特約記者_余凌 供圖_南京曉莊學院

唐志華教授，南京曉莊學院教師發(fā)展學院院長，南京市首批陶行知獎獲得者，全國教師教育委員會幼兒教師教育專業(yè)委員會常務理事，江蘇省高等師范幼教協(xié)作組組長，江蘇省人民教育家培養(yǎng)工程第二批培養(yǎng)對象等

承繼陶行知、陳鶴琴的教育思想和精神，近些年，南京曉莊學院在基礎教育教師培訓上持續(xù)發(fā)力，獲得廣泛贊譽。

究其原因，一方面，曉莊學院善于發(fā)現(xiàn)并匯集有真才實學、思考教育前沿問題的高校專家、教研骨干、一線名師等，組建了立體的教育家智庫。

而更重要的，注重教育均衡，尤其是欠發(fā)達地區(qū)的幼兒教育與小學教育。在教育改革的痛點和難點上，為學員提供了各層次的、實效的、啟發(fā)式的培訓。

而這些努力，就是新時代的“平民教育”。

“用教育重塑社會價值”

記者：唐院長，您好，談起貴校，必然繞不開陶行知先生，他被稱為中國現(xiàn)代教育史上的“圣人”。目前教育界，理論花樣翻新，您認為陶行知的教育遺產(chǎn)里，最有生命力的有哪些？

唐志華：我們從幾十年前以蘇霍姆林斯基為代表的蘇聯(lián)教育模式，到現(xiàn)在百花齊放。但國情不同，生搬硬套他國的教育模式是不合時宜的。

第一，我認為真正值得當今教育界學習的，首推陶行知。他的教育思想與遺產(chǎn)遠沒有挖掘研究到位。我這么說，并非因為他是曉莊學院的創(chuàng)辦人。而是他的很多主張，對當今中國教育仍有巨大的指導意義。

比如近幾年的師德問題。陶行知先生追求的是“愛滿天下”，主張做教育要“捧著一顆心來，不帶半根草去”，必須全身心地愛孩子，全身心地投入到教育事業(yè)。所有教育理論，沒這個前提，都是空的。

第二，他的核心育人目標是教人求真，學做真人?，F(xiàn)在我們很多人不敢講真話，不愿意講真話。社會上處處是為達目的說謊。這在拷問我們的教育到底是為了什么？教育應該促進國民素質(zhì)的提高。素質(zhì)的缺乏導致誠信缺失，坑蒙拐騙等各種問題。如果我們的教育不能教人求真，還能指望什么？素質(zhì)提升最根本要從孩子抓起，從幼兒園開始，那是可塑性最強的時候。但幼兒教育階段，社會與家長與學校時常對立。學校要科學且負責地教育，任重而道遠。

陶行知的理念若能實行，可扭轉(zhuǎn)整個社會風氣。這需要每個教育人有一個共識：從我做起，從本校做起。底線是不能說謊。現(xiàn)在出現(xiàn)教育問題，家長和社會都會質(zhì)疑學校，不太相信校長及教育主管部門的話了。為什么？因為社會的誠信丟失了。

此外，現(xiàn)在講的核心素養(yǎng)，很類似陶行知提出的“教學做合一”。無論教育還是人發(fā)展的全過程，就是這三方面。之前強調(diào)應試教育，因為要確保公平。西方大學的錄取，SAT、托福成績要看，同時也看老師的推薦信、各種榮譽等，這是有誠信作基礎。如果我們高考不完全按分數(shù)來錄取，一定有人用各種造假捏造榮譽、實踐經(jīng)歷等，必然產(chǎn)生巨大的社會矛盾。但應試教育的連鎖反應導致學生創(chuàng)新能力欠缺。我國諾貝爾獎科技方面獲獎者好不容易出現(xiàn)了一個屠呦呦。日本卻18年拿了18個獎。美國一個大學也幾十個諾獎。若回到本真，通過“教學做合一”能夠部分解決上述問題。

