賈斯丁·馬歇爾博士自2012年起，擔任英國藝術(shù)人文研究理事會的同行審議組成員，是英國皇家藝術(shù)協(xié)會的成員。就科技對文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的影響，中國人民大學教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長金元浦與馬歇爾博士展開了一場對談。

金元浦：中國政府近年提出了“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”的國家戰(zhàn)略，引發(fā)了全國的創(chuàng)意熱潮，國內(nèi)各省市都建立了“創(chuàng)意空間”。您和同事們介入了中國這一輪的創(chuàng)客訓練和教學，很受歡迎，也產(chǎn)生不小影響。能不能請您談一談，你們運用這些數(shù)字技術(shù)在經(jīng)濟、文化、運營層面的探索活動及其目標？

賈斯丁：我們的研究主要側(cè)重于文化創(chuàng)意的社會應(yīng)用和影響方面，是通過數(shù)字技術(shù)的工藝來進行創(chuàng)意、創(chuàng)造。但是工藝只是一種手段，最后要解決的是藝術(shù)和文化內(nèi)容的融合問題。在數(shù)字工藝跨學科的探索過程中，我們使用各種工藝和技術(shù)手段，運用開源軟件、CNC等技術(shù)，包括3D打印的開源軟件，以及以硬件為載體的多種軟件。一開始我們通過較初級的技術(shù)來幫助中國的青年合作者解決問題，并使他們逐步得到提升，最后的目的是創(chuàng)作出比較滿意的創(chuàng)意產(chǎn)品。我們這個合作項目的目的就是通過創(chuàng)作過程，來培養(yǎng)青年們對科技和文化的興趣，最終實現(xiàn)對社區(qū)的影響。

金元浦：您剛剛講的內(nèi)容有幾個關(guān)鍵詞，您講了你們完成這個項目的技術(shù)路線、軟件開發(fā)，但其內(nèi)容究竟是什么？你們想講個什么樣的故事？這些才是最重要的，請您詳細介紹一下。

賈斯丁：我們從事的項目大多是跨學科的。比如這是一個投票機器，主要特征是它有一個電子屏幕和兩個巨大的按鈕，分別是YES和NO。這個機器放在當?shù)氐纳痰昀锩?，人們對電子屏幕上顯示的、有關(guān)當?shù)氐膯栴}進行投票，有點類似于地方化的大數(shù)據(jù)調(diào)查。最終答案匯總到數(shù)據(jù)終端上，年輕學生們可以通過這一創(chuàng)意提高社會認知與對社會事物的關(guān)注度。同時也可以通過數(shù)據(jù)調(diào)查，對社會有所認知并產(chǎn)生一些影響。還有一個項目是完全公益的，是用來幫助腦癱患者進行圖片和文字的識別。您對我們的項目有什么建議？

金元浦：我認為，作為一個青年人才培養(yǎng)項目，從理論上看，其內(nèi)涵一般可以分為四個層次：第一層次是設(shè)計路徑。我們首先要發(fā)現(xiàn)和解決生活中的問題，幫學生們確定目標，然后根據(jù)問題和目標給出一個總的設(shè)計方案;第二層是根據(jù)設(shè)計方案提出一條技術(shù)路線，運用技術(shù)制作工具并實現(xiàn)功能;第三層次應(yīng)是如何講好一個故事，這就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心：內(nèi)容為王。第四層次是藝術(shù)、美學和文化哲學的探討，它引導(dǎo)我們不僅看到技術(shù)和表層的含義，還要進行深層次的文化藝術(shù)韻味探尋。您認為這四個層次在您的項目中是如何體現(xiàn)的？

賈斯?。耗姆謱永碚摵芎谩５艺J為這些層次在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中是交織在一起的，我們無法對這四方面內(nèi)容做分割。這些技術(shù)、故事是與當?shù)氐膶嶋H情況緊密結(jié)合的。它們在不同的社區(qū)會有不同的體現(xiàn)，所以我們不能忽略地域特色。在深圳的時候，我們發(fā)現(xiàn)很多學生對電子零配件有很濃厚的興趣，我們就很歡迎他們參與到我們的項目中，來做一些電子元件與文化遺產(chǎn)相結(jié)合的產(chǎn)品。

技術(shù)不一定最先進，但啟迪智慧、弘揚文化更重要

金元浦：您可以舉幾個具體的例子嗎？

賈斯?。何覀冎谱髁艘粋€講述故事的裝置，這個裝置是一個書本形狀的錄音設(shè)備。它可以根據(jù)桌面上擺放的不同物品播放不同的錄音，講述不同的故事。這個裝置的原型是書箱，它是19世紀英國人隨身攜帶書本和書寫工具的，但是我們通過電子技術(shù)讓它具有了識別的功能，從而啟動不同的錄音。這是一個利用傳統(tǒng)文物進行改造的藝術(shù)實踐，讓傳統(tǒng)文物變得有聲化。

