巴勝超 羅雨 采訪整理

傳承人簡介：王玉芳，1942年12月出生于云南省昆明市石林彝族自治縣宜政村，被稱為“活在民間的阿詩瑪”。2006年，敘事長詩《阿詩瑪》入選第一批國家級非物質文化遺產(chǎn)名錄，2007年王玉芳被命名為《阿詩瑪》國家級非物質文化遺產(chǎn)項目代表性傳承人，她也是目前惟一健在的《阿詩瑪》國家級“非遺”傳承人。王玉芳從小向父母學唱《阿詩瑪》，年紀輕輕，就成為當?shù)匦∮忻麣獾摹敖鹕ぷ印薄?6歲時，參加了石林彝族自治縣長湖鎮(zhèn)民間歌唱大賽，獲得第二名，開始登臺演唱敘事長詩《阿詩瑪》。從2001年至今，她教授了上百名學唱《阿詩瑪》的學員。王玉芳唱《阿詩瑪》完全憑歌者的嗓音和記憶力，屬于口口相傳的撒尼語民間唱調。王玉芳對口傳敘事長詩《阿詩瑪》情有獨鐘，會唱多種版本的《阿詩瑪》：小時候的阿詩瑪、干活的阿詩瑪、織布的阿詩瑪，擅長“該謎”(情歌) “喜調”“罵調”“庫吼調”“敘事調”“牧羊調”“犁地調”“繡花調”“織麻調”“月琴調”“口弦調”“三弦調”“婚禮調”“哄睡調”等撒尼民間唱調。有關《阿詩瑪》的任何一種場景、故事，她都可以唱出來，用她自己的話說《阿詩瑪》“三天三夜也唱不完”。王玉芳扎根撒尼人的生活土壤，為撒尼民間歌調的繁榮和傳承奉獻著自己的力量。

敘事長詩《阿詩瑪》流傳于云南省昆明市石林彝族自治縣撒尼支系的日常生活中，它使用口傳詩體語言，講述阿詩瑪不屈不撓地同強權勢力作斗爭的故事，揭示了光明終將代替黑暗、善美終將代替丑惡、自由終將代替壓迫與禁錮的人類理想，反映了彝族撒尼人“斷得彎不得”的民族性格和民族精神。筆者先后于2014年7月16日、2015年1月7日、2016年1月17日，奔赴石林縣長湖鎮(zhèn)宜政村，對王玉芳、她的老伴和二兒子普才學進行訪談，完整呈現(xiàn)王玉芳傳承《阿詩瑪》的生命史。

一、王玉芳：“活在民間的阿詩瑪”

“活在民間的阿詩瑪”“老去的阿詩瑪”“藝人阿詩瑪”“流淌在血液里的阿詩瑪”“活在當代的阿詩瑪”，是媒體報道里形容王玉芳常用的標題。她出生于阿詩瑪?shù)墓枢l(xiāng)阿著底旁的宜政村，從小就在口口傳唱《阿詩瑪》的環(huán)境中成長，對于她，《阿詩瑪》的傳唱與其說是一種技能，不如說是一種生活記憶。經(jīng)歷了舊社會、新中國成立、社會主義改造、人民公社化運動、文革、改革開放的歷史風云，如今她被評為《阿詩瑪》國家級“非遺”傳承人，依舊過著耕地、織麻的傳統(tǒng)農(nóng)耕生活。通過這位年過七旬老人的娓娓道來，我們找到了她傳承《阿詩瑪》的源頭，是生活和歲月，造就了今天勤勞、堅強、樸素、慈祥的王玉芳——活在民間的阿詩瑪。

問：您是哪一年出生的？

王玉芳：1942年，今年76，虛歲了嘛，是撒尼人。

問：那個時候，出生了之后，家里會擺滿月酒嗎？

王玉芳：我爸爸他們的姊妹有四五個，一起吃飯的有28個人，28個搭伙吃了嘛。到后來的我記不得了，我哥哥他們見著。我哥哥取的名字，我哥哥叫王和光，我姐姐叫王玉珍，我叫王玉芳。

