陳建斌沒(méi)有想到，《無(wú)名之輩》的票房會(huì)突破5億，打敗同期上映的《毒液》、《神奇動(dòng)物2》，《無(wú)敵破壞王》、《憨豆特工3》，成為當(dāng)月的最大贏家。

《無(wú)名之輩》由饒曉志執(zhí)導(dǎo)，陳建斌、任素汐、潘斌龍、章宇等主演，其中陳建斌是知名度最高的演員，也是電影的最大賣點(diǎn)。電影圍繞一把丟失的老槍，講述了一對(duì)低配版的劫匪，一個(gè)落魄的保安，一個(gè)身體殘疾卻性格彪悍的毒舌女，在這些“無(wú)名之輩”身上發(fā)生的荒誕故事。

陳建斌就是電影里那個(gè)生活落魄的保安，兼那個(gè)和女兒有隔閡的失敗父親。他的表演一如既往的出色，拿捏到位，得到了影評(píng)人和觀眾們的稱贊。

五年前，陳建斌導(dǎo)演的電影處女作《一個(gè)勺子》，奪得金馬獎(jiǎng)兩項(xiàng)大獎(jiǎng)：最佳新導(dǎo)演、最佳男主角。電影還得了金雞獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演處女作獎(jiǎng)，在豆瓣拿下8.2分，文藝界反響、口碑很好，票房是2252萬(wàn)元。

陳建斌對(duì)自己導(dǎo)演的第二部電影《如是你聞》的前景更有信心。《如是你聞》是以一個(gè)話劇團(tuán)為生活背景的故事。電影已經(jīng)拍攝完畢，按計(jì)劃將于2019年上映；這些天，陳建斌一直在做這部電影的后期。

日前，陳建斌在北京的工作室里，接受了《新民周刊》的獨(dú)家專訪，講述他十幾年的導(dǎo)演夢(mèng)，暢談對(duì)中國(guó)電影的看法，并對(duì)自己的演員生涯進(jìn)行了總結(jié)。

中年演員的危機(jī)

張英：前幾天，濮存昕有抱怨，覺(jué)得自己被市場(chǎng)拋棄了，找不到生存空間了，好像一夜之間，就被娛樂(lè)市場(chǎng)攆出來(lái)了。

去演更適合自己的角色，那才是演員的立身之本。我選擇的好多戲都是這樣，都是有跨度的。

對(duì)你和濮哥，包括王志文，這樣一批實(shí)力派男演員來(lái)說(shuō)，你們的難處，一個(gè)中年男演員的難處在哪里？

陳建斌：濮哥和王志文老師，他們都比我年紀(jì)大好多呢。我們不是一代演員，這是第一。

第二，在我個(gè)人看來(lái)，我沒(méi)有遇到你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題。

我現(xiàn)在做導(dǎo)演，是自己主動(dòng)的選擇，不是被動(dòng)的。就是我更想導(dǎo)戲，然后拍電影，講我自己的生活感受，用電影來(lái)表達(dá)我對(duì)人生和生活的看法。如果單純做演員的話，我有很多選擇。

張英：這方面，男演員比女演員會(huì)不會(huì)好一些？前幾天，姚晨在騰訊《星空演講》里坦言，回家把孩子一生，再?gòu)?fù)出，沒(méi)人找她演戲了。

陳建斌：其實(shí)我從來(lái)都沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。為什么？首先我覺(jué)得一個(gè)演員不需要演那么多戲，這是沒(méi)必要的，就是說(shuō)你演很多的戲，然后呢，從頭到尾，只是個(gè)數(shù)字而已。

我也曾有過(guò)一年當(dāng)中拍四部戲到五部戲，連春節(jié)都是在外景地過(guò)的。30多歲的時(shí)候，我也確實(shí)有過(guò)這種情況。

