孔冰欣

近年來，聚焦教育題材的影視劇不少，但真正深入直面教育現(xiàn)狀的優(yōu)質(zhì)作品卻不多。在《小歡喜》總制片人徐曉鷗看來，家家有本難念的經(jīng)，教育問題本身，其實(shí)沒有固定答案;主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)希望做的，是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活邏輯、新的教育理念。

《小歡喜》讓觀眾看到了一些和以往不一樣的家庭模式，這很重要。

所以，這是值當(dāng)歡喜的。

徐曉鷗女士。

只講親子關(guān)系，不講階層經(jīng)濟(jì)

《新民周刊》：“原生家庭”是近年來極受大眾關(guān)注的話題，有許多人認(rèn)為，《小歡喜》同樣反映了原生家庭的樂與憂、“罪與罰”。其實(shí)，你們的重點(diǎn)倒并非“原生家庭”吧？

徐曉鷗：重點(diǎn)絕不是“原生家庭”?！缎g喜》里高考階段的這個(gè)年齡，正是孩子們處于成人與未成人之間的那個(gè)點(diǎn)上，我們在劇集里面更多還是想表達(dá)親子關(guān)系，講怎么做父母和怎么做孩子的問題，講父母和孩子如何共同成長。這個(gè)故事，其實(shí)更多偏重“怎么做父母”，是站在父母矯正自己的立場上說得更多一些。

《新民周刊》：劇集里方家、宋家、季家這三個(gè)家庭的“人設(shè)”，最后怎么定下來是觀眾在熒屏上看到的這個(gè)樣子的？創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)覺得這三種家庭在當(dāng)下的中國，相對(duì)最具有代表性嗎？

徐曉鷗：我們請(qǐng)了《小別離》的原著作者魯引弓老師，就等于像是個(gè)命題作文吧，我們說想再寫一個(gè)名叫《小歡喜》的、主題是高考的故事。魯老師他是記者出身，所以他有去很多學(xué)校做了采訪、座談，然后選了其中打動(dòng)到他的、有普遍代表意義、有特點(diǎn)的家庭來寫。到了劇本商量的階段，我們就“拎出來”原來小說里的這三組家庭，保留了有控制欲的單親母親家庭，以及官員家庭這兩個(gè)家庭的基本“人設(shè)”;改造了方圓、童文潔這家，原著里關(guān)于這戶人家的一些設(shè)定，比如婚姻出現(xiàn)問題等，我們沒用，而是根據(jù)演員的情況，呈現(xiàn)了一個(gè)特別和美的家庭。

電視劇里，方圓、童文潔一家是相對(duì)最普通、最有代表性的。宋倩呢，確實(shí)是在我們整個(gè)的采訪過程中，孩子們提到的、占比較高的那種控制欲頗強(qiáng)的母親的形象，或者說可以被提煉為表現(xiàn)“愛的沉重”的一個(gè)典型吧。季家這樣的官員家庭，也是在采訪中看到的，我當(dāng)時(shí)還挺興奮的，覺得第一就是在電視屏幕上很久沒有出現(xiàn)過這樣的人物和故事了，第二就是表面上看，官員家庭像特殊群體，但其實(shí)反而是季勝利這樣的爸爸最有代表性，是大部分中國傳統(tǒng)家庭模式里都有的那種嚴(yán)肅、古板、權(quán)威的父親的面目?？偟膩碚f，這三家都是很有代表意義的。

季勝利這樣的爸爸最有代表性，是大部分中國傳統(tǒng)家庭模式里都有的那種嚴(yán)肅、古板、權(quán)威的父親的面目。

《新民周刊》：魯引弓的原著小說更“焦慮”，比之劇版更顯幾分暗色調(diào)。電視劇主要對(duì)哪些內(nèi)容做了較大改編，又是出于什么理由要做這些改動(dòng)呢？