問：用撒尼話說“王玉芳”，怎么說？

王玉芳：撒尼話，我講不來，取名字的時候，老民族嘛，(出生)三天之后取，jin chi wei (撒尼語發(fā)音)是我的小名了嘛！我媽媽那邊是姓金的，就叫jin，chi是她家的孫女，wei就是花嘛。

問：那您小時候有上學嗎？

王玉芳：十歲還是九歲就上學了，和現(xiàn)在不同，社會不同了嘛！大海子學校。以前沒人啊，三四年級只是兩個老師，一到四年級都是兩個老師。上到初一，就讀了一個學期。那時學校講的現(xiàn)在都不講了，那時候還不是(講)打仗的那些，國家咋個建設，斗爭犧牲。

問：放學回家做些什么？

王玉芳：放學回來，幫父母親搞生產(chǎn)，星期六、星期天幫家里人放牛、放馬、放羊。和小伴跳舞，打籃球，樣樣都整過了，跳三弦舞，老一套了嘛。

問：平時唱不唱《阿詩瑪》？

王玉芳：嗯，12歲，我父母親教我。還不是一面(邊)織麻，一面(邊)扭麻，他們一面(邊)弄麻衣，在火塘邊教。還不是教呢，就是講故事了嘛。他說是以前咋個咋個困難，這下嘛咋個咋個困難，阿詩瑪住在哪點，阿詩瑪就是住在山洞里嘛，你們也不會聽，那是哭音調了嘛，哭唱。我想起來就唱唱，想起來就唱唱，唱到1957、1958年(筆者注：王玉芳將時間說前了10年，應該是1967、1968年文革時期)，不準唱?！豆缟巾灐纺切┒疾荒艹苤?jié)也不能整，認為這些是迷信，不能相信了嘛。

問：那您的父母是誰教他們唱《阿詩瑪》的？

王玉芳：還不是一輩傳一輩(笑)。

問：也是一輩傳一輩，《阿詩瑪》學唱比較難嗎？

王玉芳：難呢。我教給他們(徒弟)很多都認不過來。十七歲，我家母親就不在了噻，十七歲、十八歲父親母親就不在了。

問：他們過世之后您跟哪個生活？

王玉芳：跟我哥哥姐姐了嘛。跟我姐姐跟我哥哥，跟我嫂嫂。

問：您年輕時的生活是怎樣的？

王玉芳：年輕的時候嘛，我們的生活困難，衣裳那些也沒有。我家兩個姊妹哥弟穿一件衣裳，他們哥弟兩個也沒有新的衣裳。過去嘛沒得這些(現(xiàn)代衣裳)，只是穿這個麻布衣裳。我住的這兒，是祖父祖母的房子，我嫁到他家(丈夫家)就是養(yǎng)祖父祖母，祖父祖母當時七十么還是六十幾(歲)，他們做不動活(勞動)了，推磨、砍燒柴都是我們負責，他們一樣也干不了。年輕時活計多，也只是拿手織，沒得機器，用牛犁地。天不亮起來，推磨。晚上織麻衣、扭麻線，扭麻線拿來賣，(一捆)只是賣得五塊到六塊，現(xiàn)在(一捆)賣到一百多塊了，漲好幾倍了。年輕嘛(時候的事)說也說不完。我們過的生活，就是之后嘛(指現(xiàn)在)，過得太好了。以前窮人苦呢，只是吃吃腌菜，大米都沒有。我十八歲，父親就死了。二十二歲才結婚呢。

問：結婚之后有幾個孩子？

王玉芳：四個，兩個兒子，兩個姑娘，第三個是姑娘，第四個也是姑娘。1964年或者是1963年，大兒子生了，他們都讀書呢，四個都讀過了。大的呢，就讀到初中了，老師犯法了就不讀了。

問：后來什么時候您又唱《阿詩瑪》了？

王玉芳：嗯，有人來找了么，在喇叭上喊，哪一個會唱？來這點報名。是1988年的時候，長湖鎮(zhèn)搞了一個比賽，我得了第二名。

問：那命名為國家級傳承人是什么時候？(王玉芳進屋拿照片)

