□ 本刊記者 祁巧玲

黨的十九大報告強調(diào)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題是關(guān)系國計民生的根本性問題，要堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。

產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕，十九大報告如此勾勒未來的美麗鄉(xiāng)村。

此次機構(gòu)改革，將原農(nóng)業(yè)部的職責，以及國家發(fā)改委、財政部、國土資源部、水利部的有關(guān)農(nóng)業(yè)投資項目管理職責整合，組建農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，統(tǒng)籌實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，推動農(nóng)業(yè)全面升級、農(nóng)村全面進步、農(nóng)民全面發(fā)展。

身負重任的農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，承載著多少理想？要面對多少問題？我們就此采訪了中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英。

大農(nóng)業(yè)部的現(xiàn)實與理想

組建大農(nóng)業(yè)部，是很多農(nóng)業(yè)農(nóng)村專家的期盼。

此輪機構(gòu)改革，農(nóng)業(yè)農(nóng)村管理的調(diào)整主要在兩方面，一是農(nóng)業(yè)相關(guān)投資管理職能統(tǒng)一到了農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，二是草原監(jiān)管職能劃歸到自然資源部。

針對草原監(jiān)管職能的調(diào)整，中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英認為，很多人對農(nóng)業(yè)有誤解，其實農(nóng)業(yè)也是講生態(tài)的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)創(chuàng)造著重要的生態(tài)系統(tǒng)，它的價值不比其他生態(tài)系統(tǒng)低。

農(nóng)業(yè)相關(guān)投資的整合，以及目前正在推進的農(nóng)村土地制度改革，對現(xiàn)代規(guī)?；r(nóng)業(yè)發(fā)展，以及農(nóng)村土地規(guī)?；?jīng)營，具有較強的推動作用。

黨國英提出，農(nóng)業(yè)農(nóng)村管理體制改革的根本目標，是提升農(nóng)業(yè)競爭力、提高農(nóng)民收入。發(fā)展規(guī)模農(nóng)業(yè)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，是實現(xiàn)目標的根本途徑。從這個角度看，這次機構(gòu)改革向目標靠近了一步，但還不夠徹底不夠大膽。

黨國英認為，投資解決不了根本問題，土地制度改革應該更進一步，把承包權(quán)實質(zhì)化，讓農(nóng)村土地高效流轉(zhuǎn)起來，經(jīng)營權(quán)得到保障，才能更好地實現(xiàn)規(guī)?；r(nóng)業(yè)和農(nóng)村土地規(guī)?；?jīng)營。

近年來，隨著城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展，農(nóng)村勞動力流失、撂荒等問題越來越嚴重。黨國英認為，我們要從不同角度看待這個問題。一方面，就是因為小農(nóng)生產(chǎn)導致效率底下，農(nóng)民賺不到錢，勞動力才會流失。隨著土地制度改革的推進，農(nóng)業(yè)人口的減少，規(guī)?；r(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)職業(yè)化，問題自然會得到解決。另一方面，城鎮(zhèn)化是一個國家發(fā)展繁榮的必然趨勢，我們要敢于把農(nóng)民從土地上解放出來，讓他們走向城鎮(zhèn)，追求更高質(zhì)量的生活。

農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的發(fā)展，是一個龐大的系統(tǒng)工程，決不僅是一個農(nóng)業(yè)農(nóng)村部的事，也不是鄉(xiāng)村這一方土地能夠承載的。生態(tài)環(huán)境問題如何解決？城鄉(xiāng)融合機制如何構(gòu)建？農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈如何延長？基層政權(quán)如何建設？改革的路還很長。

農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資的喜與憂

農(nóng)業(yè)相關(guān)投資的整合以及鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實施，可能會掀起新一輪的農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資高潮。這對于解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村相關(guān)投資不足、效率不高等問題，具有積極意義。同時，也有擔憂的聲音——大量資本涌入，會不會導致農(nóng)村的大規(guī)模無序開發(fā)？

黨國英認為，這種擔憂大可不必，至少有三方面的原因：其一，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資體量非常不足，嚴重制約了農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化建設，現(xiàn)階段非常需要政策引導投資的增加；其二，資本有趨利的本性，目前的市場和政策還不足以讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資賺大錢，那些趨利性很強的資本，還是會首選在城鎮(zhèn)投資；其三，農(nóng)村土地管理方面有一定的配套政策，不是想怎么開發(fā)就能怎么開發(fā)的。