徐曉鷗：其實(shí)小說主要還是提供一個(gè)樣本吧。它提供一個(gè)結(jié)構(gòu)，包括它有高考樓這樣的一個(gè)設(shè)定。小說或許真的讓讀者覺得更焦慮一點(diǎn)，但是我們在進(jìn)行劇本創(chuàng)作的時(shí)候，首先不想講階層，不想講過多的經(jīng)濟(jì)狀況給教育帶來的問題，因?yàn)槲覀兎从车氖且痪€城市的教育問題，如果歸結(jié)到經(jīng)濟(jì)這個(gè)點(diǎn)上，主題勢必就又會(huì)發(fā)生一些偏移。在可承受的范圍內(nèi)，在教育上盡到最大的責(zé)任，而不是超越自己的經(jīng)濟(jì)能力去教育，我們想框在這個(gè)框架里，來講排除掉金錢等方面的因素的家庭教育的問題。

實(shí)際上，我在很多采訪里講過，《小別離》我們是覺得有點(diǎn)遺憾的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)市場上教育題材比較少，我們自己也是第一次做這樣的題材，心里面多少還是有一些“不篤定”，所以就借了很多“拐杖”，比如中年危機(jī)啊、夫妻矛盾啊等等。但經(jīng)過《小別離》之后，我們看到了觀眾的反饋，然后就覺得還是要更聚焦到教育的這個(gè)主題上，這才是觀眾最想看、最有興趣的——這也是我們原本最想表達(dá)的，和觀眾的期待是契合的。因此，在做《小歡喜》的時(shí)候，我們摒棄了很多可以放大的東西，就集中在親子矛盾上，來把這個(gè)主題盡量地說透一點(diǎn)，盡量在篇幅之內(nèi)，說得真切一點(diǎn)、深刻一點(diǎn)。對(duì)小說原來有一些描述階層，包括有些中年危機(jī)啊什么的，這些我們其實(shí)都減少了。

還有一點(diǎn)，是跟《小別離》一脈相承的，我們想講一個(gè)在愛的環(huán)境里產(chǎn)生的親子關(guān)系。這次大家可能覺得比較有意義的是，劇里沒有惡的東西，每一個(gè)人都有生存困境。大部分普通人的生活，不恰是這樣么——“我想為你好”，但是為什么最后矛盾還是這么深。我們想寫這樣的矛盾，而不是惡意的，因?yàn)槲业耐纯啵缓笪乙矎?qiáng)加給你痛苦……父母和孩子間很少有這樣的情況，很多時(shí)候，結(jié)果不盡如人意，你也不能說出發(fā)點(diǎn)就一定不是善與愛了。

《小歡喜》播出后，其實(shí)每一個(gè)角色都是有粉絲的，或者說都是有觀眾站的。比如說宋倩和喬英子這對(duì)母女，很多人表示理解宋倩，覺得作為女兒的喬英子太脆弱了;但也有很多人說理解喬英子，覺得作為母親的宋倩控制欲太強(qiáng)。大家都看到每個(gè)人身上的問題，都有為什么是問題的理由，劇里的角色就像我們身邊活生生的人，而不是純戲劇性的那種。我們身邊真正的惡人是很少的，你哪怕覺得ta面目可憎，可是如果你仔細(xì)觀察、聆聽ta，你就會(huì)發(fā)覺ta也是有自己的生活邏輯的，是可理解的。所以我們其實(shí)是站在劇里每一個(gè)人物的視角，找到他們的生活邏輯，而沒有把他們純粹作為正面人物或負(fù)面人物去塑造。

“星辰大海”上熱搜，被感受到的喜悅

《新民周刊》：在創(chuàng)作過程中，團(tuán)隊(duì)的頭腦風(fēng)暴激烈嗎？有較大爭論嗎？連續(xù)參演《小別離》《小歡喜》兩部“小系列”的黃磊，這次還擔(dān)任了編劇工作，他提供了哪些很好的點(diǎn)子？