在幼教方面，我們更應該研究陳鶴琴先生，他跟隨陶行知創(chuàng)辦了曉莊學院。因為有這些先輩的潤德，南京在學前教育方面成為了全國的一個高地。

參觀陶行知紀念館已成為曉莊師培的一項傳統(tǒng)。圖為犁宮

學前教育要用專業(yè)的人

記者：我們常見到一種現(xiàn)象，下一階段的老師抱怨上一階段的老師沒教好，層層往前推，靶子就指向了學前教育。您在幼兒教育方面有豐富的經(jīng)驗，怎么看現(xiàn)在網(wǎng)上對幼師師資水平，教學方式的質(zhì)疑？幼兒教師又該從哪些方面提升教學水平？

《陶行知與曉莊10英杰》，王承昊、孔維平、沈建華創(chuàng)作

唐志華：你剛才講的現(xiàn)象一直存在，但我覺得更多是人性使然。人們很少先從自身找原因，喜歡找別人的問題。現(xiàn)在強調(diào)小學零起點。如果小學老師指望孩子上幼小銜接班，提前學會拼音、簡單的算術(shù)，自己落個輕松，這是一種偷懶。

學前教育主要是培養(yǎng)孩子學習的興趣，良好的習慣，健康的體魄，教會他們一些社會性的行為規(guī)范，能與他人和諧相處，正常交流，善于合作等等。但孩子的習慣養(yǎng)成也不完全是幼兒園的事情，第一任老師是家長。等孩子3—6歲時，幼兒園會進行一些教育活動，但依然離不開家長。

很多人對西方的教育有一種誤解，認為他們自由開放，以孩子自我為中心，其實大錯特錯。在我國，特別是農(nóng)村，父母外出打工，與孩子難得一見，導致孩子成長出問題，常常是學校背鍋。

學前教育最主要就兩個字——游戲。孩子除了睡覺吃飯，其他都可以歸為游戲，所以現(xiàn)在提出課程游戲化。

南京是全國的幼教高地，任意一所城區(qū)幼兒園，放到世界任何一個國家一點都不落后，絕大部分老師都是合格的幼教老師。但從全國范圍來說，持證合格幼師的比例是很低的。有的根本沒學過幼教，教師資格證也沒有。網(wǎng)上曾經(jīng)出現(xiàn)一名老師拎孩子耳朵的虐童事件，單單指責教師泯滅人性無疑流于表面，一名職校非幼師專業(yè)畢業(yè)生在無證情況下能當幼兒老師，這背后的機制、政府的監(jiān)管與職能失位，更該引起反思。

學前教育屬于非義務教育階段，政府的職能作用相對較低，管理力度也小些。學前教育要提升，所有老師必須持證上崗，這是保障師資隊伍水平的前提。

曉莊學院是2000年將曉莊師范、南京師專、南京教育學院三校合并后升格為本科院校的。2014年南京幼師也并入其中。曉莊學院在秉承陶行知、陳鶴琴的教育思想前提下，逐年提高小學老師和幼教老師的招生比例。計劃2020年師范生比例從20%左右提高到30%左右。讓專業(yè)的人去做專業(yè)的事才有可能做好。

記者：您剛才說到陳鶴琴先生在學前幼兒階段有豐富的教育遺產(chǎn)。針對現(xiàn)在的幼教亂象，從他那里能提取出什么精華指引幼兒教師？

唐志華：他首先提出“活教育”的思想。他的研究從兒子陳一鳴出生那一刻開始，每天詳實記錄孩子的成長。現(xiàn)在做教育的人常弄些看不懂的概念，其實教育沒那么“高大上”，關(guān)鍵是要有恒心，從實際做起，從實事做起。

幼兒園老師最重要的是培養(yǎng)觀察能力。專業(yè)的幼師必須讀懂兒童，理解兒童，為兒童的發(fā)展提供支撐。提供支撐的最佳途徑就是課程游戲化，以兒童喜歡的形式來開展教育。這些在陳鶴琴的著作里都有體現(xiàn)。

