本刊記者_(dá)高洪云 余凌 攝影_余凌

“平靜水面落下一顆石子”

本刊記者：從2006年9月開始的首屆伏羲班，到當(dāng)前全國三四百所的規(guī)模，您是近距離的觀察者，更直接參與首屆伏羲班的籌備。您如何看待這個伏羲班現(xiàn)在的局面？

牛勃：2006年夏天，吳鴻清教授來到甘谷縣的第三天，我就接觸到了他。人真的不可貌相啊！別看他有點不修邊幅，卻是個有見地、有追求、有韌勁的理想主義者。作為北京的一個大學(xué)教授，跑到這個貧困縣的小村子干嗎？我去過他北京的家，見到了他的老母親、姐姐和弟弟，目睹了家庭的真實處境，他身上對教育的愛心，讓我感動。

因此，剛開始，我給他推薦老師，在《光明日報》《天水日報》及博客上進行宣傳，甚至跟人打筆仗。

剛開始的兩三年，吳教授安心地教學(xué)生書法。很多人以為他堅持不了多久，沒想到這個老頭竟堅持了幾年，從一橫一豎教起，直到輿論報道張亞慧、張昕雅的學(xué)生作品在慈善會場拍賣出11萬的價格。

首屆伏羲班學(xué)生張昕雅家客廳，她的妹妹也在念伏羲班

那段時間，吳教授把孩子們當(dāng)做自家孫子孫女一樣呵護，給孩子們帶好吃的，周末給孩子們做飯，在艱苦的條件下修訂教學(xué)計劃，自編教材，給老師講解授課藝術(shù)。孩子們快樂地學(xué)，填鴨式教育不見了。這段時間，伏羲班反響不大，卻是關(guān)鍵的扎根期。

2010年，為了回應(yīng)外界質(zhì)疑和家長的擔(dān)心，伏羲班在四年級時考試了一次，在全縣小學(xué)排名中，成績不錯，乃至可以說驚艷。2011年10月，吳教授和我?guī)е?0個孩子去了趟港澳，次年到北京上央視節(jié)目，名氣一下子起來了。這兩次大的活動，我都參與了其中。這助推了伏羲班的推廣。

記者：甘谷本地對伏羲班是什么樣的態(tài)度呢？我指的是政府這塊。

牛勃：改革開放到現(xiàn)在，醫(yī)療跟教育的改革，老百姓意見最大。伏羲班對甘谷教育界來說，猶如一顆石子投入了平靜的水面，引起一片漣漪。地方政府對伏羲教育，很熱情，但是不能做得太多。為什么呢？甘谷面積?。?572平方千米），人口多（63萬），但高考成績已經(jīng)連續(xù)十四年位列天水市（2區(qū)5縣）第一。這既是榮譽，也是包袱??！伏羲班不錯，但沒有出成績之前，為求穩(wěn)定穩(wěn)妥，還是不敢大面積推廣。

十四年都是全市第一，從這成績來講，舊軌道走著挺好，沒有理由要換車、拐彎。伏羲班既然是教育改革的探索，那就意味著風(fēng)險，好比摸著石頭過河可以，踩著石頭就不行，怕踩空。這背后，牽扯的利益、教育理念分歧等，意見就不好統(tǒng)一。誰都不敢押寶在伏羲班這種新現(xiàn)象上。另外，學(xué)生輸不起，家長也輸不起。

中國的事情很復(fù)雜，尤其涉及關(guān)系民生的教育等重大政策，政府持謹(jǐn)慎姿態(tài)，也是容易理解的。

“高考與就業(yè)，是民生的痛點”

記者：或許，不求規(guī)模，把一個個伏羲班做到極致，才是最重要的。像全國有的地方，搞讀經(jīng)大躍進，引起很多批評聲音。

牛勃：讀經(jīng)大躍進，難免泥沙俱下，傷害質(zhì)量。盡管吳教授在很多場所講過，學(xué)生的“奶粉”“食品”最重要，伏羲教育不挑老師。我個人覺得這點值得商榷，甘谷本地有老師也指出，伏羲班的師資培訓(xùn)還是至關(guān)重要。這個我同意。采用伏羲教育模式，教師自身傳統(tǒng)文化的根底深淺可以不要求，但要有對傳統(tǒng)的好奇，自身的修養(yǎng)、道德、人文底蘊等應(yīng)有門檻，教師要學(xué)會自我成長，再帶著孩子一起進步，否則以其昏昏，使人昭昭，就容易誤人子弟。

記者：伏羲班從小學(xué)到初中、高中的銜接上，是不是很困難？我們的感覺是，到了中學(xué)，尤其高中，應(yīng)試的壓力驟增，伏羲班的小傳統(tǒng)，已經(jīng)名存實亡了？