徐曉鷗：我們是一個(gè)很默契的、坦誠交流的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，經(jīng)歷了《小別離》之后，我們也討論了很多case，一路過來，大家在創(chuàng)作上還是很心心相印的。

爭執(zhí)呢，當(dāng)然有。因?yàn)樗囆g(shù)作品嘛，大家都有一些不同的藝術(shù)堅(jiān)持和藝術(shù)追求，這都是特別好的事情。包括我們前期，你看到小說里面是沒有延續(xù)《小別離》的人物的，那其實(shí)關(guān)于要不要延續(xù)《小別離》里的人物，我們就經(jīng)歷了很激烈的、長時(shí)間的爭論和互相糾正。最終，我們保留了方圓、童文潔的名字、人設(shè)，但沒有保留他們原來的那個(gè)家庭，換掉了原來的女兒朵朵，換成了一個(gè)兒子（方一凡）和一個(gè)侄子（磊兒），現(xiàn)在看來，這樣處理效果還是很好的。因?yàn)椴挥梅綀A、童文潔的名字，同樣還是由黃磊、海清來演，感覺上會(huì)有點(diǎn)錯(cuò)亂;可如果還是“方圓+童文潔+朵朵”的家庭，就有點(diǎn)重復(fù)了。所以爭論了很長時(shí)間，站兩派的都有，最后大家才想出來，可以是現(xiàn)在這樣的組合，其實(shí)也是很有意思的。

劉靜和喬英子她們兩人之間的星辰大海，是非常超然的狀態(tài)。

黃磊老師呢，他在《小別離》的拍攝過程中就對(duì)劇本做了很多的加工，包括臺(tái)詞上，包括根據(jù)人物做一些整理、修改、潤色，觀眾后來看到的人物的很多弧光、亮色，都是黃磊在原有的編劇基礎(chǔ)上的努力。當(dāng)時(shí)我們就說要不你就做了這個(gè)編劇得了，他說不了，我不過是演員的創(chuàng)作加分而已。他其實(shí)寫過很多東西，有手寫的劇本稿啊——黃老師到現(xiàn)在都還是不用電腦寫的，他的所有劇本都是手寫的，大概他的思維和他的手更匹配，這種方式更舒服吧。那這次《小歡喜》，黃老師一直在前期的策劃里面，我們前期是請(qǐng)過張巍老師寫過大綱和分集的，后來因?yàn)樗臅r(shí)間有沖突，黃磊就接過了劇本，所以后面的劇本是他帶著聯(lián)合編劇一起來做的，他自己寫了很多，這一次他是更名副其實(shí)地承擔(dān)了編劇的工作。

《新民周刊》：宋倩情緒失控打喬英子、劉靜和喬英子星辰大海、方圓借酒澆愁又聞金庸去世回家哭訴……《小歡喜》里的好幾場戲都上了熱搜，話題的發(fā)酵，都是團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作時(shí)“有所預(yù)料”的嗎？還是亦有“出乎意料”的感覺？你怎么看觀眾的熱議？

徐曉鷗：比如英子跳海那場我們是預(yù)估到的，因?yàn)榍楦惺堑搅俗罡唿c(diǎn)。只要觀眾一直跟著劇情走，走到這個(gè)地方，大家一定情緒也是高漲的，這是戲劇的結(jié)構(gòu)所決定的。

比較出乎我預(yù)料的，是天文館星辰大海那場戲。劉靜和喬英子的這段戲，是黃磊在整個(gè)劇本里最得意的片段之一。因?yàn)榍楣?jié)一般都是要為人物服務(wù)的，在這個(gè)人物的發(fā)展過程中起到某種作用，但劉靜和喬英子彼此的人物命運(yùn)中，她們并沒有對(duì)對(duì)方產(chǎn)生實(shí)質(zhì)的作用，沒有改變?nèi)魏螌?duì)方的行動(dòng)，她們真的只是互相寬慰、互相溫暖。這一筆，當(dāng)時(shí)我看劇本的時(shí)候也覺得拍案叫絕，太華彩了，具有文學(xué)感，也具有浪漫主義的色彩。