培訓要線上與線下結(jié)合

記者：前段時間七中網(wǎng)校很火，他們除了要幫助教育落后地區(qū)提高升學率外，更重要的是幫助當?shù)嘏囵B(yǎng)老師，促進鄉(xiāng)村教育造血。您認為教師培訓應該扮演什么樣的角色，起到怎樣的作用？

唐志華：七中網(wǎng)校不是新生事物，網(wǎng)絡教學早有先行者。任何事情都有兩面性。網(wǎng)絡教學突出的優(yōu)點是面廣量大。適合沒辦法外出接受培訓的老師們，網(wǎng)教還能節(jié)約錢。

我們也承擔江蘇省一些學校新教師的培訓。現(xiàn)在很多新教師不是師范專業(yè)畢業(yè)，如不接受培訓，根本不知道如何教學。這種培訓只靠學校力有不逮。江蘇省教育廳就組織了網(wǎng)上培訓。我學的數(shù)學，組織團隊開發(fā)出了共16課時的數(shù)學教學網(wǎng)絡培訓，有互動，配套有作業(yè)，考試合格才發(fā)證。這對許多新教師來說非常有用。但提高性拓展性培訓，單靠網(wǎng)上就不夠了，網(wǎng)培只能解決“急于知道應該怎么做”。

培訓這個詞，用在教師成長方面不大精確。培訓的英文是training，是一種訓練，熟能生巧的意思。我們是教師發(fā)展學院，追求的是每一位老師共同發(fā)展，結(jié)成共同體，相互促進共同成長，而非單向地傳授。

培訓也需要智慧碰撞。近期組織的校長學習力專題培訓如果放在網(wǎng)上，很容易枯燥乏味。在線下則可以用優(yōu)秀的課程設計引領(lǐng)大家，讓每個人深度參與。這種培訓還要實地調(diào)研，觀摩各個學校，交流心得。后期我們還要求每個人做主題性研究，一人一導師，將研究成果落實為論文，這就是一個深入式的培訓。

陶行知先生（上），與中國幼教之父陳鶴琴先生（下）

記者：就是說培訓的時候需要結(jié)合線上與線下。

唐志華：對。

記者：現(xiàn)在經(jīng)常聽到老師抱怨培訓過多，老師與學校疲于應付。甚至有老師覺得高校做的培訓，沒什么實際意義，不接地氣。但據(jù)了解，曉莊學院在這方面口碑不錯，您覺得曉莊學院師資培訓的優(yōu)勢與強項有哪些？是如何做到理論與實踐相結(jié)合的？

唐志華：高校培訓不接地氣的說法，我還是第一次聽說，有許多高校的培訓很受歡迎的。以高校、研究機構(gòu)或社會機構(gòu)劃分培訓效果，沒有科學性。當然，低質(zhì)量培訓確實勞民傷財，令老師疲憊不堪。

就我們學院來講，每一個培訓有完善的工作流程來保證質(zhì)量。訓后評估滿意度基本能達到95%以上。我們有訓前調(diào)研，重點了解以下內(nèi)容：希望的培訓模式；希望的培訓內(nèi)容；希望邀請哪位專家；現(xiàn)場觀摩希望去哪些學?！嗄攴e累的訓前調(diào)研樣本量已足夠豐富，能符合大部分人的意愿。

第二是課程設置形式多樣。有些老師名望高，研究精，但課堂卻單調(diào)乏味，使得學員興趣乏乏。給成人上課與給學生上課是一樣的，沒有新內(nèi)容、新形式，很難激發(fā)學員的興趣。

針對管理干部的培訓，則要有高端的理論引領(lǐng)，但占比不能太多。這類培訓的主要對象是中小學及幼兒園的管理層，他們的主業(yè)不在研究，但又不能缺少前沿高端的理論開拓眼界。