王玉芳：這是國家級的，我記著有六年了，2007年6月份，這是文化部的。

問：給有證書呢？

王玉芳：有呢，被我家老倌(丈夫)鎖著，在大兒子家那邊，證書也有，褂褂(印有國家級非遺傳承人的綬帶)也有。

問：您認識另一個《阿詩瑪》國家級傳承人畢華玉*畢華玉(1960-2013)，云南石林著名畢摩敘事長詩《阿詩瑪》國家級“非遺”傳承人，屬于畢摩調演唱法，精通彝文，曾參與編寫了《彝漢詞典》等著作。嗎？

王玉芳：是的，他是畢摩，人枯了(指生病)、人死了找畢摩。

問：您跟他唱的《阿詩瑪》有什么不一樣？

王玉芳：他唱的是《阿詩瑪》畢摩調，我唱的是《阿詩瑪》民間調。調子不一樣。

二、敘事長詩《阿詩瑪》

在王玉芳的記憶中，敘事長詩《阿詩瑪》的基本故事為：阿著底村有個彝族撒尼姑娘——阿詩瑪，她勤勞美麗，與勇敢憨厚的阿黑哥一起過著平靜的日子，放羊、織麻、繡花，長到18歲，美名傳四方，被頭人熱布巴拉家的兒子阿支看上，趁阿黑哥遠出牧羊，搶親阿詩瑪，但任財主家如何威逼利誘，也無法使她屈服。待到阿黑得知消息，去熱布巴拉家通過賽歌比箭救出阿詩瑪，阿支不服，放洪水報復兩人，阿詩瑪在大水中淹沒，化成一座石像，長留人間。

敘事長詩《阿詩瑪》總體的特點是：以阿詩瑪出生、成長、死亡的故事為主線，將彝族撒尼人的日常生活、人生禮儀、節(jié)日習俗、婚戀觀念、親屬制度等文化信息貫穿其中，以豐富的藝術形象，樸素優(yōu)美的語言，展示了撒尼人的藝術才能，歌頌了撒尼人勤勞、智慧、勇敢的性格特點。故而撒尼人都說：《阿詩瑪》，是我們民族的歌。

從傳唱角度看，《阿詩瑪》演唱的難點有以下幾個方面：第一，當撒尼年輕人都聽不懂撒尼古語的時候，《阿詩瑪》原生版本中的古語，如何傳授給年輕人？第二，隨著王玉芳等傳承人年齡的增長，身體狀況的好壞，直接影響著口傳敘事長詩的完整性，如曲調的準確性、長詩內容的完整度等。第三，在石林彝族自治縣年度舉行的“歌唱比賽”(如火把節(jié)期間的民歌比賽、七夕情歌會等)中，大量經(jīng)過改編的、配電子樂的、流行歌曲風格的“民歌”越來越受到年輕人的喜愛，口頭傳唱的包括《阿詩瑪》在內的民間原生態(tài)歌舞逐漸失去觀眾群?？梢?，因傳承人年齡、健康等因素，影響著傳承內容的完整性、精確性，而受眾的逐漸缺失，也影響著《阿詩瑪》的傳承。

問：您可以給我們完整地唱一下《阿詩瑪》嗎？

王玉芳：完整的會唱，但是現(xiàn)在老了，口才聲音變不過來了。

問：《阿詩瑪》的故事是怎樣的？

王玉芳：洪水來時，阿詩瑪這一家藏在木柜里，漂在水上面，最終活了下來，漂到現(xiàn)在大石林那邊，然后撒尼人就是從那時開始起家的。阿詩瑪出生在什么地方呢？阿詩瑪出生在阿著底，生出來之后沒有幾家人，三天后，還沒有名字。那年是龍年，第一個取名叫龍花，然后又因為阿詩瑪是蛇月蛇日生，蛇在我們民族話里是念shi，shi月shi日出生，所以就叫阿詩瑪了。我給你們唱一段取名字嘛，阿詩瑪取名字。后來的唱段就是：阿詩瑪繡花、阿詩瑪漂亮、阿詩瑪種麻、阿詩瑪年滿十八歲、阿詩瑪?shù)暮玫胤健⒃姮敼枢l(xiāng)、阿詩瑪待客、阿詩瑪織布、阿詩瑪不稀罕，“不稀罕”就是阿支家要娶阿詩瑪，他家有錢，牛羊滿山跑，但是阿詩瑪不稀罕。不稀罕熱布巴拉家。阿黑什么都沒有，但是阿詩瑪只喜歡阿黑，他是勤勞勇敢的小伙子。

