奚春雁

編者按：趙偉教授曾在多個(gè)國(guó)家的高教科研領(lǐng)域任職，在教育界，從助理教授升至講座教授；在行政管理方面，先后擔(dān)任系主任、院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、校長(zhǎng)乃至政府有關(guān)部門的司長(zhǎng)……像他這樣大幅度的跨越和豐富的經(jīng)歷在高教科研領(lǐng)域非常罕見(jiàn)。

自2008年趙偉教授擔(dān)任校長(zhǎng)以來(lái)，澳門大學(xué)以創(chuàng)建世界一流大學(xué)為目標(biāo)，在各方面取得了顯著成績(jī)，目前已成為世界上發(fā)展最為迅速的大學(xué)之一。

在這樣令人矚目的成績(jī)背后，一定有趙偉教授鮮為人知的巨大付出。初次與趙偉校長(zhǎng)交談，便為他那睿智的思路和獨(dú)到的見(jiàn)解所吸引，于是，在歲末這樣一個(gè)辭舊迎新的歡樂(lè)氛圍里，帶著仰慕的心情，《計(jì)算機(jī)教育》雜志奚春雁主編（下面簡(jiǎn)稱奚）參觀了澳門大學(xué)校園，專門拜訪了即將離任的趙偉校長(zhǎng)（下面簡(jiǎn)稱趙）。

注：本文刊發(fā)時(shí)趙偉教授已任阿聯(lián)酋沙迦美國(guó)大學(xué)科研總監(jiān)（副校長(zhǎng)）。

奚：“計(jì)算機(jī)科學(xué)”這個(gè)概念是20世紀(jì)60年代確定的，至今已經(jīng)過(guò)去半個(gè)多世紀(jì)，計(jì)算機(jī)系統(tǒng)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，您認(rèn)為這個(gè)概念本身是不是也發(fā)生了改變呢？

趙：這是一門很好的科學(xué)問(wèn)題。 雖然計(jì)算機(jī)科學(xué)是一個(gè)科學(xué)，但可能您的有些讀者還說(shuō)不清，計(jì)算機(jī)科學(xué)的定義是什么，計(jì)算機(jī)到底是什么樣的科學(xué)？

計(jì)算機(jī)科學(xué)確實(shí)是20世紀(jì)60年代確定的，當(dāng)時(shí)是幾個(gè)鼻祖式的人物，像克魯斯（Knuth），他們確定計(jì)算機(jī)科學(xué)就是算法的科學(xué)。

為什么到了20世紀(jì)60年代，我們就可以定義計(jì)算機(jī)科學(xué)了？ 其實(shí)這背后有兩件事情。第一是搞數(shù)理邏輯學(xué)者經(jīng)過(guò)多年的工作，已經(jīng)可以把計(jì)算和邏輯說(shuō)得很清楚了。我想現(xiàn)在學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)的一年級(jí)同學(xué)都知道，任何一個(gè)計(jì)算問(wèn)題，都可以變成一個(gè)邏輯的推導(dǎo)問(wèn)題，而且邏輯推導(dǎo)只有3種基本的操作，就是“與”“或”“非”，英文叫“and”“or”“not”。這不是我們搞計(jì)算機(jī)的人發(fā)明的，這是人家數(shù)理邏輯學(xué)家的成績(jī)。第二是搞物理的人（或者說(shuō)搞電子工程的人），他們?cè)诙问澜绱髴?zhàn)以后發(fā)現(xiàn)，如果邏輯推導(dǎo)只有“and”“or”“not”就好辦了。因?yàn)檫@3個(gè)操作都可以用非常可靠的電子線路實(shí)現(xiàn)出來(lái)，而且這種電子線路就基于半導(dǎo)體技術(shù)。具體來(lái)說(shuō)，是基于一個(gè)極簡(jiǎn)單的物理現(xiàn)象叫PN結(jié)現(xiàn)象。歸納起來(lái)，PN結(jié)導(dǎo)致了晶體管和集成電路，給我們提供了硬件物質(zhì)基礎(chǔ)。這兩件事情的完成，為現(xiàn)代計(jì)算機(jī)的實(shí)現(xiàn)提供了條件。于是，我們搞計(jì)算機(jī)科學(xué)的人，從20世紀(jì)60年代開(kāi)始，提出了計(jì)算機(jī)科學(xué)就是算法的科學(xué)。這在人類科學(xué)史上是一個(gè)重大的突破。我們過(guò)去的科學(xué)，比如物理、化學(xué)、生物、地質(zhì)等都是跟實(shí)物相關(guān)，而計(jì)算機(jī)科學(xué)是跟思維相關(guān)的科學(xué)。因?yàn)樗惴ū旧硎且粋€(gè)思維的過(guò)程，程序是來(lái)實(shí)現(xiàn)算法而已。所以從這個(gè)意義上講，計(jì)算機(jī)科學(xué)是非常偉大的。這并不是因?yàn)槲覀冏约焊阌?jì)算機(jī)科學(xué)就這么說(shuō)。