但現(xiàn)在，我完全沒(méi)有必要這樣做了。你這么問(wèn)我的話，我會(huì)有一個(gè)答案，就是說(shuō)如果你真的是一個(gè)有價(jià)值的演員，價(jià)值會(huì)來(lái)找你，就不會(huì)遇到你說(shuō)的這種問(wèn)題。所謂大浪淘沙、一代換一代的說(shuō)法，淘汰的是大多數(shù)。如果你是大多數(shù)中的一個(gè)，那必然是要被淘汰的，任何行業(yè)都這樣。

若你不做大多數(shù)，而是做其中的佼佼者，比如說(shuō)歐美有很多演員，年齡越大，越有價(jià)值。像梅姨（即Meryl Streep）、德尼羅、帕西諾，他們年輕的時(shí)候紅火，老了，仍然非常非常棒，在什么年齡，就演什么樣的角色。

張英：這點(diǎn)可能比較殘酷，但是咱們國(guó)家不服輸?shù)呐輪T好多。有個(gè)女演員演武則天，當(dāng)時(shí)快50歲了，還要從18歲一直演到六七十歲。

陳建斌：去演更適合自己的角色，那才是演員的立身之本。為什么我會(huì)這么說(shuō)？因?yàn)槲?8歲研究生畢業(yè)，29歲才主演了第一部電視劇，一上來(lái)演就是有跨度的戲，從二十多歲演到四五十歲。

后來(lái)我選擇的好多戲都是這樣，都是有跨度的，從年輕一直到老。比如說(shuō)《三國(guó)》，《甄嬛傳》，還有《喬家大院》。

所以我從來(lái)都沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)我這個(gè)年齡了，讓我去演一個(gè)特別年輕的角色，沒(méi)演過(guò)。我今年48歲，現(xiàn)在去演一個(gè)30歲的人，我覺(jué)得是有可能的，但演20歲的人，我自己都不相信。這是第一。

第二呢，以我現(xiàn)在的理解力，表演能力，我應(yīng)該演更強(qiáng)有力的角色。而強(qiáng)有力的角色呢，一般來(lái)說(shuō)不會(huì)是太年輕的。一個(gè)十幾歲、二十歲的年輕人，說(shuō)他很深刻，我覺(jué)得不太可能。這種角色一般都是有閱歷的，三四十歲以上的人物，才能碰到這種情境，展現(xiàn)出光彩和魅力。所以，從演員的角度出發(fā)，我也愿意選擇這樣的角色。

張英：現(xiàn)在還會(huì)有青春偶像愛(ài)情劇去找你嗎？

陳建斌：我從來(lái)沒(méi)有演過(guò)青春偶像劇。我想說(shuō)，你對(duì)自己作為演員的身份到底是怎么認(rèn)定的。你是不是覺(jué)得“外貌”比“內(nèi)容”更重要，比塑造人物更重要？還是演員本身更重要？這些都是問(wèn)題。

如果你認(rèn)為演員比角色更重要，那你就非常在乎你在熒幕中的形象，擔(dān)心看上去顯得老了，顯得丑了，覺(jué)得很別扭，因?yàn)槟阌X(jué)得你比角色更重要。

但作為一個(gè)真正的演員，角色的樣子最重要。我是什么樣子不重要，我得服從角色的樣子。角色應(yīng)該丑，那么在這個(gè)作品當(dāng)中（演丑了）就是美。

張英：恕我冒昧，在目前的影視工業(yè)里頭，我看到的在乎顏值的，好像占了相當(dāng)大的體量。

陳建斌：作為演員，我們只能做出各自的選擇?？赡芪覀兙褪菍?duì)同一件事情有不同的看法。

演員很被動(dòng)，跟著潮流走

張英：我查詢了你這些年演的電視劇，那種現(xiàn)實(shí)主義的生活劇，你駕馭得非常好，另外一種就是古裝戲和帝王劇。選劇本的時(shí)候，你本身有意識(shí)在控制這個(gè)比例嗎？

