本報(bào)駐美國特派記者 張夢旭

美國喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)12日在位于亞特蘭大的卡特中心，為前總統(tǒng)吉米·卡特頒發(fā)首屆“美中關(guān)系卓越領(lǐng)袖獎(jiǎng)”。美國前總統(tǒng)老布什第三子尼爾·布什，作為基金會(huì)創(chuàng)辦人與董事會(huì)主席出席頒獎(jiǎng)活動(dòng)。無論是上臺(tái)致辭還是接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，尼爾·布什都對華秉持理性、合作和友好的立場。他一再跟記者提起當(dāng)年同父親在北京吃全聚德烤鴨的經(jīng)歷。談到美中關(guān)系，他極為反感當(dāng)前美國政客張口即來的“美國吃虧論”，而是認(rèn)為兩國都從雙邊關(guān)系中收獲巨大。分析當(dāng)前美中關(guān)系僵局的根源，尼爾·布什一針見血地表示，這是部分美國政客的霸權(quán)心態(tài)在作祟。

在觀察中國最前沿見證巨變深感美國制度對華未必有效

環(huán)球時(shí)報(bào)：您經(jīng)常去中國，如何看中國這些年的發(fā)展變化？

尼爾·布什：我到過中國100多次。你知道，這是我一生中最令人驚奇的榮譽(yù)。從1975年我第一次來到中國開始，我就一直處在觀察中國的最前沿，我見證了中國的崛起。第一次去中國時(shí)，我同家人一道從北京去無錫、南京和上海，正如我們所看到的，那時(shí)中國人的生活還不好，大家?guī)缀醵家粯迂毟F。印象中，中國人也沒有什么自由。你知道，當(dāng)時(shí)的人們不能自由旅行，甚至不能選擇自己的工作、生活，如上大學(xué)等。但這樣的狀況一去不復(fù)返了。從我第一次到中國起，44年過去了，我看到中國崛起成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，數(shù)億中國人擺脫貧困，現(xiàn)在中國的蓬勃發(fā)展和百姓的自由是1975年時(shí)看不到的。

我親眼見證了中國發(fā)生的這些巨變，這是非常了不起的，它塑造了我對很多事情的看法?，F(xiàn)在我有一個(gè)非常堅(jiān)定的核心觀點(diǎn)，那就是并不是任何一個(gè)國家都可以用相同的制度來治理，每個(gè)國家有不同的國情，而且有些國情是非常獨(dú)特的，應(yīng)該基于各自國家的實(shí)際情況建立相應(yīng)的治理體系。中國的體制對中國來說運(yùn)轉(zhuǎn)良好，美國的制度對美國來說運(yùn)作良好。但我們的制度對中國未必有效，你們的制度對美國也未必有效。我在這一問題上有非常強(qiáng)烈的感觸。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您設(shè)立喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)以及“美中關(guān)系卓越領(lǐng)袖獎(jiǎng)”的宗旨是什么？

尼爾·布什：喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)成立于2017年，主要是為了將我父親在發(fā)展美中關(guān)系方面的精神延續(xù)下去。我父親一直認(rèn)為，美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，這種關(guān)系應(yīng)建立在相互尊重、富有建設(shè)性、卓有成效、互利共贏、商業(yè)強(qiáng)勁、政治可持續(xù)的基礎(chǔ)之上?；饡?huì)總裁兼首席執(zhí)行官方大為(DavidFirestein)是一位真正的中國問題專家，他對美中關(guān)系的態(tài)度和我父親一樣。因此，他提出以我父親的名字命名一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，表彰在發(fā)展美中關(guān)系上發(fā)揮出政治家般領(lǐng)導(dǎo)才能并作出卓越貢獻(xiàn)的人士。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您說過，您的父親是美國歷史上最好的總統(tǒng)。您怎么看他對中美關(guān)系的貢獻(xiàn)？

尼爾·布什：是的。我為是他的兒子而感到驕傲，但我也試著通過一個(gè)公正的角度來看他4年總統(tǒng)任期內(nèi)所面臨的挑戰(zhàn)，當(dāng)科威特被他國入侵時(shí)，他建立了一個(gè)解放科威特的聯(lián)盟。柏林墻倒塌、蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束，他都很好地把握了政策方向，度過那些困難時(shí)期，避免了緊隨其后的更大沖突。

