王慰慰 Wang Weiwei

上海當(dāng)代藝術(shù)館動(dòng)漫美學(xué)雙年展2015—2016現(xiàn)場

當(dāng)代美術(shù)家（以下簡稱“當(dāng)”）：從美術(shù)館的策展人到“獨(dú)立策展人”，身份的變化在工作中是否造成了不同的偏重或傾向？您覺得作為美術(shù)館的策展人，在策劃活動(dòng)時(shí)是否會(huì)有所限制，或需要考慮更多的因素？

王慰慰（以下簡稱“王”）：這其實(shí)是有一定的偏重的，因?yàn)樽鳛轲^里的策展人，通常來講，就是我們所做的那些研究和展覽，都需要符合一個(gè)美術(shù)館的定位和方向，比方像上海當(dāng)代藝術(shù)館，它偏向于比較跨領(lǐng)域的能吸引觀眾的項(xiàng)目，是以藝術(shù)教育為專長，同時(shí)也希望能夠更加地親近觀眾。所以說，我做的一些展覽就比較需要考慮到這一點(diǎn)，希望視覺和內(nèi)容都能夠更多地去考慮觀眾的角度。其實(shí)根據(jù)自己目前的狀態(tài)，我并不將自己定義為獨(dú)立策展人，我就只是一個(gè)策展人而已。大家往往在你一有變化的階段，就會(huì)第一時(shí)間給你做一個(gè)定義，比如你是某個(gè)美術(shù)館的策展人還是獨(dú)立的策展人。但是我不這么想，作為策展人，獨(dú)立研究、思考都是必需的，即使是對于為某個(gè)機(jī)構(gòu)工作的策展人來說也是如此?，F(xiàn)今藝術(shù)行業(yè)對于獨(dú)立策展人的定義僅僅就是不隸屬于某個(gè)機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為這種定義本身就有問題。而對于能夠不隸屬某個(gè)機(jī)構(gòu)，保持獨(dú)立研究、思考，并可以將研究以展覽或其他的形式呈現(xiàn)出來，那么，這樣的策展人在當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境里不僅需要大量的知識、經(jīng)驗(yàn)，還需要人脈關(guān)系和社會(huì)資源的積累，是非常不容易的。就目前來講，我和上海當(dāng)代藝術(shù)館雖然還有項(xiàng)目在合作，但是不屬于一個(gè)全職的狀態(tài)，所以我其實(shí)更多的是想做自己的研究，因?yàn)槲易约耗壳氨容^偏重于東亞當(dāng)代藝術(shù)這一領(lǐng)域的研究。作為館里的全職策展人，會(huì)有大量煩瑣的管理和行政工作，也需要跟著館方的腳步走，但是我需要有一些自己的時(shí)間做研究，所以從去年開始我就比較集中在自己的調(diào)研方向上。作為美術(shù)館的策展人，在策劃時(shí)當(dāng)然是會(huì)受到一些因素的限制，比如我們在策展的時(shí)候就需要考慮到展館場地的限制性、美術(shù)館的機(jī)制需求，或是這個(gè)展覽能否引起大眾的駐足等因素。

當(dāng)：請您從策展人的角度，談?wù)勥x擇美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn)或條件。

王：從廣義上來說，我相信對所有策展人來講，和美術(shù)館建立的關(guān)系一定是共生的，互相成為很好的伙伴。所以肯定是希望這個(gè)美術(shù)館有長期在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域發(fā)展的目標(biāo)和期許，同時(shí)能夠給策展人一個(gè)很好的發(fā)揮自己研究的條件，這是站在策展人的角度上來講的。