陳建斌：不是。我電視劇的履歷，實(shí)際上是跟咱們國(guó)家電視劇的發(fā)展一起走的。比如說(shuō)《結(jié)婚十年》，有一段時(shí)間拍了好多這個(gè)類別的現(xiàn)實(shí)主義生活劇，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就那種劇大行其道，大家都在拍。那么作為演員，我也只能拍。

后來(lái)有一段時(shí)間我密集地演古裝戲，大概在橫店待了五六年。為什么呢？那段時(shí)間古裝戲的潮流出現(xiàn)了。像《三國(guó)》這種，都是那個(gè)時(shí)候拍的。

演員是跟著潮流，被挾裹著走的，身不由己。再后來(lái)呢，古裝戲不行了，流行歷史正劇，現(xiàn)在又變成流行玄幻戲了，但我就沒(méi)拍過(guò)，因?yàn)槲也惶軌蚪邮苓@種戲吧。

張英：騰訊閱文集團(tuán)的總裁吳文輝曾經(jīng)問(wèn)我，“為什么很多氣勢(shì)浩瀚主題宏達(dá)的小說(shuō)，比如《擇天記》、《將夜》，（拍出來(lái)）應(yīng)該是像《權(quán)力的游戲》、《魔戒》那樣的風(fēng)格，但中國(guó)導(dǎo)演一拍，就變成青春偶像愛(ài)情劇了？”

陳建斌：我當(dāng)時(shí)看到《甄嬛傳》劇本的時(shí)候，不是一個(gè)玄幻的、架空的，是一個(gè)實(shí)在的故事。啊（恍然大悟），原來(lái)這個(gè)皇帝是雍正，雍正是真實(shí)的，雍正的朝代也是真實(shí)的，演員需要把握的東西都落地了。咱們電視劇就必須照著雍正時(shí)期的東西走，包括這個(gè)清朝的美學(xué)、環(huán)境、味道，演員的戲服、道具，都落地到實(shí)處了。

雍正時(shí)期的東西跟康熙、乾隆朝的，是有區(qū)別的。你就知道我有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量，問(wèn)自己這樣做到底對(duì)不對(duì)。表演，這個(gè)燈、服裝、道具、特效、化妝都是如此。

所以，這很好地說(shuō)明了，再玄幻的東西，拍的時(shí)候也一定得落到實(shí)處，你不落到實(shí)處怎么拍，我都不知道。咱們以什么東西來(lái)衡量呢？標(biāo)準(zhǔn)在哪里呢？比如穿什么樣的衣服，應(yīng)該是什么樣的建筑？這可能就是玄幻劇的問(wèn)題。

還有一個(gè)問(wèn)題，在文學(xué)作品里邊，大家都是通過(guò)閱讀，在腦子里想象，愿意想成什么樣就什么樣，這沒(méi)問(wèn)題，每人都可以想一個(gè)他自己的版本。但實(shí)際上要把文字轉(zhuǎn)換成視聽(tīng)語(yǔ)言，視聽(tīng)語(yǔ)言是寫實(shí)的，不光是有這個(gè)人，比如說(shuō)他的發(fā)型、他的衣服，然后周圍這個(gè)環(huán)境，都必須得是寫實(shí)的，哪怕你是用特技做出來(lái)的，也得是寫實(shí)的。如果不到位，可能看著就顯得虛假。

張英：現(xiàn)在演古裝戲，還有其他可能性嗎？有沒(méi)有瓶頸？

再玄幻的東西，拍的時(shí)候也一定得落到實(shí)處，你不落到實(shí)處怎么拍，我都不知道。

陳建斌：我覺(jué)得有可能性。因?yàn)楣叛b戲里邊，古代的人物里邊，還有我特別喜歡、特別感興趣的。

比如說(shuō)玄奘。嘖，如果要是能有機(jī)會(huì)的話，想演一次，或者說(shuō)寫一個(gè)劇本，導(dǎo)一個(gè)這樣的電影。比如蘇東坡，像這樣的人物說(shuō)起來(lái)有好多呢，我都特別感興趣。