就美中關(guān)系而言，我父親1989年初就任總統(tǒng)時(shí)，對任何總統(tǒng)來說也都是具有挑戰(zhàn)性的時(shí)刻。如果當(dāng)時(shí)美中關(guān)系脫軌的話，我們可能需要更長的時(shí)間來恢復(fù)，才能構(gòu)建起更為強(qiáng)大、更具建設(shè)性的關(guān)系。憑著對中國文化和中國處事方式的了解，我父親非常敏感地意識(shí)到，我們需要把美中關(guān)系保持在正常軌道上。我認(rèn)為這是他的主要成就之一。他在幕后做了正確的事，比如他給鄧小平寫信，同時(shí)派美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理斯考克羅夫特秘密訪華。

美中關(guān)系穩(wěn)定對雙方都有益“妖魔化中國”就是洗腦言論

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看中美建交40年來的兩國關(guān)系？當(dāng)前雙方是否進(jìn)入了一個(gè)困難時(shí)期？

尼爾·布什：我們確實(shí)進(jìn)入了一個(gè)困難時(shí)期，這讓我很困惑。因?yàn)樵谶^去的40年里，美國一直是這一雙邊關(guān)系的明顯受益者。美國在很多方面都明顯受益，如我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值在過去40年里有巨大增長，這要得益于全球化，特別是美國與中國的關(guān)系。不僅如此，中國也從中受益。你知道，過去幾十年時(shí)間里，中國從一個(gè)低收入國家成長為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，與美國保持穩(wěn)定的關(guān)系是很重要的因素之一。毫無疑問，過去40年的美中關(guān)系對于雙方來說都是非常有益的。

我同意你的看法，即當(dāng)前我們正面臨一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的時(shí)刻，這也許是因?yàn)橹袊殉蔀槭澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體。你知道，在美國政治圈，不少人懷有一種美國霸權(quán)的心態(tài)，即我們必須成為最好的、最大的，也許正是這些人感受到中國崛起的威脅。2017年，我和我的父親成立喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)，我們拒絕接受所謂“中國崛起對美國經(jīng)濟(jì)和國家安全構(gòu)成威脅”的觀點(diǎn)。我作為該基金會(huì)的主席會(huì)繼續(xù)努力，幫助美國人了解關(guān)于中國的真相，以及我們彼此都是美中關(guān)系的受益者。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)美國現(xiàn)政府的表現(xiàn)？

尼爾·布什：我?guī)缀趺刻於荚诒磉_(dá)我的失望之情。當(dāng)前的一些美國政客，不管是國會(huì)議員還是在行政部門任職，都把中國當(dāng)成“替罪羊”，妖魔化中國，企圖讓美國選民恐懼中國。這顯示出我們民主制度的缺陷，這些政客缺乏知識(shí)、缺乏意識(shí)，他們唯一在乎的就是人們的選票，為此說什么都行。非常不幸，在今天的美國，炮轟中國似乎成了獲取政治積分的方式。

美中新冷戰(zhàn)是小概率事件貿(mào)易越自由百姓才越受益

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看貿(mào)易保護(hù)主義？

尼爾·布什：我想從美國的政黨背景來回答這個(gè)問題。我和我的兄弟都是共和黨人，我更相信老共和黨人的哲學(xué)和原則。共和黨的核心價(jià)值觀之一就是自由貿(mào)易，強(qiáng)調(diào)自由競爭、更少的政府監(jiān)管、更多的市場因素。但現(xiàn)在的美國總統(tǒng)把貿(mào)易壁壘作為一種政治武器，威逼各國按他的要求行事，比如去年和今年都宣布向美國農(nóng)民補(bǔ)貼，這不是共和黨的行事作風(fēng)。特朗普總統(tǒng)還在人為地設(shè)定贏家和輸家，他可以隨心所欲地選擇哪家公司能與美國做生意，哪家公司不能同美國做生意。比如說華為，他切斷了美國公司對華為的供應(yīng)鏈，這對美國公司的損失每年至少是120 億美元。其行為更像是一個(gè)獨(dú)裁者，而不是一個(gè)自由市場的代表。我為我們的共和黨失去其哲學(xué)和道德的指南針而感到深深的失望。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國當(dāng)前還在人文領(lǐng)域的交流上對華設(shè)限，有人說這是新冷戰(zhàn)的標(biāo)志。對此，您是否感到擔(dān)憂？