當(dāng)：對于參展的藝術(shù)家您有沒有特別的要求呢？

王：要求還是會(huì)根據(jù)實(shí)際情況來看，并不是說一個(gè)有名的藝術(shù)家的作品或者說他的創(chuàng)作方式、創(chuàng)作思想就可以放在任何展覽中，我們策劃每一個(gè)展覽都會(huì)根據(jù)各個(gè)要素的不同，比如展覽主題、方向、受眾群體，來選擇不同藝術(shù)實(shí)踐范圍的藝術(shù)家。我在做一個(gè)展覽時(shí)，自己會(huì)做大量的關(guān)于這個(gè)展覽的田野調(diào)查，搜集資料，然后會(huì)根據(jù)調(diào)查結(jié)果去邀請藝術(shù)家合作。

當(dāng)：2016年您曾談到國內(nèi)美術(shù)館發(fā)展的困境，您認(rèn)為今天國內(nèi)私立美術(shù)館的狀態(tài)是否發(fā)生了改變？

王：私立美術(shù)館是越來越多，這些新的美術(shù)館一定有他們自己的發(fā)展方向，吸收前人的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)，也肯定會(huì)有更完備、更周詳?shù)拿佬g(shù)館發(fā)展規(guī)劃。困境這個(gè)東西，我覺得應(yīng)該還是存在的，2016年到2018年其實(shí)也沒有過去多久，也就是一兩年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間段也僅僅只是一個(gè)大型展覽的籌備期而已。所以我覺得很難講困境過去了還是說還在繼續(xù)，但我相信肯定還是有很多的挑戰(zhàn)。

當(dāng)：近幾年，公眾和當(dāng)代藝術(shù)越來越貼近，這和私立美術(shù)館的發(fā)展有著直接的關(guān)系。一些展覽主題和內(nèi)容更加大眾化的展覽，讓越來越多的普通市民走進(jìn)了美術(shù)館、走近了藝術(shù)。在上海當(dāng)代藝術(shù)館工作時(shí)，您是否會(huì)有意做這方面的嘗試？

王：在過去的很多年，我都有做這樣的嘗試，并且我覺得這是很有趣的嘗試。當(dāng)然這也很難，因?yàn)橐龅讲挥洗蟊娙の?，但是又要能夠在一定程度上給普通受眾看到當(dāng)代藝術(shù)里面所表現(xiàn)的對于世界不一樣的觀察和認(rèn)知角度，這不是一件容易的事情。其次就是能夠提供這樣的一個(gè)平臺(tái)給觀眾接觸當(dāng)代藝術(shù)，讓他們對待生活和世界的方式能有一些不一樣的觀看方法也是比較有趣的。目前來講，隨著大家所說的“讓當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入民眾”，就致使它可能成為一件牟利的外衣，我覺得這可能是需要考慮一下的。

當(dāng)：從策展人的角度，您覺得私立美術(shù)館能在業(yè)內(nèi)取得成就的原因是什么？

王：我覺得是時(shí)代的特性使其在這個(gè)時(shí)代階段內(nèi)有了可發(fā)展空間，用中國的一句古話來說就是“時(shí)勢造英雄”。首先，從大環(huán)境上講，中國的經(jīng)濟(jì)相比以前好了很多，人們不再是以生存需求為主，更多的轉(zhuǎn)向?qū)徝狼楦行枨?。其次，從藝術(shù)環(huán)境本身來說，當(dāng)代藝術(shù)市場欣欣向榮。還有就是政府和私立美術(shù)館的投資人們，在有回報(bào)的情況下，大力支持私人美術(shù)館的產(chǎn)業(yè)。在這種整體環(huán)境的烘托之下，私立美術(shù)館能夠很繁榮地發(fā)展，我覺得是很正常的事情。我們縱觀東亞國家，他們在二三十年前其實(shí)都是這樣了。

當(dāng)：近幾年，國內(nèi)涌現(xiàn)了大批私立美術(shù)館，數(shù)量之多，讓人感到欣喜與欣欣向榮的景象之外，難免會(huì)感到一絲憂慮。您覺得私立美術(shù)館保持活躍度的最大動(dòng)力是什么？