確定了計(jì)算機(jī)科學(xué)的定義以后，我們創(chuàng)造了許多的算法，接著又想了很多辦法，來(lái)把算法實(shí)現(xiàn)得更好、更快，叫它運(yùn)行得更可靠、更方便。從60年代到現(xiàn)在，計(jì)算機(jī)科學(xué)界的主要理論工作就是開(kāi)拓了計(jì)算復(fù)雜性理論。具體來(lái)說(shuō)，是把計(jì)算問(wèn)題分成兩類，一類是比較容易的，一類是比較難的。所謂容易的就是有多項(xiàng)式算法的計(jì)算問(wèn)題；比較難的就是所謂的NP問(wèn)題。這是我們搞計(jì)算機(jī)科學(xué)的一個(gè)重大貢獻(xiàn)，也就是說(shuō)我們不但創(chuàng)造出了許多（實(shí)用的）算法，而且我們還可以對(duì)計(jì)算問(wèn)題就其算法進(jìn)行分類，我們知道哪些問(wèn)題計(jì)算機(jī)算起來(lái)比較快、比較好、比較適合，哪些問(wèn)題我們算起來(lái)可能比較慢、比較狼狽。這個(gè)理論基本上發(fā)展到20世紀(jì)80年代就已經(jīng)很成熟了。后來(lái)主要是在各個(gè)行業(yè)的應(yīng)用，體現(xiàn)在很多方面，也涉及不同領(lǐng)域。

奚：您多次獲得科學(xué)和教育的終身成就榮譽(yù)，也在這方面做出很多研究和思考。想請(qǐng)您談?wù)動(dòng)?jì)算機(jī)科學(xué)發(fā)展的前景是什么？

趙：首先，大家現(xiàn)在比較多地在談大數(shù)據(jù)，其實(shí)我們計(jì)算機(jī)界老祖宗本來(lái)就講過(guò)，程序就是數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)加算法。如果只有算法而沒(méi)有數(shù)據(jù)，這本身就是不完整的。那么這個(gè)數(shù)據(jù)歸不歸計(jì)算機(jī)科學(xué)來(lái)研究呢？按照計(jì)算機(jī)科學(xué)的定義，它是不歸的，因?yàn)槲覀兪撬惴ǖ目茖W(xué)，但是我認(rèn)為數(shù)據(jù)科學(xué)和計(jì)算機(jī)科學(xué)絕對(duì)是一對(duì)孿生兄弟，關(guān)系親密分不開(kāi)的。如果我們對(duì)數(shù)據(jù)很不了解，就很難進(jìn)行高效的處理和計(jì)算。

所以到目前為止，我們主要側(cè)重于搞算法，我們或多或少忽略了數(shù)據(jù)。但現(xiàn)在大數(shù)據(jù)來(lái)了，我覺(jué)得數(shù)據(jù)科學(xué)作為計(jì)算機(jī)科學(xué)的一個(gè)親兄弟，或者孿生兄弟，應(yīng)該要推動(dòng)它的發(fā)展。數(shù)據(jù)科學(xué)應(yīng)該是以數(shù)據(jù)為對(duì)象，研究其內(nèi)在規(guī)律。不是說(shuō)計(jì)算機(jī)科學(xué)這個(gè)概念要改變，而是這個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)旁邊又出來(lái)了一個(gè)數(shù)據(jù)科學(xué)，就像有了物理以后，又出來(lái)化學(xué)一樣。

有人可能要問(wèn)：沒(méi)有數(shù)據(jù)科學(xué)，我們計(jì)算機(jī)科學(xué)也發(fā)展得很好，解決了許多實(shí)際問(wèn)題。一定要發(fā)展數(shù)據(jù)科學(xué)嗎？好像此話有道理，但是想一想其他科學(xué)的作用。比如，物理科學(xué)的形成也是最近幾百年的事，而人類已經(jīng)在這個(gè)地球上生存了幾千年。沒(méi)有物理學(xué)，人類也有許多成就。比如，我們中國(guó)人兩千年前就建造了偉大的長(zhǎng)城。但是應(yīng)該承認(rèn)，有了現(xiàn)代物理學(xué)，人類的創(chuàng)造更多更新更好：我們有了電力、飛機(jī)和手機(jī)，等等。兩千年前要是已經(jīng)有了物理學(xué)，我們的長(zhǎng)城一定建得更快更好，孟姜女哭長(zhǎng)城可能就不會(huì)發(fā)生。同理，可以想象，如果有了數(shù)據(jù)科學(xué)，我們對(duì)數(shù)據(jù)的處理和應(yīng)用一定會(huì)更多更快更好。到時(shí)候，回過(guò)頭來(lái)看我們今天的數(shù)據(jù)處理方式一定是很笨很原始。