當然，所有老師校長很看重培訓的實操性。比如幼兒園的骨干教師培訓，最受歡迎的講師通常是來自一線的名園長或骨干，他們可以告訴參訓者如何落地。譬如課程游戲化，從設計到落實再到課堂把控，學員聽著不覺乏味。有些“懶”學員甚至可以照搬。所以，培訓的功利性也要考慮。

金茂秋：除了唐院長講的這些，我們學院多年堅持對授課教師有師資配比要求：三個三分之一。

第一個三分之一是高校專家。他們理論功底深厚，對整個學科、專業(yè)的發(fā)展，個人的走向等有高見，能講專業(yè)性問題，可以幫助學員開拓視野，適合研究型教師。

第二個三分之一是基層的教研、科研人員。他們經(jīng)常深入課堂，講座能緊密結(jié)合一線教師的需求。他們甚至可能不需訓前調(diào)研，憑豐富的經(jīng)驗就知道來自不同地區(qū)不同學校的老師需要什么，針對性強。

第三個三分之一，來自一線的名師、名校長。他們都是學科的領(lǐng)軍人物，一線的特級教師或市級的學科代表。

我們量身定做各種培訓方案時，嚴格把握三個三分之一的度，并且照顧形式多樣化的需求，參訓教師的來源十分廣泛。

“希望有一天一流人才愿意成為老師”

記者：現(xiàn)在很多名師、名校長是中師生出身。80年代的中師生多是尖子生。反觀現(xiàn)在很多高校的師范生質(zhì)量遠不如當時的中師生。您怎么看待現(xiàn)在的高等師范教育。除了生源上的差別，當時的中師教育有沒有值得現(xiàn)在高等師范教育借鑒的地方？

唐志華：這是我們國家自文革結(jié)束進入改革開放巨變期的一段歷史。這批中師生出了很多人才，可后來評職稱拿榮譽又要看學歷，對這批中師生有些不公平。我和金院長都是?？茖W歷。我后來考了本科，又在南師大讀研究生。但懂這段歷史的，都明白中師生的含金量有多高。

高考擴招，師范生報考數(shù)量越來越少，熱情越來越低，學生素質(zhì)也在下降。各地都采取了一些措施。例如江蘇省曾實行過師范生提前錄取，就是想搶挖好苗子。近年來的免費師范生也在推行。南京幼專在同曉莊學院合并前，2010年就開始招免費男幼師范生?，F(xiàn)在曉莊學院在搞定向師范生。說到底，這些困境是由于教師的社會地位和報酬并不讓人艷羨。

目前從曉莊學院總體看，感覺還是能看到一絲曙光。我們師范專業(yè)錄取分數(shù)線，年年增高。特別是小學教育與學前教育的分數(shù)線達到本一。今年的定向師范生，最高分381，在江蘇可以上985或211中的一些學校。在保證質(zhì)量的同時，我們定向師范生占比也在慢慢擴大。但社會對老師的認可與尊重還遠遠不夠。

記者：南懷瑾先生多年前就感慨，第一流人才進入商界，第二等的投入政治和科學，第三流的勉強從事人文文化、教育和社會活動。據(jù)說，第一批免費師范生，最終進入鄉(xiāng)村課堂的不到十分之一。而美國則通過頂層設計，吸引最優(yōu)秀人才加入基礎教育隊伍。貴校學前教育和小學教育兩個專業(yè)的優(yōu)秀畢業(yè)生進入一線課堂占比如何？

唐志華：我們學院占比還是相當高的。我校師范專業(yè)錄取分本來就高，學生既然選報必然經(jīng)過了深思熟慮。我們實行了多年大類招生，分類培養(yǎng)計劃。學生在大一升大二時，其他專業(yè)依然有機會調(diào)入師范類專業(yè)，當然要符合一些硬性要求。這些人千辛萬苦轉(zhuǎn)入師范專業(yè)，最終卻不當教師，豈不是白忙了。