上海當(dāng)代藝術(shù)館動(dòng)漫美學(xué)雙年展2015—2016現(xiàn)場

王：我想，私立美術(shù)館最大的動(dòng)力始終是創(chuàng)始人的熱情。首先從成因上來講，它是“私立的”。在中國來講，要么是名人企業(yè)，要么是私人收藏家開設(shè)的美術(shù)館。那么他們?yōu)槭裁撮_設(shè)美術(shù)館，說好聽一點(diǎn)，是他們有對藝術(shù)的熱愛，有一個(gè)將藝術(shù)公益項(xiàng)目回饋給受眾群體的心愿。只要這個(gè)心愿不停止，就可能是開設(shè)私人美術(shù)館的動(dòng)力之一。另外一個(gè)原因就是投資，只要當(dāng)代藝術(shù)還能夠給他們投資的回報(bào)，我想投資人也是會(huì)繼續(xù)的。

當(dāng)：您覺得私立美術(shù)館在當(dāng)下應(yīng)該擔(dān)當(dāng)怎樣的身份？

王：一方面，我認(rèn)為私立美術(shù)館畢竟是在用自己的錢在做事情，所以沒有必要站在一定的道德高度上對他們進(jìn)行要求。但是另外一方面，我認(rèn)為在中國，公立美術(shù)館有很大的局限性，那么私立美術(shù)館是否應(yīng)該做一個(gè)補(bǔ)充，做一些公立美術(shù)館做不了的事，使當(dāng)代藝術(shù)越來越豐富。其實(shí)也不僅僅是當(dāng)代藝術(shù)，整個(gè)文化體系也一定是越豐富、層次體系越多越好。但目前縱觀下來，中國當(dāng)代藝術(shù)的層次是比較單一、扁平的，要么是吸引觀眾的大眾型的展覽，要么是西方藝術(shù)市場比較好的藝術(shù)家的展覽，再一方面就是相對比較主旋律的展覽，從中很容易看到中國的當(dāng)代藝術(shù)層次是比較單薄的。另外一方面，因?yàn)槲乙苍诿佬g(shù)館工作過，我知道，對于一個(gè)美術(shù)館來講，運(yùn)營對資金的要求是很高的，難度也是很大的，而且它不是一個(gè)短期的投資，它是一個(gè)無底洞、長線型、需要不斷填充資金來做的一件事。如果做很多的展覽，但是不那么容易被觀眾所接受，又不能夠得到政府支持的情況下，私立美術(shù)館怎么去做當(dāng)代藝術(shù)的補(bǔ)充呢？這其實(shí)是很難的。

當(dāng)：當(dāng)代藝術(shù)中的這些私立美術(shù)館展覽的質(zhì)量和辦展的方式會(huì)不會(huì)造成大眾對當(dāng)代藝術(shù)的誤解？

王：其實(shí)這種現(xiàn)象在全世界都存在，并且，對于當(dāng)代藝術(shù)也很難真的去定下一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。對于私立美術(shù)館，我覺得很難站在道德的高度上去要求他們擔(dān)負(fù)起公立美術(shù)館或者是政府、民眾的藝術(shù)教育責(zé)任。所以我覺得私立美術(shù)館可以依據(jù)自己的喜好來辦展，這樣也可以促進(jìn)藝術(shù)的多元化發(fā)展。

當(dāng)：您如何看待目前國內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的現(xiàn)狀？您認(rèn)為國內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的最大困境和前景是什么？

王：現(xiàn)狀用一個(gè)通俗的詞來形容就是“熱鬧”。而私立美術(shù)館發(fā)展的最大困境，我覺得也是太過“熱鬧”這一現(xiàn)象，能夠反思和指出問題的比較少。在迎合觀眾的前提下，有部分私立美術(shù)館就單純地只為這一個(gè)目標(biāo)而展覽，從而失去了展覽的目的，容易造成一種“嘩眾取寵”的假象。