尼爾·布什：首先，我不希望兩國脫鉤或出現(xiàn)新冷戰(zhàn)。兩國有如此多的共同之處，我們的共同利益遠(yuǎn)大于分歧，脫鉤是沒有道理的。一些美國人一再高喊這種論調(diào)，這是非常有害和消極的。不幸的是，這種論調(diào)在當(dāng)今的美國就像洗腦一樣，強(qiáng)迫民眾接受“中國是美國麻煩制造者”這樣的觀點(diǎn)。

其次，我認(rèn)為美中確實(shí)存在需要解決的問題。但美國涌起的這股對華懷疑浪潮在很大程度上是由于人們對中國的誤解，或者說是接觸了錯(cuò)誤信息。我對美國領(lǐng)導(dǎo)人的建議是，處理對華關(guān)系方面，應(yīng)像我父親那樣，通過相互尊重來解決問題。雙方可以表達(dá)各自的關(guān)切，并進(jìn)行詳細(xì)、反復(fù)的討論，最終爭取到各自的讓步。這些問題需要通過外交渠道來解決，而不是我們現(xiàn)在所做的那樣，天天提著大棒。

我不擔(dān)心會(huì)發(fā)生新冷戰(zhàn)，這是小概率事件。我這么說是有根據(jù)的，美中關(guān)系的根基是如此深厚，我們建立了如此廣泛和深入的聯(lián)系。每年有如此多的中國學(xué)生到美國來學(xué)習(xí)，同時(shí)也有越來越多的美國學(xué)生到中國去。我們還有文化層面的交流，地方省州之間、姊妹城市之間的交流，我們的相互投資是如此之多。我們的關(guān)系越持久和深入，我們就越能夠承受今天這些可怕的政治壓力。我相信，不管是臺(tái)風(fēng)還是暴雨，美中雙邊關(guān)系能經(jīng)受得起這些困難的考驗(yàn)，我們能挺過去的。我只是覺得我們的關(guān)系已遭到太多破壞，不能再這樣下去了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：天天提著大棒，中美經(jīng)貿(mào)爭端就能解決嗎？

尼爾·布什：美國人對此有兩種觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，想要連任的特朗普總是在說“我是最好的談判者，可以拿到更好的交易，而其他人都只能得到更糟糕的交易”。但貿(mào)易戰(zhàn)對美中經(jīng)濟(jì)來說是雙輸，我不知道“更糟糕的交易”是指什么。如果中國堅(jiān)持拒絕美國一些涉及干涉中國內(nèi)政的要求，最終特朗普會(huì)讓步，同時(shí)中國也會(huì)有一些讓步，雙方將達(dá)成一致，這對兩國都再好不過。

還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國鷹派就希望看到中國衰敗，壓根就不想同中國達(dá)成協(xié)議，因此堅(jiān)持一些中國不可能接受的條款。特朗普如果也持這種觀點(diǎn)，并堅(jiān)持和推動(dòng)強(qiáng)硬條款，那么他可以對外宣稱，“是中國不想達(dá)成協(xié)議，是中國退縮了，是中國人的錯(cuò)”。他可以把自己包裝成在保護(hù)美國利益、“讓美國再次偉大”，沒有在與中國的對抗中簽下一份糟糕的協(xié)議。但我不這么認(rèn)為。我不知道政治到底會(huì)如何發(fā)展，我真心希望特朗普能有動(dòng)力與中國達(dá)成協(xié)議。因?yàn)檫@對美中兩國都是有利的，給雙方都會(huì)帶來巨大好處。我從內(nèi)心里相信，兩國各層面有更多聯(lián)系，貿(mào)易才更自由，我們進(jìn)入對方國家市場的機(jī)會(huì)也越多，兩國人民都會(huì)從中持續(xù)收獲大量好處。▲