張英：現(xiàn)在決定做導(dǎo)演，自己作為演員還會(huì)演下去嗎？還是兩條腿走路嗎？

陳建斌：對(duì)，兩條腿走路，我還會(huì)繼續(xù)當(dāng)演員，演戲。就算我拍了兩部電影，人們介紹我，還是先說(shuō)我是演員，沒(méi)有人先說(shuō)我是一個(gè)導(dǎo)演。雖然我現(xiàn)在加入了中國(guó)電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)，但大家還是覺(jué)得我是個(gè)演員嘛。

當(dāng)導(dǎo)演有一個(gè)好處，我不用像過(guò)去那樣，接那么多戲演了。我現(xiàn)在可以為自己量身定做，選擇小說(shuō)，選擇劇本，選擇角色了。

當(dāng)演員也很被動(dòng)，要等合適的角色，感興趣的角色。但這也是大多數(shù)演員的宿命，你要等，有耐心，抓住機(jī)會(huì)，演好合適你的角色。

電影終于講述當(dāng)下的生活

張英：我做電影報(bào)道多年，一直很失望，我看不到中國(guó)當(dāng)下發(fā)生的生活。但這個(gè)遺憾在近幾年得到了彌補(bǔ)，從《一個(gè)勺子》到《無(wú)名之輩》，《光榮的憤怒》到《烈日灼心》，包括《江湖兒女》、《盲井》和《尋槍》，我們能夠看到中國(guó)人的日常生活和生存狀態(tài)了。

電影不再是缺席者，成為了在場(chǎng)者，中國(guó)電影人開(kāi)始對(duì)當(dāng)下的生活發(fā)言了，而且這些電影的品相非常不錯(cuò)！不管是故事、劇本，臺(tái)詞還是表演，都有提高。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

陳建斌：我覺(jué)得觀眾最關(guān)心的問(wèn)題，還是電影跟他的生活有無(wú)關(guān)系的問(wèn)題。電影跟他的生活離太遠(yuǎn)的話，觀眾可能就不太關(guān)注了。

但是它又牽扯到第二個(gè)問(wèn)題，即“電影人如何反映我們所處的生活環(huán)境”這個(gè)問(wèn)題。如果你單純地把電影拍成一個(gè)只有作者自己滿意的、然后特別文藝氣質(zhì)的東西的話，肯定會(huì)失去大部分的觀眾。

電影本身是一個(gè)大眾娛樂(lè)商品，我還是希望能夠有更多的，跟你這個(gè)電影的互動(dòng)。像《無(wú)名之輩》，有作者的需求，有饒曉志的需求，有編劇的需求，但它同時(shí)最大化地做到了有娛樂(lè)性，讓你看的時(shí)候不沉悶，它里頭有讓你笑、也讓你動(dòng)情的部分。我覺(jué)得這個(gè)可能是咱們中國(guó)電影的進(jìn)步。

到現(xiàn)在，中國(guó)電影終于擺脫了兩極，就是要不泛娛樂(lè)化，完全沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)；要不特別作者化，完全不考慮觀眾。我們還是希望能夠拍出既有作者自己的表達(dá)，同時(shí)還能夠跟觀眾互動(dòng)的電影。

我覺(jué)得觀眾最關(guān)心的問(wèn)題，還是電影跟他的生活有無(wú)關(guān)系的問(wèn)題。

從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這樣的趨勢(shì)，現(xiàn)在才剛剛開(kāi)始。每個(gè)時(shí)代的觀眾，都愿意關(guān)注自己的生活，關(guān)注電影里頭表達(dá)的對(duì)當(dāng)下的感悟。這個(gè)是主流，其實(shí)電影一直就應(yīng)該是這個(gè)樣子的。