另外一個(gè)重要的方向是信息物理融合系統(tǒng)（Cyber-Physical Systems, i.e., CPS）。 在一個(gè)信息物理融合系統(tǒng)中，計(jì)算和物理過(guò)程高度融合，具有非常廣泛的實(shí)際應(yīng)用。所謂的物聯(lián)網(wǎng)恰好就是鏈接各種信息物理融合系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)，就像互聯(lián)網(wǎng)連接眾多的計(jì)算機(jī)一樣。信息物理融合系統(tǒng)這一新領(lǐng)域涵蓋了傳統(tǒng)的一些領(lǐng)域，諸如實(shí)時(shí)系統(tǒng)、自動(dòng)控制、嵌入式系統(tǒng)，等等。自從美國(guó)NSF在2006年注資啟動(dòng)信息物理融合系統(tǒng)方面的研發(fā)以來(lái)，主要的工作側(cè)重于應(yīng)用。相應(yīng)的理論工作還遠(yuǎn)不夠成熟。事實(shí)上，由于涉及物理過(guò)程，信息物理融合系統(tǒng)已經(jīng)不再是圖靈機(jī)的等價(jià)品。那么信息物理融合系統(tǒng)基本的模型是什么？這一重大理論問(wèn)題就很少有人問(wèn)津。

但這還都只是小戲，大戲在哪里呢？我剛才講了，我們計(jì)算機(jī)科學(xué)之所以能夠成立，是因?yàn)閿?shù)理邏輯學(xué)家把數(shù)理邏輯和計(jì)算講清楚了，是因?yàn)槲锢韺W(xué)家發(fā)明了半導(dǎo)體技術(shù)，能夠支撐我們的硬件實(shí)現(xiàn)，也就是說(shuō)，一個(gè)小小的PN結(jié)就是我們今天整個(gè)信息技術(shù)的物質(zhì)基礎(chǔ)。

最近可能大家都聽(tīng)到量子計(jì)算。對(duì)于一個(gè)計(jì)算機(jī)專業(yè)的老師或者學(xué)生，研究量子計(jì)算會(huì)覺(jué)得很難。我自己看過(guò)很多次，總覺(jué)得難度很大。難在哪里？是什么地方讓我們搞不懂呢？后來(lái)我得出這么一個(gè)結(jié)論：量子計(jì)算，它不再依賴于PN結(jié)來(lái)進(jìn)行計(jì)算，它重新定義計(jì)算這個(gè)概念，它用更廣義的物理的現(xiàn)象來(lái)支撐計(jì)算。過(guò)去我們靠PN結(jié)來(lái)支撐邏輯推理，就導(dǎo)致了如此轟轟烈烈的IT工業(yè)。那么現(xiàn)在量子計(jì)算來(lái)了，它跳出了基于PN結(jié)的簡(jiǎn)單邏輯推理，它廣義地把計(jì)算看作物理系統(tǒng)狀態(tài)的轉(zhuǎn)化。

舉一個(gè)通俗點(diǎn)的例子，這個(gè)聽(tīng)起來(lái)很玄妙。比如說(shuō)，我要扔一個(gè)球出去，我要知道這個(gè)球的軌跡和這只球要跑多遠(yuǎn)。如果我們搞傳統(tǒng)的計(jì)算，那么可以根據(jù)牛頓力學(xué)的公式，根據(jù)這個(gè)球的質(zhì)量等去計(jì)算半天，而且這個(gè)計(jì)算結(jié)果也不是精準(zhǔn)的，因?yàn)檫@是一個(gè)連續(xù)過(guò)程。我們只能一步一步去算，算這個(gè)ΔX再算下一個(gè)ΔX，一點(diǎn)點(diǎn)算過(guò)去。大家可能都做過(guò)這種練習(xí)，但其實(shí)你想這么做多笨啊。我只要拿個(gè)球去扔，這個(gè)球在空中劃的線就是軌跡，落了點(diǎn)就是距離，我去測(cè)就好了。這樣一來(lái)，這個(gè)計(jì)算軌跡的問(wèn)題就解決了。當(dāng)然真正的量子計(jì)算，比我說(shuō)的要復(fù)雜很多，但是它的基本道理就是這樣。所以，量子計(jì)算給整個(gè)計(jì)算領(lǐng)域推開(kāi)了一扇很大很大的門，比PN結(jié)給人類帶來(lái)的福利不知要大多少。

如果說(shuō)我們計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域過(guò)去有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，那么將來(lái)發(fā)展的空間仍然很大。屆時(shí)回過(guò)頭看我們今天已有的結(jié)果，絕對(duì)是小巫見(jiàn)大巫了。

奚：隨著人工智能學(xué)科的呼聲越來(lái)越高，智能科學(xué)、機(jī)器人科學(xué)等更多的領(lǐng)域也相應(yīng)產(chǎn)生，您怎樣看這些領(lǐng)域與計(jì)算機(jī)科學(xué)的關(guān)系？