黨國英強調(diào)，資本本身沒有對與錯，甚至在農(nóng)村，很多民間資本是弱勢的，需要政府配套政策加以保護，讓投資者有安全感、有信心參與農(nóng)業(yè)農(nóng)村建設。

不能忽略的現(xiàn)實是，過去，一些城市資本下鄉(xiāng)，確實帶來了圈地、擠占耕地、污染等問題。那么，如何讓資本真正流向有利于農(nóng)業(yè)農(nóng)村建設的項目？

黨國英提出，政策引導是必須的。一方面，建議建立農(nóng)業(yè)保護區(qū)制度，整合完善相關(guān)規(guī)劃，解決基本農(nóng)田的細碎分割問題，不要給地方“調(diào)地”留下余地；另一方面，要對生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機農(nóng)業(yè)等項目進行財政補貼，引導社會資本進入這些領(lǐng)域。此外，還要完善投資相關(guān)配套政策，加強對資本的管理，引導資本更有序、更高效。

我們期待，接下來農(nóng)業(yè)農(nóng)村部進行科學精細的制度設計，有效管理農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資，實現(xiàn)政策引導與市場機制相平衡，保護農(nóng)業(yè)發(fā)展格局。

傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的爭與合

農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是政策所向、大勢所趨，隨著鄉(xiāng)村振興系列措施和資本化經(jīng)營的推進，這一趨勢必定會加快。與此同時，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的論爭也越來越受關(guān)注。

有一種觀點認為，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)比現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更能實現(xiàn)人地和諧，對生態(tài)環(huán)境壓力更小。黨國英認為，這種觀點有局限性，也缺乏論據(jù)支持。小規(guī)模的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)確實比小規(guī)模的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)對生態(tài)環(huán)境壓力小，但它的效率也低，這就意味著我們需要更多的土地支撐農(nóng)業(yè)。我國人口壓力如此大，不可能永遠搞小規(guī)模農(nóng)業(yè)，規(guī)模化高效農(nóng)業(yè)，肯定是大勢所趨。

黨國英提出，大量的調(diào)查研究數(shù)據(jù)和案例證明，當規(guī)模比較大時，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢就顯現(xiàn)出來了，可以搞輪作，還可以搞現(xiàn)代生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)。通過一定規(guī)模的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)結(jié)合，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)生態(tài)鏈的良性循環(huán)，可以有效降低對生態(tài)環(huán)境的壓力。而小規(guī)模農(nóng)業(yè)不是不能搞循環(huán)農(nóng)業(yè)，但是成本太高，誰來為高成本的農(nóng)產(chǎn)品埋單？

化肥和農(nóng)藥的使用，是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)帶給環(huán)境的最大壓力。黨國英強調(diào)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不僅是規(guī)?；€有農(nóng)民的職業(yè)化和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的專業(yè)化。大量調(diào)查顯示，比起一般小農(nóng)戶，規(guī)模經(jīng)營農(nóng)戶更懂得合理使用化肥和農(nóng)藥。

主張保護傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，還有一層深意，就是保護基于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的鄉(xiāng)村文化。大家擔心，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的丟失，可能會導致鄉(xiāng)村文明的加速衰落。

黨國英認為，我們不必過分強調(diào)“回歸”，而應該理性地接納“重構(gòu)”。很多人對過去的鄉(xiāng)村文化抱有浪漫主義的想象，如果我們從人的角度看待這個問題，就會認識到，珍貴的文化是給人自由的文化，這樣的文化才是值得保護的文化。而從另一個角度看，只要一種生產(chǎn)存在，就必定有基于它的文化衍生。

事實上，在我國很多山地丘陵地區(qū)，推行規(guī)模化現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的難度非常大；另外，從遺產(chǎn)保護的角度出發(fā)，有一些耕作方式及其文化具有不可替代性。因此，在總體農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的大格局下，通過制度設計和財政補貼，適度保護一些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和小農(nóng)生產(chǎn)，其意義是超越時代的。