張英：為什么文藝片偏偏到現(xiàn)在，成為了電影的突破口？我們?cè)诖筱y幕上，終于看到了當(dāng)下真正的生活。

更早的時(shí)候，比如十年前，我們的電視劇的藝術(shù)質(zhì)量，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)同時(shí)期電影的。電影一看，從表演到劇本漏洞百出，演員夸張、矯情、虛假，不尊重生活。

陳建斌：可能跟量有關(guān)系。電影的這個(gè)盤子，大到一定程度的時(shí)候，當(dāng)咱們國(guó)家每年能夠拍一千部以上電影的時(shí)候，里頭或許就有1/10是這種類型的電影；而這1/10里頭，則有20部還不錯(cuò)；這20部還不錯(cuò)的里頭，也許有5部很棒的。

觀眾現(xiàn)在能看到的國(guó)產(chǎn)電影，就是能夠浮出海面、在電影院大面積播放的國(guó)產(chǎn)電影，還是太少了。你現(xiàn)在去電影院，每天其實(shí)有好多電影上映，但（一些國(guó)產(chǎn)電影）一天就一場(chǎng)，可能還不是黃金時(shí)間，也不是所有的電影院都放，那些電影是被忽略的。在社會(huì)和媒體上，被大家反復(fù)談?wù)摰模簿湍呛馨舻?部電影。但這并不是說(shuō)，我們每年只拍5部，5部都精品，不可能。必須靠那一千部、兩千部，站在那個(gè)基礎(chǔ)之上，一定會(huì)有個(gè)淘洗過(guò)程。

張英：和小說(shuō)、音樂(lè)一樣，存在“金字塔效應(yīng)”。

陳建斌：一定是這樣。當(dāng)時(shí)電視劇的紅火，是因?yàn)殡娪安痪皻?，沒(méi)有院線，電影院少，電影沒(méi)有人看，也沒(méi)有票房。然后大家都去拍電視劇了，而現(xiàn)在電影市場(chǎng)起來(lái)了，有一部分人去了大銀幕，我覺(jué)得不是我一個(gè)人的選擇，是有一部分人已經(jīng)轉(zhuǎn)到電影了。當(dāng)所有有能力的人、有才華的人，愿意把時(shí)間和精力放到電影上了，電影才有可能做好。

張英：你怎么看待電影里的現(xiàn)實(shí)主義？

陳建斌：電影的主流，本來(lái)就應(yīng)該是現(xiàn)實(shí)主義。在現(xiàn)實(shí)主義電影為主流的前提下，再有各種其它類別的電影進(jìn)來(lái)，這個(gè)才是對(duì)的。而不是說(shuō)別的類型是主流，現(xiàn)實(shí)主義變成附屬的東西，那是本末倒置了。

張英：契訶夫是現(xiàn)實(shí)主義嗎？

陳建斌：契訶夫還不是現(xiàn)實(shí)主義，那他又是什么主義的呢？（反問(wèn)）

張英：你為什么喜歡他？

陳建斌：我也很奇怪，難道是因?yàn)樗麑懥恕度f(wàn)尼亞舅舅》？舅舅這個(gè)人讓我覺(jué)得特親切。（先開(kāi)個(gè)玩笑）我喜歡很多作家，而契訶夫讓我覺(jué)得特別親切，這可能就是為什么我一直對(duì)他念念不忘的原因。他雖然寫的是100年前的俄羅斯，當(dāng)時(shí)就是他自己所生活的時(shí)代；可那些作品直到今天，我看的時(shí)候，一點(diǎn)都沒(méi)有違和感。

契訶夫的作品，把國(guó)籍、時(shí)間全部去掉，名字換成中國(guó)人名字，你就覺(jué)得里邊人都是我們。萬(wàn)尼亞舅舅，奧楚蔑洛夫什么的，每一個(gè)都是我們現(xiàn)在生活里的人。他們思考的問(wèn)題，就是我每天在思考的問(wèn)題，他們的煩惱，就是我的煩惱。這正是契訶夫的偉大之處，讓我覺(jué)得特別親切。