趙：我不是做人工智能的，我不懂人工智能，現(xiàn)在的問(wèn)題是，不管懂不懂人工智能的人，都在說(shuō)人工智能，這是一件非常可怕的事情。坦率地說(shuō)，我不知道現(xiàn)在到底有多少人是真正懂人工智能的。

應(yīng)該說(shuō)在過(guò)去20年，國(guó)內(nèi)的計(jì)算機(jī)科學(xué)研發(fā)發(fā)展非?？?。大家都承認(rèn)這個(gè)可喜可賀的事實(shí)。過(guò)去內(nèi)地的作者在比較好的國(guó)際會(huì)議和雜志上發(fā)表文章都很少，很稀罕，現(xiàn)在已經(jīng)成為常態(tài)。國(guó)內(nèi)好一點(diǎn)的大學(xué)（比如985大學(xué)）和美國(guó)比較好的大學(xué)相比，從論文產(chǎn)量上來(lái)看，已經(jīng)沒(méi)有什么差別，甚至超過(guò)他們。產(chǎn)量的確上去了，那么我們是不是也應(yīng)該來(lái)關(guān)注一下質(zhì)量。具體來(lái)說(shuō)，我們可能非常注重發(fā)表論文的數(shù)量，甚至注重文章的引用率這種數(shù)字型指標(biāo)，但是我們是不是更應(yīng)該把心思用在積累和沉淀上面，是不是更應(yīng)該千方百計(jì)地給年輕人留下時(shí)間和空間，讓他們能夠做出原創(chuàng)性的東西？

我們要提倡“原創(chuàng)”，提倡真正的創(chuàng)新。說(shuō)到“Machine Learning”（機(jī)器學(xué)習(xí)）這個(gè)概念，其實(shí)原創(chuàng)性的“Machine Learning”至少可以追溯到20世紀(jì)70年代初，我母校（UMass/Amherst）的一位老師Andrew Barto從那時(shí)候就開(kāi)始研究機(jī)器學(xué)習(xí)。他默默無(wú)聞做了一輩子，他的徒子徒孫們一直做下來(lái)，現(xiàn)在倒是很紅。

目前來(lái)說(shuō)，最最重要的還是我們要給年輕人時(shí)間和空間，讓他們敢于提出一些原創(chuàng)性的想法，而不是人云亦云。這些年這種“跟風(fēng)”現(xiàn)象，隔兩年就刮一次風(fēng)，開(kāi)始是云計(jì)算，忽然間漫天都是云，人人都是云計(jì)算的專家，好像計(jì)算機(jī)科學(xué)將來(lái)就是云計(jì)算了?？墒沁@云也沒(méi)有飛太久，就又都是物聯(lián)網(wǎng)，緊接著又是人工智能、大數(shù)據(jù)， 等等。不是說(shuō)這樣不好，其實(shí)這些敏銳的洞察精神是很好的，但是我覺(jué)得，還要沉穩(wěn)下來(lái)，搞出一些真正的原創(chuàng)性的東西出來(lái)。

我的博士論文研究的是操作系統(tǒng)，博士畢業(yè)以后改到通信和網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在開(kāi)始做數(shù)據(jù)。就是說(shuō)，我在40年的學(xué)術(shù)生命里，變換了兩三次研究方向。這大概屬于正常的。但是如果每三年就變換一次，恐怕就談不上積累了，沒(méi)有積累就不可能有原創(chuàng)，所以我覺(jué)得我們?cè)谂囵B(yǎng)年輕人的時(shí)候，應(yīng)該注意到這個(gè)問(wèn)題。

好在對(duì)于我們搞科研的人來(lái)說(shuō)，資源是很重要的一個(gè)方面，而我們現(xiàn)在的資源配備比原來(lái)好太多了，所以我對(duì)于中國(guó)的發(fā)展很有信心，無(wú)論是創(chuàng)新也好，還是得圖靈獎(jiǎng)，甚至諾貝爾獎(jiǎng)，我覺(jué)得這只是遲早的事情。

奚：計(jì)算機(jī)科學(xué)的發(fā)展依賴于創(chuàng)新，其他學(xué)科的發(fā)展也是一樣。那么，為培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，制度應(yīng)有哪些保障？

趙：說(shuō)到創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)，那一定和科研有關(guān)。有時(shí)候有一種誤解，認(rèn)為做科研的目的就是為了產(chǎn)生物質(zhì)成果，物質(zhì)成果可以產(chǎn)業(yè)化，可以賣錢，可以發(fā)財(cái)。世界上有非常多的成功案例，特別是在我們IT行業(yè)。但是我認(rèn)為科研的第一目的和第二目的都不是為了成果轉(zhuǎn)化，我這么講可能有點(diǎn)偏激了。但是我們?nèi)绻芽蒲泻腕w育做個(gè)類比，就能把道理想明白。首先科研和體育都是人類的本性，也就是說(shuō)，人有追求極致的天性。姚明希望投籃投到百發(fā)百中，99都不行；劉翔跨欄，他總希望跑得更快一點(diǎn)，希望成績(jī)?cè)俸靡稽c(diǎn)。搞科研也是一樣。我們總希望在已有的結(jié)果上，做得更好。所以我們搞科研和搞體育，都是人類的本性。我們培養(yǎng)學(xué)生，就是要激勵(lì)學(xué)生，把人的潛在的最基本的本能激發(fā)出來(lái)。剛才講到的原創(chuàng)，如果不是本能被激發(fā)的話，原創(chuàng)性的東西是出不來(lái)的。