黃磊和海清從《小別離》的夫妻檔延續(xù)到《小歡喜》的夫妻檔，這回他們的表演愈發(fā)駕輕就熟。

它或許并不如何符合戲劇人物的一些標(biāo)準(zhǔn)，這一筆是寫得很淡的，它不像喬英子、宋倩之間的情感，是寫得很濃烈的，劉靜和喬英子她們兩人之間的星辰大海，是非常超然的狀態(tài)。此前，我們確實(shí)想過，會(huì)有一些觀眾，比如像我本人這種，會(huì)很喜歡星辰大海這場戲;但也覺得，另有很多觀眾可能會(huì)忽略這么淡的情感。所以，后來網(wǎng)上爆出來的時(shí)候，我自己是發(fā)了朋友圈，覺得特別感動(dòng)。觀眾對(duì)這個(gè)點(diǎn)有這么大的共情，你就有那種被get到了的喜悅。這個(gè)點(diǎn)是最出乎我意料的熱搜。

《新民周刊》：黃磊和海清他們從《小別離》的夫妻檔延續(xù)到《小歡喜》的夫妻檔，角色名字也沒變，在和他們的合作過程中，你感覺這回他們表演上是否愈發(fā)駕輕就熟？

徐曉鷗：是啊，很多人都說，他們的表演簡直太行云流水了，仿佛真的是生活在一起20多年的夫妻。這一個(gè)是源于他們的默契，認(rèn)識(shí)那么多年了，經(jīng)常在一起討論，海清對(duì)黃老師很尊重，有任何生活上、工作上的問題，她經(jīng)常會(huì)找黃老師聊聊，我覺得黃磊一直是她心目中最信任的師長之一。第二個(gè)當(dāng)然是源于演員的表演能力，我認(rèn)為他倆都是這個(gè)行業(yè)頂尖的從業(yè)人員，而他們在《小歡喜》里的表演是有改變的。

《小別離》里，他們更精英一些，到了《小歡喜》，這次特別是黃老師的表演，我覺得很多人喜歡他的那個(gè)哭金庸的橋段，是因?yàn)橛兄心昴腥说墓睬?，這個(gè)點(diǎn)叩開了他們的心扉一角。亞洲男性那種表面的堅(jiān)強(qiáng)，忽然就被叩開了，覺得在這個(gè)點(diǎn)上哭一下也沒關(guān)系，所以這是黃老師非常厲害的一種引發(fā)共情的能力。很多人因此更喜歡方圓這個(gè)角色了，是看到了他的脆弱、不堪、慫。這個(gè)反而是我們生活里的一些真相，黃磊的演繹這回更加扎根在泥土里了，沒有那種“這事我懂”的睿智感，他為了貼合角色放低了很多東西，更融入了。

現(xiàn)實(shí)劇的難點(diǎn)：破題、真實(shí)、思考

《新民周刊》：詠梅很適合演劉靜這樣的角色，而陶虹本人性格和宋倩相差挺大，怎么想到請(qǐng)這兩位出演的？她倆各自的“老公”王硯輝和沙溢又是如何敲定出演的呢？

徐曉鷗：其實(shí)這六位演員都是我們的第一人選，當(dāng)時(shí)看劇本就想到這六個(gè)人的組合，我們比較幸運(yùn)，都請(qǐng)到了，我覺得我們選得特別好。（笑）