我們的定向師范生違約不多可能還有一個因素，就是在招生時，會跟家長見面詳談，然后簽三方協(xié)議。我們希望通過全社會的努力，有一天一流的人才愿意當老師。

金茂秋：我們學校的小學教育和學前教育是王牌專業(yè)，畢業(yè)生從事相關(guān)工作基本達到百分之百。

記者：剛才您說到教師不足以吸引優(yōu)秀人才，首先是待遇和社會地位造成的。但現(xiàn)在又有另一個現(xiàn)象，民辦教育會高薪挖走公立學校的優(yōu)秀老師、校長。您覺得像民辦教育這種模式是否可以助推解決教師職業(yè)吸引力不夠的難題，民辦教育對整個教育生態(tài)的利弊如何？

唐志華：我認為利大于弊，任何事情有競爭就有活力。經(jīng)濟如此，教育也如此。民辦學校確實會起到一定的倒逼作用。南京經(jīng)濟、教育發(fā)達，每年也會流失一定數(shù)量的公辦教師，名校長被挖到深圳，名教師跑到蘇州……這給當?shù)亟逃姓块T敲響警鐘，南京市也采取了一些措施。

同時這對老師來講也是一種倒逼。民辦學校要的是優(yōu)秀教師，那里的競爭更激烈。實際上除了民辦學校，發(fā)達地區(qū)的公辦學校也在“挖人”，這也是一種正常的人才流動機制。

唐志華期待，有一天一流的人才愿意去做老師

記者：經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)對邊遠地區(qū)“挖墻腳”的行為，會不會造成虹吸效應，導致發(fā)展進一步不均衡。

唐志華：我覺得這沒辦法阻止。優(yōu)秀的人跑到國外的也很多，我們需要的是修煉好內(nèi)功。我也聽說欠發(fā)達地區(qū)會采用一些行政手段留住人才，只要不越線這也是可以理解的。

師德師風離不開傳統(tǒng)文化潤養(yǎng)

記者：現(xiàn)在無論是國家層面還是社會訴求，對師德師風都提出了高要求，學校也非常重視。曉莊學院在這方面，有哪些著力點？

唐志華：師德是一個好老師的前提。首先要樹立榜樣，例如通過陶行知、陳鶴琴的大愛精神指引。兩位先生留美回國，本可衣食無憂，但毅然辭掉教授職務，跑到鄉(xiāng)下創(chuàng)建了曉莊師范，聚集了一批同道者。沒有這種精神力量，單靠校長、行政逼著老師去做，肯定做不好。

我們也在傳統(tǒng)文化中去挖掘、傳承。這其中就包含了中國人的信仰與人生哲學，《論語》等典籍，都可以是老師的指路明燈。

還有就是鮮活的案例。師德培訓容易教條化，搞不好就成了大話空話。但我相信每位老師身邊都有懷揣教育情懷的榜樣，從這些人身上可汲取力量。我們做培訓時，也會帶學員去尋找這樣的榜樣。

記者：韓愈講過“圣人無常師”，陶行知先生先后師從秀才方庶咸，貢生王藻，傳教士章覺甫，以及實業(yè)家張謇，哲學家杜威等。教育思想上中西包容，育人途徑則不務虛，倡導“教學做合一”，這跟儒家的知行合一，是一致的。今年是五四運動100周年，國力已今非昔比。在這個背景下，您如何看待中國傳統(tǒng)文化中的教育思想？

唐志華：當時的背景下，五四運動提出民主、科學有巨大的進步意義。這也是我們國家缺乏的。但為了強調(diào)某一方面，把其他的全盤否定掉，就極端了。中國文化博大精深，許多西方人也在研究，中國文化能延續(xù)多年必然有其道理。很多西方人認為中國人沒有信仰，是他們不了解。中國可能說沒有宗教外顯的一種信仰，但實際上儒家的“忠孝仁義”就是信仰。每個中國人只要在這個環(huán)境中，說著母語，都會受儒家文化的影響。儒家的內(nèi)圣外王，兼濟天下，以及道家佛家的教義等，都是勸人為善，修煉自身。E