第二，我們?cè)趭W運(yùn)會(huì)上拿了很多金牌，全國(guó)人民為之高興。但試問(wèn)我們拿了那么多金牌，有實(shí)際用處嗎？能吃能喝嗎？好像不行。那么我們?yōu)槭裁催@么做，因?yàn)檫@是提高民族自信心、凝聚人心的一個(gè)重要手段。就為了這一點(diǎn)，我們就是要搞體育，就是要辦奧運(yùn)會(huì)。其實(shí)，搞科研的目的之一也是如此。我們科研搞好了，“神九”“神十”上天了，老百姓也非常激動(dòng)。但是如果非要問(wèn)，這些神舟飛船馬上能得到什么物質(zhì)效益嗎？好像沒(méi)有。但是我們就是要搞神舟，就是要寫好的文章，就是要在科研上做出突破；因?yàn)檫@是為國(guó)家爭(zhēng)光為民族爭(zhēng)氣。

第三，體育和科研當(dāng)然也有實(shí)用意義。搞了體育，大家的身體素質(zhì)提高；搞科研有了成果，可能有實(shí)際用途，還可以商業(yè)化，等等。

所以把這些想明白，我們培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的制度保障就明白了。首先在培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的前提下，無(wú)論是教育制度還是老師素質(zhì)，關(guān)鍵就是要確保能夠培養(yǎng)學(xué)生身上最基本的力求極致和不停探索的素質(zhì)。假設(shè)今天我們上一門手機(jī)課，你若要求上完手機(jī)課以后，學(xué)生馬上可以發(fā)明一種新手機(jī)，這大概是小概率事件。但是如果上手機(jī)課的時(shí)候，注重培養(yǎng)學(xué)生的潛在素質(zhì)，他將來(lái)就很可能在其他方面有所突破，因?yàn)樗乃刭|(zhì)得到了培養(yǎng)，他就會(huì)追求極致。在實(shí)際當(dāng)中，他就努力做得比別人好，堅(jiān)持探求未知。這樣的話，我們渴求的原創(chuàng)性的東西就會(huì)出來(lái)，就會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生更大的貢獻(xiàn)了。

奚：您曾在海外多個(gè)國(guó)家的大學(xué)任教并擔(dān)任行政領(lǐng)導(dǎo)，您認(rèn)為中外教育體制和教育管理方面存在哪些異同？您對(duì)此有什么看法？

趙：這個(gè)問(wèn)題可以從澳大談起。澳門大學(xué)的新校園，是2009年胡錦濤主席來(lái)奠基的，他提出澳門大學(xué)要成為世界一流大學(xué)。 所以我們就做了一番規(guī)劃，轟轟烈烈搞起來(lái)了。說(shuō)到辦學(xué)，我們經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到這樣的口號(hào)“我要成為斯坦福，我要成為哈佛”等，但是哈佛大學(xué)校長(zhǎng)查爾斯·艾略特在100多年前就說(shuō)過(guò)這樣一句話：“美國(guó)的大學(xué)不應(yīng)該是外國(guó)院校的復(fù)制品，而應(yīng)該是獨(dú)一無(wú)二的?！彼哉f(shuō)，大學(xué)應(yīng)該不是一個(gè)版本，不應(yīng)該互相拷貝。

十幾年前，當(dāng)時(shí)我還很年輕，中央電視臺(tái)有個(gè)大山主持的節(jié)目叫我去講幾句。我就講了這么一個(gè)故事，這是真實(shí)的故事。我在美國(guó)德州農(nóng)工大學(xué)剛剛成為系主任的時(shí)候，我向院長(zhǎng)作匯報(bào)，我說(shuō)有一個(gè)計(jì)劃，就是打算在某些方面超過(guò)MIT，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)計(jì)算機(jī)課程最好的學(xué)校是MIT。我的那位院長(zhǎng)直搖頭，他說(shuō)“不不不，這樣不行，你不懂”。他說(shuō)我們德州農(nóng)工大學(xué)之所以存在，有自己的理由，即使把MIT搬到我們學(xué)校旁邊，仍然會(huì)有成千上萬(wàn)的小孩不上MIT而上我們學(xué)校。當(dāng)然我得聽(tīng)他的，但心里總是耿耿于懷，MIT那么好，我們成為MIT有什么不對(duì)嗎？