張英：契訶夫之外呢？

陳建斌：我也喜歡其他作家。比如馬爾克斯也很好，海明威也很好，但我總覺(jué)得他們好像還是跟我有點(diǎn)距離。而契訶夫作品里講的就是普通人的日常生活，及永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)的終極思考和煩惱，我就是喜歡他。我還喜歡貝克特，不過(guò)貝克特不會(huì)讓我覺(jué)得像契訶夫那般親切，我喜歡他是另外一種喜歡。

我演過(guò)兩個(gè)契訶夫的劇本?！稒烟覉@》是我的畢業(yè)大戲；《三姐妹·等待戈多》，林兆華導(dǎo)的。

演戲幾十年，才實(shí)現(xiàn)導(dǎo)演夢(mèng)

張英：很多人都覺(jué)得你運(yùn)氣太好了，拍一個(gè)處女作，一下就拿了兩項(xiàng)金馬獎(jiǎng)。你想做導(dǎo)演的想法有多久了？

陳建斌：上大學(xué)之前，就有這個(gè)想法了。上大學(xué)之前我就開(kāi)始寫劇本了，那個(gè)時(shí)候其實(shí)什么都不會(huì)，但我是個(gè)文學(xué)青年嘛，就寫個(gè)劇本，也準(zhǔn)備拍，然后發(fā)現(xiàn)根本不會(huì)拍。

后來(lái)中戲在我們老家招生，就招表演系，我就上了表演系。然后在上大學(xué)的過(guò)程中，我也在不斷地寫東西?，F(xiàn)在再回過(guò)頭，再看我當(dāng)時(shí)寫的東西，覺(jué)得特別可笑，劇本、故事、人物特別簡(jiǎn)單，但我那個(gè)時(shí)候就有這個(gè)心。

最重要的問(wèn)題，還是如何面對(duì)我自己，如何創(chuàng)作出一個(gè)好劇本，拍出一個(gè)好的電影。

1999年的時(shí)候，我完成了第一個(gè)電影劇本《菊花茶》，根據(jù)一個(gè)小說(shuō)改的。當(dāng)時(shí)拍了電影，但我不是導(dǎo)演，我當(dāng)主演。電影拍完之后，作為編劇，我不是特別滿意我寫的劇本。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我已經(jīng)上過(guò)中戲了，已經(jīng)有見(jiàn)識(shí)了，所以這個(gè)故事、這個(gè)寫法我覺(jué)得不行。

從那以后到2013年，我就一直在找小說(shuō)，或者說(shuō)找編劇，付錢給人家講一個(gè)故事，你幫我寫劇本，通通都做過(guò)。但是，我沒(méi)遇到一個(gè)能夠電影化的劇本。一直到我找到《勺子》的原著《奔跑的月光》，我看到這個(gè)小說(shuō)的時(shí)候，我覺(jué)得我可以拍電影了。

張英：我記得小說(shuō)是發(fā)在《人民文學(xué)》上的。

陳建斌：2013年，我要在那一期的《人民文學(xué)》上找另外一篇小說(shuō)，雜志買來(lái)之后，因?yàn)楦鞣N原因，那個(gè)小說(shuō)我沒(méi)有拿下，就很發(fā)愁，再翻雜志，那篇小說(shuō)后邊就是胡學(xué)文的《奔跑的月光》。完全是無(wú)心插柳，我看完了《奔跑的月光》，就覺(jué)得這個(gè)合適拍電影。

《奔跑的月光》里的結(jié)構(gòu)形式，還有人物的身份轉(zhuǎn)換，我很喜歡。我一直要寫一個(gè)這樣的劇本，但限于能力，我沒(méi)寫出來(lái)。我寫了無(wú)數(shù)個(gè)這樣的開(kāi)頭，也設(shè)計(jì)過(guò)許多情節(jié)，但我都寫不完。