詠梅和陶虹最大的問題，是陶虹挺長時(shí)間不演戲了，詠梅近來戲演得也不算多。我們和詠梅老師合作過《懸崖》，她演男主張嘉譯的太太，那種沉靜、隱忍的感覺……而陶虹老師外表的溫柔和內(nèi)心的強(qiáng)大，還是明顯的，更不要說她的表演能力了，公認(rèn)的好。這幾個(gè)演員都賦予了角色更多色彩，充分進(jìn)入人物的世界，把人物演活了，演出了立體感。所以很多觀眾說如果宋倩、喬衛(wèi)東這對(duì)CP不是陶虹和沙溢來演的話，那看著可真就太討厭了。其實(shí)沙溢原來在劇本里沒多少戲，喬衛(wèi)東在宋家就是一個(gè)閃進(jìn)閃出的、“詐尸式”的人物，很多人問我他片頭為什么是特邀出演，我說因?yàn)橐婚_始戲不多，就特邀他（友情客串一下）了。結(jié)果一開演，發(fā)現(xiàn)他和陶虹化學(xué)反應(yīng)特別好，然后我們就在拍的過程中狂給他加戲，把他那條線就給加完整了。沙溢演得太好了，我們舍不得放他走。

《小歡喜》喬家三口溫情四溢，這一幕是大家樂于看到的。

《新民周刊》：作為檸萌影業(yè)教育題材類作品“小系列”的第二彈，《小歡喜》是否面臨著比《小別離》更大的壓力和挑戰(zhàn)？如何更好地自我突破？對(duì)于教育題材，公司在市場把握上是否已經(jīng)漸漸夯實(shí)了地基，或進(jìn)一步深挖開拓？

徐曉鷗：我先說“小系列”吧，我們會(huì)堅(jiān)持做教育題材，第三部《小舍得》的劇本已經(jīng)在創(chuàng)作過程里了，明年會(huì)開機(jī)，大概也準(zhǔn)備得七七八八了。

現(xiàn)在市場上教育題材的作品逐漸變多了，我覺得我們找到了一些做教育題材的方法、心得，教育是我自己很喜歡的一個(gè)話題，其實(shí)，現(xiàn)在中國城市家庭最大的難題恐怕就是教育了，它是一個(gè)特別無解的題目。我們的家庭需要非常多維度的方法、啟迪，而在文藝作品里就此為大家提供一些思考的空間，是很有寓意的，很有價(jià)值的。畢竟，教育事關(guān)未來。

因?yàn)椤缎e離》取得了一個(gè)好成績，所以創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)做《小歡喜》的時(shí)候的確有一些心理負(fù)擔(dān)，擔(dān)心“續(xù)集魔咒”吧，汪俊導(dǎo)演也曾嘀咕，可別自己把做出來的牌子又給砸了啊。但也正是因?yàn)檫@樣的敬畏心，大家更不敢偷懶了，就很“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢”地、希望認(rèn)真地找到一些新的突破點(diǎn)。包括我們總結(jié)了《小別離》的一些得失，那次借助了拐杖，這次要更聚焦;包括《小別離》里三組家庭的強(qiáng)弱，相對(duì)來說主線突出，另兩家弱了點(diǎn)，這次三組家庭的比例更得當(dāng)，更豐富了。而《小別離》的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，是觀眾很稱道小演員的戲，在家庭戲里看到了孩子們那一抹色彩，大家覺得很難得。所以《小歡喜》同樣重視小演員的戲，并且更加突出了孩子們的戲的比重，突出他們綻放了不一樣的光芒。

《新民周刊》：你覺得《小歡喜》的核心思想是什么？它想傳遞一種怎樣的解決之道？

徐曉鷗：教育本身、家庭教育是沒有答案的。家家有本難念的經(jīng)，每家每戶看上去是三口之家，可每個(gè)人都帶著各自的家庭背景、各自的生活邏輯、知識(shí)體系、性格等等，這些組合，按照數(shù)學(xué)解析，是無窮大的變化。我覺得我們無法提供答案，這樣做是對(duì)還是不對(duì)，沒有標(biāo)準(zhǔn)。只能說這樣做對(duì)這個(gè)家庭最合適、最揚(yáng)長避短，就O.K.。我們更多地是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活邏輯、新的教育理念。讓觀眾看到一些和以往不一樣的家庭模式，很重要。比如劉靜為什么那樣受大家喜歡，就是因?yàn)槲覀兩磉呥@樣的母親太少了，其實(shí)所有孩子和所有母親都希望成為這樣的人——說到底，誰不希望成為一個(gè)美好、溫柔的人呢？心里有星辰大海的媽媽太少了，或許看完《小歡喜》，很多媽媽們也會(huì)自省，哪怕這一代人不能達(dá)到這種境界，但大家都意識(shí)到了美好、溫柔應(yīng)該是這個(gè)樣子的，下一代或許就能做到了。