可是后來(lái)發(fā)生的一件事情讓我明白了這個(gè)道理。暑假的時(shí)候，摩托羅拉邀請(qǐng)了二十幾個(gè)系主任去開(kāi)會(huì)，其實(shí)就是拉關(guān)系，希望在我們系多招一些好學(xué)生。當(dāng)時(shí)我們那個(gè)系排名還是60名上下。我就問(wèn)摩托羅拉的一位副總：“為什么叫我們德州農(nóng)工大學(xué)來(lái)？要找好學(xué)生，有第一名第二名，找到第20名就行了，為什么把我第60名也找來(lái)了？” 他說(shuō)，我們找你來(lái)，是有道理的，是根據(jù)數(shù)據(jù)得出的結(jié)論。他們的員工12種表現(xiàn)指標(biāo)，根據(jù)畢業(yè)學(xué)校分別打分排隊(duì)，比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)才能，MIT的學(xué)生可能最好，哈佛第二；創(chuàng)新精神可能斯坦福最好，等等。他拿出一張表格給我看，他說(shuō)你們系沒(méi)有一個(gè)第一，沒(méi)有一個(gè)第二，但是你們?cè)诘谌镞呎剂私^大多數(shù)，這就是你們的優(yōu)勢(shì)！我們不僅需要第一第二的人，也需要你們學(xué)校這樣的人才。 一個(gè)公司的團(tuán)隊(duì)不能簡(jiǎn)單的只要有領(lǐng)導(dǎo)才能或者技術(shù)好，還要有綜合素質(zhì)的考慮。

所以說(shuō)到中外教育，我們不說(shuō)有什么“異同”。我覺(jué)得每個(gè)大學(xué)都應(yīng)該有自己的想法，應(yīng)該有自己的模式，然后按照自己的特點(diǎn)來(lái)辦大學(xué)。我在這里講一下澳門大學(xué)有什么不同。

我們首先考慮學(xué)生。要培養(yǎng)學(xué)生，就要先了解學(xué)生來(lái)自什么樣的環(huán)境，如果對(duì)他的成長(zhǎng)環(huán)境不了解，就無(wú)從下手?，F(xiàn)在的大學(xué)生，他們的成長(zhǎng)環(huán)境跟我們小時(shí)候是不一樣的。也許你們會(huì)跟孩子說(shuō)“你們現(xiàn)在多有福氣啊，爸爸媽媽小時(shí)候沒(méi)有的東西，你們現(xiàn)在都有”，但是請(qǐng)不要忽略一點(diǎn)，現(xiàn)在的孩子其實(shí)有相當(dāng)?shù)慕箲]，來(lái)源于恐怖襲擊、經(jīng)濟(jì)危機(jī)、通貨膨脹、食品安全、環(huán)境污染，等等?，F(xiàn)在叫得震天響的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，好像讓年輕人有了很多機(jī)會(huì)，搞個(gè)APP就能開(kāi)公司了。其實(shí)不完全是這回事，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境對(duì)年輕人也有極殘酷的一面。過(guò)去的大學(xué)畢業(yè)生如果到一個(gè)偏遠(yuǎn)的縣城，在那里搞點(diǎn)什么產(chǎn)品，就能生存；但現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是贏者通吃。無(wú)論是要造一個(gè)產(chǎn)品，還是搞一項(xiàng)事業(yè)，常常必須至少吃下整個(gè)省，甚至要把整個(gè)大中華吃下來(lái)，才有成功的希望。我們的教育需要考慮學(xué)生的心理壓力。

高校一直進(jìn)行許多努力，但我們的努力和學(xué)生的需求是否匹配？所以我們的結(jié)論：對(duì)于高等教育，家長(zhǎng)、學(xué)生對(duì)我們是高期望，有失望，大學(xué)有迷失，年輕人有焦慮。這是一個(gè)事實(shí)，至少在澳門是事實(shí)。

那么我們應(yīng)該怎么辦？首先，我認(rèn)為大學(xué)至少要把教學(xué)目標(biāo)說(shuō)清楚。很多地方一說(shuō)到大學(xué)目標(biāo)就很簡(jiǎn)單：培養(yǎng)人才。我是反對(duì)簡(jiǎn)單籠統(tǒng)地說(shuō)培養(yǎng)人才。比如廣州有個(gè)開(kāi)出租的哥們兒，他開(kāi)車開(kāi)得很好，對(duì)乘客也很好，對(duì)家里人也很好，你說(shuō)他是不是人才？我看是。換句話說(shuō)，如果全世界人人都是人才，那這個(gè)“人才”的概念還有什么意義？

霍金講“無(wú)論生活看似多么艱難，總有你能成功勝任的事情”。這句話其實(shí)很有哲理?！翱傆心隳艹晒Φ氖虑椤币馕吨皇撬惺虑槟愣寄軇偃危悄隳軇偃蔚氖虑橐欢ù嬖?。那現(xiàn)在問(wèn)題就來(lái)了，我們的同學(xué)知道不知道，他自己能勝任什么？