胡學(xué)文有好幾篇小說(shuō)都改編成電影了。我為《奔跑的月光》的形式所著迷，他寫得很好，是我一直追求的結(jié)構(gòu)。這個(gè)過(guò)程就像是一部電影，怎么會(huì)有這么巧的事，別人寫出了我想要寫的故事，真是緣分。

張英：你找錢容易嗎？年輕導(dǎo)演，拍前三部電影，投資、演員都是最難的。

陳建斌：我跟那些年輕的導(dǎo)演不太一樣。我不是一個(gè)新秀，做了那么多年演員了，當(dāng)導(dǎo)演的時(shí)候都43歲了，算是有信用背書(shū)。我不是20歲的小孩啊，所以年輕導(dǎo)演遇到的好多問(wèn)題，比如尋找資金，找合適的演員，對(duì)我來(lái)說(shuō)都不是問(wèn)題。

最重要的問(wèn)題，還是如何面對(duì)我自己，如何創(chuàng)作出一個(gè)好劇本，拍出一個(gè)好的電影。

張英：《一個(gè)勺子》一出手就藝術(shù)質(zhì)地很高，從故事、臺(tái)詞、演員的表演，到剪輯、配樂(lè)，整體質(zhì)量都不錯(cuò)，這個(gè)關(guān)是怎么過(guò)的？

陳建斌：你過(guò)譽(yù)了。包括我演的《無(wú)名之輩》，制作水準(zhǔn)到底達(dá)到了什么程度？也不是完全無(wú)懈可擊，一定還存在不少問(wèn)題。但它作為這個(gè)階段的中國(guó)電影，一個(gè)有點(diǎn)口碑的這么一部電影，可能正好（站到）這個(gè)位置上。

中國(guó)電影還有很長(zhǎng)的路要走。大家仍需殫精竭慮，把所有的目光和注意力，全部放在電影的制作上。我覺(jué)得未來(lái)有可能拍出讓好萊塢都覺(jué)得高水準(zhǔn)的電影，但目前顯然我們還沒(méi)有做到。

隨處可見(jiàn)的“荒誕”

張英：你接《無(wú)名之輩》，主要原因是和饒曉志導(dǎo)演一樣，都喜歡貝克特。你怎么看“荒誕與真實(shí)”？

陳建斌：其實(shí)有些時(shí)候，荒誕就是真實(shí)，真實(shí)就是荒誕，前提是你怎么看待荒誕和真實(shí)，這兩個(gè)詞在每個(gè)人的腦子里都不一樣。

比如說(shuō)，我有一段時(shí)間特別喜歡騎自行車。亞運(yùn)村，那么寬一個(gè)自行車道往前騎，看到對(duì)面一個(gè)人也騎自行車，逆行，唰就過(guò)來(lái)了。不是一個(gè)兩個(gè)，理直氣壯的，等你讓道，你得小心躲著。

那個(gè)逆行騎車的態(tài)度，就叫荒誕。他們不覺(jué)得自己錯(cuò)了，沒(méi)意識(shí)到自己違反了交規(guī)，很危險(xiǎn)——因?yàn)楹芏嗳硕歼@樣，所以這沒(méi)什么，是可以的，對(duì)的。還有騎著電動(dòng)自行車、小摩托的逆行者，反正都速度超快，且“正義凜然”，你不躲不讓道，他們就會(huì)罵罵咧咧，導(dǎo)致我騎個(gè)自行車上街弄得跟上戰(zhàn)場(chǎng)似的，恐怖。

我們經(jīng)常會(huì)遇到這種事，乍看不覺(jué)荒誕，但實(shí)際上很荒誕。如果你把它抽離出來(lái)，仔細(xì)去想這個(gè)問(wèn)題，或者你把它拍出來(lái)，你就會(huì)覺(jué)得非常荒誕。這就是荒誕的意思，真實(shí)的同時(shí)，本身即是荒誕的。