甘谷縣郊外的姜維（202年—264年）墓

牛勃：這個問題很復(fù)雜。伏羲班小學(xué)六年，在五六年級時，已經(jīng)跟主流教育模式合拍了，因為要升初中?，F(xiàn)在甘谷土橋中學(xué)的伏羲班，還是一個年級一個班。但是到高中階段，無法實現(xiàn)伏羲班的單獨招生，只有與現(xiàn)行高考并軌，中考后伏羲班的孩子就會按照成績，進入本地的幾所高中，適應(yīng)這個教育體制。

這是很無奈的。一方面，人們批判教育，另一方面，又被動乃至主動地適應(yīng)、迎合這個體制。只有順著高考的指揮棒，沒有其他路可走，高考、大學(xué)、就業(yè)是一張網(wǎng)?？纯船F(xiàn)在社會上的招聘，很直接，學(xué)歷篩選。

有些農(nóng)村地區(qū)，盛行讀書無用論，揣著初中或高中學(xué)歷的農(nóng)村孩子，出路有多少呢？還不是工廠、建筑工地、美容美發(fā)，網(wǎng)吧酒吧、餐飲、推銷員等，辛苦不說，改變命運的機會還是沒有讀完大學(xué)后幾率大，雖然大學(xué)讀出來之后馬上就業(yè)，甚至就業(yè)一個好崗位的可能性也越來越不樂觀了。

伏羲班的模式提倡樂學(xué)，是以人為本的素質(zhì)教育，家長想讓孩子擺脫填鴨式的教育，同時又能考上好點的大學(xué)。這是我們都樂見的，但很難。吳教授也一直在妥協(xié)，比如他是不支持考試的，首屆伏羲班四年級時的考試，就是一次妥協(xié)。面對高考這種沉重的話題，無奈就更多了。

“緩”字訣記心頭

記者：中國教育培訓(xùn)市場體量很大，就書法這一塊就有很大需求，除了高考走書法特長這條“小徑”之外，很多國人都把書法繪畫視為高雅的愛好。您怎么評價伏羲班學(xué)生的書法？

牛勃：這個我有發(fā)言權(quán)。我前些年帶過伏羲班十幾節(jié)寫作課，有小學(xué)的，也有初中階段。我曾有意識地把孩子們的書法作品，送給縣里各個部門的領(lǐng)導(dǎo)、負(fù)責(zé)人，他們看了都大吃一驚。

吳教授教孩子們那幾年，看到有進步的，就獎勵，通常是送一幅書法作品。首屆伏羲班孩子家中，幾乎都有教授的作品。我開玩笑說，那些獲得教授墨寶多的家庭，單憑這些字畫，就是“萬元戶”了。

另外，伏羲班的書法水平，比培訓(xùn)機構(gòu)教出來的好得多。我考察過書法培訓(xùn)班，太功利了，不會像伏羲班那樣，拿一學(xué)期或者一年的時間，耗在筆畫的基本功練習(xí)上。我曾建議他們向伏羲班的書法課看齊，他們就吐苦水，說照著那樣的路子來，很快就要喝西北風(fēng)：一邊是不懂書法的家長想快速地見到效果；另一方面，書法培訓(xùn)班是市場化，資本導(dǎo)向，考慮招生、利潤，自然選擇速成的辦法。

曾經(jīng)有個老師告訴我，相對于普通班，他感覺伏羲班的學(xué)生更天真，心理年齡和同齡人相比大概要年輕一到兩歲。我不知道這年輕到底是好是壞，但從我的經(jīng)驗看，我真希望所有孩子的心理年齡都不要那么早熟，都能年輕點?？纯次覀兊闹車?，從早熟的糧食蔬菜，到提前上市的各種肉制品，這些年，早熟（催熟）帶給我們太多的恐懼和災(zāi)難，而所有這些早熟后面，都是人的欲望在作祟。

伏羲班要解決的，就是當(dāng)前教育普遍存在的拔苗助長和急功近利思潮。一筆一畫，靜下心來，這是一場對功利和浮躁的宣戰(zhàn)。我一直認(rèn)為，做教育，不能操之過急，要把“緩”字訣記心頭。

“文化侵略不是個偽命題”

記者：作為文化官員，您對傳統(tǒng)文化回歸怎樣看待？我們注意到，越是經(jīng)濟發(fā)達(dá)的一線城市和省會，外來文化滲透得更深，比如圣誕節(jié)、情人節(jié)為代表的西方節(jié)日。盡管國家也提倡傳統(tǒng)文化進校園，樹立傳統(tǒng)文化的自信，但有些地方的教育局，卻陽奉陰違，不去踐行，比如《弟子規(guī)》就遭到強烈抵制。