很顯然，在這樣一個(gè)復(fù)雜多變、壓力巨大的社會(huì)環(huán)境下，只有知道自己能勝任什么、只有做自己能勝任的事，才可能成功。在澳們大學(xué)，我們的目標(biāo)是培養(yǎng)學(xué)生認(rèn)識(shí)自我，通過(guò)大學(xué)教育使他明白，他想做什么和他能做什么？我認(rèn)為，只有解決了這個(gè)問(wèn)題，學(xué)生才有可能有效地跟社會(huì)互動(dòng)，做出積極的貢獻(xiàn)，達(dá)到社會(huì)繁榮、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、個(gè)人愉快的目的。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果這個(gè)人是所謂的“人才”，但他不知道自己能干什么，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)自己的才能，那么他就無(wú)法對(duì)社會(huì)有效地做出貢獻(xiàn)。這是澳大教學(xué)體系的思路。在這一點(diǎn)上，也許澳大跟其他大學(xué)不一樣。

奚：高等教育改革和發(fā)展涉及方方面面，您認(rèn)為全面提高高等教育質(zhì)量最重要的是什么？政府管理部門怎樣來(lái)宏觀地部署高校的人才培養(yǎng)？

趙：關(guān)于管理部門的部署，我暫時(shí)不妄加評(píng)論。我還是先講講澳門大學(xué)的情況，也可以說(shuō)從另外一個(gè)角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

要提高教育質(zhì)量，澳門大學(xué)怎么做呢？正如前面講的，澳門大學(xué)力圖培養(yǎng)學(xué)生認(rèn)識(shí)自我。我們現(xiàn)在把教育分成4塊：專業(yè)教育、通識(shí)教育、研習(xí)教育、社群教育。前兩塊是在課堂內(nèi)完成的，后兩塊是在課堂外完成的。專業(yè)教育和通識(shí)教育不用解釋，研習(xí)教育是科研和實(shí)習(xí)，社群就是搞很多學(xué)生活動(dòng)。這就是所謂的四位一體的教學(xué)模式。我們?yōu)槭裁匆@么做呢？我們認(rèn)為，提高教育質(zhì)量就是提高學(xué)生的質(zhì)量。從目前的環(huán)境來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)單的知識(shí)灌輸已經(jīng)是過(guò)去式了，現(xiàn)在應(yīng)該整體地提高學(xué)生的素質(zhì)。那么要整體提高學(xué)生素質(zhì)的話，不是靠簡(jiǎn)單的上課可以完成的，所以我們要采取有力而有效的措施。我們把課外的研究、實(shí)習(xí)和學(xué)生活動(dòng)作為教育的一部分放進(jìn)教學(xué)中。澳大現(xiàn)在是全世界唯一一所這樣的大學(xué)，就是說(shuō)這4個(gè)方面全部通過(guò)才能拿到學(xué)士學(xué)位。如果說(shuō)你只在上課得了A，下了課拒絕參加任何學(xué)生活動(dòng)，你的學(xué)士帽子是戴不上的；同時(shí)我們也這樣要求老師，每個(gè)禮拜至少有1個(gè)小時(shí)要參與學(xué)生的校園活動(dòng)，星期三下午完全停課，專門抽出時(shí)間來(lái)搞活動(dòng)。

我們就是要通過(guò)這樣一種體驗(yàn)式、多方位、全天候的四位一體的教育模式，來(lái)對(duì)學(xué)生進(jìn)行全面的培養(yǎng)和綜合素質(zhì)的提高。

奚：您對(duì)2009年以來(lái)在澳門大學(xué)推行的本科課程改革和四位一體的教學(xué)模式有哪些體會(huì)？您覺(jué)得教學(xué)效果怎樣？

趙：在四位一體的教學(xué)模式里面，最新的最獨(dú)特的就是所謂的社群教育，其他方面別的學(xué)校多多少少都有。很多高校做實(shí)習(xí)也做科研，也有通識(shí)教育，但是對(duì)社群教育是沒(méi)有要求的，或者不是那么嚴(yán)格管理。我們搞社群教育，是通過(guò)所謂書(shū)院制度來(lái)實(shí)施的。剛才提到教育部，其實(shí)教育部在最近的教育規(guī)劃報(bào)告里面，已經(jīng)在提倡推行書(shū)院制了。按理說(shuō)，采取書(shū)院制就是要讓學(xué)生把生活和學(xué)習(xí)結(jié)合在一起，提高綜合素質(zhì)和能力。

對(duì)于書(shū)院的管理，我們是參照海外的做法，因?yàn)閲?guó)內(nèi)真的沒(méi)有一所大學(xué)把書(shū)院搞得像澳大這樣，他們還是很零碎的。剛才你們已經(jīng)參觀了書(shū)院，可以發(fā)現(xiàn)書(shū)院從建筑上來(lái)說(shuō)首先是可以成院的，我們是有意這樣做的。作為一所比較大的學(xué)校，如果沒(méi)有一個(gè)有益的引導(dǎo)和管理，學(xué)生的自我意識(shí)比較強(qiáng)，相對(duì)會(huì)比較封閉，各自有自己的小圈子，不利于更大范圍的交流和整體的提高，這樣的結(jié)果是不利于學(xué)生成長(zhǎng)的。

