詩(shī)人，我們的研究也要不斷成長(zhǎng)。在研究時(shí)要做到獨(dú)立自覺(jué)，不能盲目依靠西方理論，要有理性的批判精神，尋找新的切入點(diǎn)和有意思的話題。文學(xué)研究要接近我們的日常生活，要有生活氣息。

趙蕊蕊：您的兩本專(zhuān)著不僅關(guān)注詩(shī)歌的創(chuàng)作過(guò)程，還關(guān)注詩(shī)歌的接受、交換、流通等問(wèn)題。我們發(fā)現(xiàn)您的研究領(lǐng)域在不斷擴(kuò)展。您方便透露最近的研究課題嗎？是否與杜甫有關(guān)？

淺見(jiàn)洋二：確實(shí)，近幾年我關(guān)注的點(diǎn)主要在文學(xué)文本的“接受、交換、流通、傳承”方面。文學(xué)文本存在的社會(huì)領(lǐng)域，可以分為公共領(lǐng)域(以皇帝為頂點(diǎn)，被權(quán)威、權(quán)力統(tǒng)制的官僚士大夫集團(tuán)構(gòu)成的領(lǐng)域)和私人領(lǐng)域(可以分享思想、心情，生存在共同的日常生活空間下，由親友構(gòu)成的領(lǐng)域)。最近幾年，我著重考察文學(xué)文本在公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域中的存在狀態(tài)，并對(duì)文本的“公”和“私”進(jìn)行了相關(guān)研究。作為其中一個(gè)成果，可以參看拙論《文本的“公”與“私”──蘇軾尺牘與文集編纂》(《文學(xué)遺產(chǎn)》2019年第5期)。論文題目明確了，這個(gè)研究是把焦點(diǎn)放在了蘇軾的尺牘和文集編纂方面。

最初，尺牘這種文本是在私人領(lǐng)域內(nèi)被接受和傳承的，是不被收入文集的。文集是文學(xué)文獻(xiàn)作為公共文本的保證，也就是說(shuō)，文集是在公共范圍內(nèi)流傳的，尺牘在文集這個(gè)承載體里面是不合適的。但是，到南宋的時(shí)候，歐陽(yáng)修、蘇軾、黃庭堅(jiān)等許多大文豪的尺牘開(kāi)始被編輯、收錄到文集里了。我就以這樣的視點(diǎn)為中心，論述了社會(huì)領(lǐng)域中蘇軾文學(xué)文本的“公”與“私”的關(guān)系。

近年來(lái)，我另外一個(gè)研究是，圍繞陸游和楊萬(wàn)里的研究。在我看來(lái)，他們的文學(xué)最重要的是，在歌詠農(nóng)村田園生活的過(guò)程中，把目光投向了兒童、老人等社會(huì)的邊緣群體?？梢哉f(shuō)，這在世界文學(xué)史上也是具有先驅(qū)性的。

另外，在今年開(kāi)始刊行的由川合康三先生主編的《新釋漢文大系·詩(shī)人編》(全12卷，明治書(shū)院)中，我承擔(dān)的是陸游的部分。現(xiàn)在開(kāi)始著手做這項(xiàng)工作了。

近些年，我的研究主要是以宋代為中心，很遺憾的是，我對(duì)杜甫并沒(méi)有進(jìn)行過(guò)真正的研究。但是無(wú)論是蘇軾，還是陸游、楊萬(wàn)里，他們的作品都很明顯地受到了杜甫的影響。就像前面所說(shuō)的那樣，杜甫是中國(guó)詩(shī)史上最大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在杜甫以后的詩(shī)人中，幾乎沒(méi)有不受杜甫影響的詩(shī)人。有趣的是，越優(yōu)秀的詩(shī)人，受杜甫影響越深?；蛟S是平庸的詩(shī)人很難掌握杜詩(shī)的本質(zhì)吧。所以，在一定意義上可以說(shuō)，影響平庸者的大多是平庸者，相反，影響優(yōu)秀者的也大多是優(yōu)秀者。從這點(diǎn)來(lái)看，給予蘇軾和陸游影響的杜甫，也是一位偉大的詩(shī)人。