牛勃：習(xí)總書記提出了四個自信：道路自信、理論自信、制度自信，核心還是文化自信。就拿學(xué)前教育界來講，有人把孩子的偏執(zhí)、自私、暴力等，歸結(jié)為獨生子女問題，我覺得不合適。這更多是缺少了傳統(tǒng)文化的浸潤，是家風(fēng)家教的不足。幾千年來，中國連綿不絕的家庭教育是很值得寶貴的。遠(yuǎn)的不說，近代的曾國藩、陳寅恪、梁啟超等，哪一家不是綿延數(shù)代，子孫都很有出息？

按照中國傳統(tǒng)，基本的教養(yǎng)是從孝開始的。家長如果不給孩子講這些，一味指責(zé)獨生子女政策，推給社會環(huán)境，這是不負(fù)責(zé)任。

但這也不能全怪家長。現(xiàn)在社會，小孩子被肯德基、麥當(dāng)勞、可口可樂等，培養(yǎng)成了西方胃，充斥眼球的各種電影、廣告，培養(yǎng)成了西方眼。西方文化的入侵，不是人跑的速度，而是馬奔。圣誕節(jié)越來越熱鬧，我覺得，照現(xiàn)在的態(tài)勢發(fā)展下去，再過二十年，中國傳統(tǒng)的新年會越來越?jīng)]有味兒。

西方文化，最先瞄準(zhǔn)的就是年輕人。一個當(dāng)果農(nóng)的父親，賣一車蘋果，才掙多少錢？他的孩子在平安夜買幾個蘋果做禮物，那么貴，他的孝心在哪里？更可怕的是，很多年輕人不知道圣誕節(jié)的文化起源，只是盲從，被消費浪潮裹挾。這種盲從最可怕。

記者：有句老話叫“禮失而求諸野”，看天水地區(qū)的鄉(xiāng)村，還是保留了很多農(nóng)耕文化的遺跡，能不能理解成傳統(tǒng)像條暗河，比我們想象的要強大得多，不用太操心？

牛勃：以甘谷為例，雖然有“佛鄉(xiāng)”的別稱，但農(nóng)村人的“信仰”，卻是特別雜亂的，混雜并祭。有的農(nóng)家里，墻上掛著農(nóng)歷，桌子上是先人牌位，客廳中央?yún)s可能是各宗教的神像等。他們知道不同教派的教義區(qū)別有多大嗎？恐怕不知道。他們認(rèn)為這種行為是“廣結(jié)善緣”，求的是保佑，要的是靈驗，一代代地隨大流。他們不是宗教的主動參與者，而是被動的跟隨者。

而這兩千多年來，對中國人的身心影響最大的，還是儒家的東西。文化，以文化之，用什么“化”呢？用美的東西，善良，德行，仁義禮智，忠孝廉恥等。因此，某種程度上講，傳統(tǒng)文化遭遇的文化侵略，并不是個偽命題，傳統(tǒng)的回歸，任重道遠(yuǎn)。

記者：能否從文化局長的身份，談?wù)勥@場教育實驗的必要性和價值？

牛勃：吳教授講過，“伏羲班只是點燃一把火，但星星之火，順應(yīng)人心，肯定可以燎原。最后我們一定不輸給應(yīng)試教育！”我的看法是，伏羲班按照吳教授的耗費心血規(guī)劃的方向走，錯不了。只是，伏羲班可以復(fù)制，但吳教授的人格魅力沒法復(fù)制。畢竟，他從無到有，像頭耕牛一樣勤奮，拉著伏羲班，走出了一條大路。如今他沒有直接參與伏羲班的一線，是好事。作為一名大學(xué)教授，把精力用在對師資和徒弟的培養(yǎng)上，將讓更多人受益。

另一方面，我到現(xiàn)在還記著，2012年去北京參加節(jié)目時，看到臺灣花蓮市展示的在傳統(tǒng)文化教育方面的真實行動，我對他們?yōu)榱酥袊鴤鹘y(tǒng)文化的熱愛和發(fā)揚光大十分敬佩。

而我們呢？身在寶山不識寶，拿著金碗討飯吃，眼高手低，夜郎自大，我們，什么時候能少一點功利，多一點責(zé)任，多一點民族文化的感情??！我們流失了太多精神的瑰寶，美國大片和西方的價值觀給我們帶來了多少好處？伏羲班是一棵小苗，我多么希望這棵承載著民族希望的小苗早日長成參天大樹?？粗约嚎藬持苿俚姆▽毴找娉蔀閯e人手中的利器，而我們兩手空空，僅靠一丁點可憐的阿Q精神自吹自擂，自我膨脹時，我真感到一種危機，一種深深的悲哀。