那么什么是成長(zhǎng)，一個(gè)小孩的成長(zhǎng)就是對(duì)自己對(duì)別人都有更多的了解，視野寬了，認(rèn)識(shí)能力強(qiáng)了。我們幾乎是半強(qiáng)制地通過(guò)一些手段吸引和制度規(guī)定使學(xué)生盡可能下了課回到書(shū)院去。書(shū)院里邊有圖書(shū)館，有各種康樂(lè)設(shè)施，還配有老師，而且里面的餐飲是非常便宜的，所以讓學(xué)生感到很舒服，有一種家的感覺(jué)。在這樣一個(gè)小群體里邊（“校中?！保奈灏賹W(xué)生構(gòu)成一個(gè)小社會(huì)，在里邊可以有充分的表現(xiàn)機(jī)會(huì)，開(kāi)展各種各樣的活動(dòng)，這樣來(lái)提高學(xué)生的情商，提高學(xué)生的素質(zhì)，最后的成果是很明顯的。

關(guān)于四位一體教育模式的教學(xué)效果，我們可以用一組數(shù)據(jù)說(shuō)話。通過(guò)問(wèn)卷調(diào)查，從公民責(zé)任、領(lǐng)導(dǎo)才能、社區(qū)關(guān)愛(ài)、文化參與、藝術(shù)欣賞、情緒、體能、健康生活和同儕關(guān)系共9個(gè)方面的指標(biāo)來(lái)進(jìn)行對(duì)比，參加四位一體模式的同學(xué)所有的指標(biāo)都高于沒(méi)有參加四位一體的同學(xué)，而且差別很大。由于我們剛好處于轉(zhuǎn)型期，從2014年以后才正式開(kāi)始實(shí)施四位一體的教育模式，在此之前沒(méi)有要求，所以學(xué)生有兩組可以用來(lái)對(duì)比。有了對(duì)比，就比較容易說(shuō)明問(wèn)題，我們從對(duì)比中發(fā)現(xiàn)，參加四位一體同學(xué)的這些社會(huì)能力比較強(qiáng)，而且更令人欣慰的是，他們的學(xué)術(shù)成就也有改善，總體要比不參加的同學(xué)要好，這充分說(shuō)明了這種教學(xué)模式的有效成果。所以我覺(jué)得這是澳大做的一個(gè)成功探索，我們以這種方式來(lái)提高我們的高等教育質(zhì)量。

奚：根據(jù)澳門大學(xué)的歷史沿革和特殊地位，您認(rèn)為可以怎樣來(lái)概括這所學(xué)校的特色和發(fā)展方向？

趙：澳大現(xiàn)在只有30多年歷史，應(yīng)該說(shuō)澳門回歸以后，特區(qū)政府非常重視高等教育，具體來(lái)說(shuō)，就是對(duì)澳大進(jìn)行了整體性改造，這種整體性改造不僅僅是口頭上說(shuō)的，而是有一整套舉措。首先重組校董會(huì)，然后通過(guò)一個(gè)法律章程，給大學(xué)更大的辦學(xué)自主權(quán)，在全球范圍內(nèi)招聘校長(zhǎng)，又打造了一個(gè)新校園，一步一步進(jìn)行改革。

2008年以后，澳門大學(xué)的改革主要體現(xiàn)在幾個(gè)方面，一是對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)目標(biāo)和教育模式做了整體性的改動(dòng)；第二，我們對(duì)師資管理做了整體性改動(dòng)，以前教師的聘任合同是三年兩年簽一次，現(xiàn)在采取的是“非升即走”政策，也就是說(shuō)，助理教授進(jìn)來(lái)，如果工作6年沒(méi)有升到副教授，那么就要走人；但如果升到教授了，基本上就是長(zhǎng)聘的職位，沒(méi)有特殊情況，我們不會(huì)希望他走。所以這是一個(gè)改革，這個(gè)改革到現(xiàn)在也是成功的，極大地激發(fā)了老師的教學(xué)、科研和服務(wù)的積極性；第三是對(duì)科研的投入加大，用一套系統(tǒng)的方法來(lái)投入科研經(jīng)費(fèi)；第四就是建立了10所書(shū)院，還有兩所馬上建成，澳門大學(xué)將是亞洲最完整的書(shū)院制大學(xué)。

順便說(shuō)一下，上面提到的許多改進(jìn)措施，比如書(shū)院制、四位一體基于模式等，在林林總總的大學(xué)排名競(jìng)賽中，都是不得分的。但是，這么做，好像也沒(méi)有影響其他方面的發(fā)展。過(guò)去10年，澳門大學(xué)的高端論文的產(chǎn)出增加了900%，排名也從2 000名左右上升至400名上下。