你要愛劇本里的每一個(gè)人物，要同情他們，并且要給他們找到一條最寬容的道路。

檸萌影業(yè)會(huì)堅(jiān)持做現(xiàn)實(shí)主義題材，包括教育主題、女性主題等等。

《新民周刊》：現(xiàn)實(shí)主義題材不好做，確實(shí)存在各種主觀、客觀上的問題。你認(rèn)為最大的難題是什么？如何破局？

徐曉鷗：我們也不敢說有破局的能力吧。做現(xiàn)實(shí)主義題材，我覺得比較難的，可能第一確實(shí)是破題的能力。我一直打比方，生活像一個(gè)球，你踢進(jìn)去的任何一條曲線都是不一樣的。也就是說，家庭劇的出發(fā)點(diǎn)，其實(shí)非常多，很不一樣。比如我們現(xiàn)在教育題材也歸屬在家庭劇里，因?yàn)槲覀冎v的主體還是家庭教育，但我是用教育去打開家庭劇的切口的，我看到的這個(gè)生活的橫截面，和我用夫妻情、中年危機(jī)打開家庭劇切口的橫截面是不一樣的。這個(gè)破題的能力，是起點(diǎn)。然后接下來當(dāng)然是真實(shí)和思考，你能否用讓觀眾真正產(chǎn)生共情的東西去完成自己的表達(dá)，這是第二個(gè)難點(diǎn)。

出發(fā)點(diǎn)很重要。我記得殺青的時(shí)候，黃磊老師寫過一段話，我們自己在創(chuàng)作群里看到覺得特別感動(dòng)。他的大意是：你要愛劇本里的每一個(gè)人物，要同情他們，并且要給他們找到一條最寬容的道路。你去寫這樣的人，最終回歸到善意，這很重要。這也是我們在創(chuàng)作過程中慢慢能體會(huì)到的，因?yàn)槟阌谩皭骸蹦?，的確容易體現(xiàn)戲劇感，用“善”比較難，戲劇沖突相對(duì)不太上得去，而用“善”是我們的一種選擇。

《新民周刊》：檸萌影業(yè)將來是堅(jiān)持做現(xiàn)實(shí)主義題材嗎？素材來源自哪里？

徐曉鷗：我們會(huì)堅(jiān)持。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都有做現(xiàn)實(shí)主義題材的基因，也都熱愛做現(xiàn)實(shí)主義題材，成立那么多年，我們一直都沒斷過做現(xiàn)實(shí)主義，每年都有現(xiàn)實(shí)主義題材作品。

素材來源，我們改編、原創(chuàng)都有。像我們已經(jīng)開機(jī)的兩部女性主義題材作品《二十不惑》《三十而已》，都是原創(chuàng)的、講述女性成長的劇集。當(dāng)然，好的小說，好的IP仍然是極好的素材來源，但我們也不會(huì)過分依賴?？傮w上，我們是版權(quán)作品和原創(chuàng)作品并駕齊驅(qū)吧。

《新民周刊》：除了教育話題，現(xiàn)實(shí)主義題材里，還有哪塊是你們以后會(huì)特別想做的？

徐曉鷗：嗯，除了教育、女性題材，我們的現(xiàn)實(shí)主義題材里，還有其它條線。比如今年和公安部合作的《獵狐》，就是講海外追逃的。