金元浦：這種有聲讀物的嘗試在中國已經(jīng)很普遍了，比如各種自動的音樂開啟機器人。你們所做的項目有哪些不同的特色呢？

賈斯丁：剛剛提到的這個項目運用的是RFID的標簽識別技術(shù)，雖然技術(shù)不是最先進的，但這是我們幾年前對于文化遺產(chǎn)改造再利用的一個起步項目。這個英國書箱較老，不太適合現(xiàn)代人使用，我們不考慮把傳統(tǒng)的書寫存儲功能進行復(fù)原，但是我們決定擴大其懷舊的這一功能內(nèi)涵。我們考慮把“有記憶的物品”作為我們的改造主題。技術(shù)很簡單：當您把一個物品放在書箱上，按下錄音開關(guān)，聲音會自動生成，按下停止，錄音保存，這時會自動生成一個RFID標簽。當您下次把帶有標簽的物品放上來以后，這個書箱機器會自動播放那時的錄音。做完以后，我們將這個機器投入到社區(qū)和學校中。如果孩子愿意將它作為禮物送給同學的話，他可以做一個錄音，同學收到后，機器就可以播放他們之間的私房話。

金元浦：能不能跟我們談一談用戶的感覺？另外，最讓您感動的錄音內(nèi)容是關(guān)于什么的？

賈斯丁：這樣的設(shè)備對于小孩子而言，是一種很奇妙形式。對于一些口吃的孩子而言，他們非常非常喜歡。他們可以錄制自己的聲音，然后回去聽很多遍。我也十分感動，他們是我們沒有想到的感染者和行動者。

另一種是從傳統(tǒng)工藝的角度來談。印度人有一些傳統(tǒng)工藝的手工雕刻，比如19世紀的雕版，許多印度人有這些雕版的老部件，但是磨損得很厲害，許多漂亮的雕版已經(jīng)無法再次雕刻出來。我們決定用數(shù)字技術(shù)對這些雕版模具做改造。我們在一張很大的紙張上面布滿雕版的花紋，在紙張對應(yīng)的地方設(shè)置電子元器件的線，一旦按到特定花紋就會發(fā)出特定的聲音。這樣的創(chuàng)意改造讓圖案、聲音與文化遺產(chǎn)有機結(jié)合，成為了一個整體。

我們的目標很實際：就是改進和完善社會

金元浦：您所做的研究文化、探索技術(shù)的意義和美學追求是什么？

賈斯?。何蚁胱龅木褪歉纳粕鐣h(huán)境，是通過測試來探索，做一些對社會和未來有用的事情。我們召集了工程師、程序員和創(chuàng)意人員等各方面的專家，從而去解決一些具有價值的社會問題。當然我并不認為這些路徑就僅僅是為了解決某個問題，解決某個問題只是一種傳統(tǒng)的方式，最終的反響和目標是要產(chǎn)生有用的影響，而不是簡單地解決問題，這也就是我喜歡參與眾創(chuàng)空間的原因，眾創(chuàng)空間有著潛在的社會影響。工藝創(chuàng)新可以帶來另一種生產(chǎn)方法，可以有很多方式來解決問題，但是工藝有一種人文精神?？萍甲饔么蠖鄶?shù)時候是靜止的，而人是活的。當我們碰到問題的時候，我們會聚起來探討，探討怎么做。這是對技術(shù)的不同運用方式。

金元浦：我為什么對您做的東西感興趣，因為中國有大量的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。但是我們今天從您的項目中看到：雖然不是高端技術(shù)，但一些普通技術(shù)也可以來保護我們的非遺。中國的“美猴王”故事，在原樣保護上做得很成功，繼而通過技術(shù)手段進行了一些復(fù)原，讓傳統(tǒng)文化找到了在當代的生存意義。我們在文化遺產(chǎn)的保護上呈現(xiàn)出兩種不同的做法：一種是面對那些即將成為博物館藝術(shù)和藏品的項目，進行原汁原味地保護;另一種是在今天的社會生活中仍然具有生命力的非遺項目，通過現(xiàn)代文化的創(chuàng)新改造和創(chuàng)意重鑄，成為當代文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的組成部分。我們經(jīng)典的禮品，如京劇面具和中國結(jié)都還停留在物品的簡單復(fù)制階段，還沒有結(jié)合數(shù)字技術(shù)進行創(chuàng)意開發(fā)，附加值太低。你們的工作啟示我們，中國迫切需要具有高科技的文化創(chuàng)意產(chǎn)品。

賈斯丁：我覺得京劇面具和中國結(jié)完全可以做數(shù)字技術(shù)的調(diào)整。比如當一個人戴上面具后，就會自動播放這個面具所代表的人物唱曲，這種產(chǎn)品肯定也會受到大眾的歡迎。但是我們對于文化產(chǎn)品的再發(fā)明創(chuàng)造，不是某一個人的個體實踐，而是一個跨技術(shù)、跨學科、跨領(lǐng)域?qū)用娴暮献?。我更感興趣的并不是大的戰(zhàn)略層面的東西，而是中間層面的實際操作部分，我希望我的研究成果和實踐能更加聚焦這個部分。