張英：《一個(gè)勺子》之后，四年了，你沒(méi)有趁熱打鐵，馬上拍新電影?！稛o(wú)名之輩》是當(dāng)演員。原因還是劇本？

陳建斌：是，最重要的就是劇本，還真不是別的原因。拍完《勺子》之后，五年時(shí)間里，我一直在找合適的劇本。然后到2018年，才拍了我第二部電影。

2017年11月份，我其實(shí)已經(jīng)看中一個(gè)劇本，建組準(zhǔn)備開(kāi)機(jī)拍攝了，但最后一分鐘，我又研究了一下，覺(jué)得劇本還是不行，所以第二天就把那個(gè)戲停了，劇組停止工作。我說(shuō)先不拍電影了，這個(gè)劇本還得再弄。

然后正好有一個(gè)新的電影項(xiàng)目出現(xiàn)了，就是8月份我拍的這個(gè)電影《如是你聞》，現(xiàn)在已經(jīng)完成了，正在做后期，明年能夠上映。就是和劇團(tuán)排話劇有關(guān)系的一個(gè)電影，也跟我本人的演藝經(jīng)歷有關(guān)系。至于那個(gè)停拍的電影，我現(xiàn)在已經(jīng)解決了怎么拍的問(wèn)題，找到了一個(gè)最好的表達(dá)方式，基本上可以到拍的程度了。

張英：對(duì)你來(lái)說(shuō)，好故事、好劇本的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該是怎樣的？

陳建斌：個(gè)人覺(jué)得人物最重要。一個(gè)劇本，把所有東西都抽離掉，最重要的就是要有一個(gè)鮮活獨(dú)特的人物，就足以構(gòu)成一個(gè)電影，故事性可以最淡。

好的電影，最后留下的基本上都是人物，像《活著》里的福貴，《秋菊打官司》里的秋菊，對(duì)吧？作為視覺(jué)藝術(shù)，電影先得有人物，視覺(jué)才有落腳之處。視覺(jué)只是技術(shù)手段之一，它是為誰(shuí)服務(wù)的？還不是為人物服務(wù)的嗎？

張英：你的標(biāo)準(zhǔn)很高。你說(shuō)好演員要讓大眾娛樂(lè)變成藝術(shù)，演員的標(biāo)準(zhǔn)是梅蘭芳和馬連良，電影的標(biāo)準(zhǔn)是卓別林、庫(kù)布里克、基頓這種導(dǎo)演。這對(duì)你自己，會(huì)是很大的挑戰(zhàn)和壓力。

陳建斌：那你讓我說(shuō)什么，要不然就不叫標(biāo)準(zhǔn)了嘛。這不是什么挑戰(zhàn)，也不是壓力。作為專業(yè)的演員和導(dǎo)演，我們都知道，前輩已留下好多經(jīng)典的電影，它們就擺在電影的殿堂里，它們就是好電影的標(biāo)準(zhǔn)。作為后輩，我們能不能夠做到，則為另一回事。但，你總得知道追求的方向，我認(rèn)為，所有的人都應(yīng)該去那個(gè)方向，那才對(duì)嘛。

張英：什么樣的電影算好電影，什么樣的小說(shuō)算好小說(shuō)？

陳建斌：這都是非常個(gè)人化的問(wèn)題，見(jiàn)仁見(jiàn)智。我個(gè)人看小說(shuō)或者是電影，沒(méi)有一定的偏好，什么樣的電影都喜歡看。

比如好萊塢大片，也有好電影，像諾蘭拍的《蝙蝠俠》那種，對(duì)不對(duì)？很棒。像《盜夢(mèng)空間》那種，特別有創(chuàng)意，也是好電影，對(duì)不對(duì)？文藝片里邊，好電影更多了去了，是不是？所以你很難界定，每個(gè)類型里，都有相應(yīng)的好電影。

經(jīng)常有人說(shuō)，讓我選一個(gè)最喜歡的電影，或者最喜歡的小說(shuō)，我選不出來(lái)。