(王玉芳用撒尼語唱“阿詩瑪祝米客”唱段，漢語大意為：阿詩瑪祝米客，阿著底這個地方開了一朵美伊花，又漂亮又高興。阿詩瑪?shù)膵寢屨埜舯卩従觼?，她請這么多人來，臘肉切成片，像堆成的一座山一樣，但分到每個人手里卻只有一小碗，對不起各位了。既然來了嘛，就待祝米客了，第一個取的名字不好，第二個取的就是“阿詩瑪”。)

王玉芳：這一小段需要五、六個人，一個就是(唱)阿詩瑪她媽辦祝米客，取名字兩個(唱)，請客一個(唱)，還有其他，唱的一個。

問：那阿詩瑪出生唱完了之后，是長大的過程？

王玉芳：長大的過程，那就是阿詩瑪漂亮，阿詩瑪十七、八歲。

(王玉芳用撒尼語唱阿詩瑪漂亮，漢語大意為：阿詩瑪漂亮，她就是習慣一直穿羊皮，圍腰就是長圍腰，阿詩瑪繡花鞋子，都漂亮。)

王玉芳：現(xiàn)代版本的《阿詩瑪》還唱了阿詩瑪?shù)亩?耳環(huán))咋個咋個，手上(手鐲)咋個咋個，那些我都不唱，那些內容是新加上的。我唱的是傳統(tǒng)的，只是唱傳統(tǒng)的。

問：阿詩瑪出生之后到十八、九歲，中間是不是還有個成長的過程？

王玉芳：那個么，比如說阿詩瑪七個月會爬了，七歲跟著媽媽會搓麻，十歲跟著爸爸放羊，放羊就是唱傷心調。那個就是阿詩瑪長大了，做這、做那，都被認為是做不對。

(王玉芳用撒尼語唱傷心調，漢語大意為：我放牛直到太陽落下去了，我找些豬草做這做那，自己逼著自己做。)

問：那這段是多少人唱？

王玉芳：要是會唱，這一段，一個人是可以唱的。只怕嘛，不會傷心的人?，F(xiàn)在唱也唱不完，吃也吃不完，哪個愛唱傷心調？！

問：那阿詩瑪和阿黑是怎么認識的，您能唱出來嘛？

王玉芳：那不就是放羊認識的。這個對唱也有，不對唱也有，過去有好幾種(唱法)。

(王玉芳用撒尼語唱阿詩瑪和阿黑哥的對唱，漢語大意為，阿黑唱：我們兩個成了一家；阿詩瑪唱：一樣也沒有，我們討飯吃，還不是成了一家人了嘛，一樣也沒得，家里沒有土地，沒得飯吃，我們兩個也住一起了嘛。)

問：阿詩瑪跟阿黑是什么關系呀？

王玉芳：阿詩瑪跟阿黑是兄妹，后來阿支家來搶阿詩瑪，阿黑就去救阿詩瑪。就是姊妹呢，你們怕是沒有聽說過，梁山伯和祝英臺，他們就是姊妹。阿詩瑪和阿黑就是放羊(認識)的關系，這個麻籽籽帶三顆回來，羊胡子了嘛，羊胡子(把麻籽)帶回來了嘛，三顆種子就拿來撒，撒撒嘛，就出了麻，做麻布噻，這個麻就是從阿詩瑪那點來的。昆明下來的好多不會聽(撒尼話)，就是我家兒子(二兒子普學才)給他們介紹。

(王玉芳用撒尼語唱阿詩瑪織麻，漢語大意為：阿著底這個地方有個大石棚，往村子出去一公里的地方，就是那個大石棚，阿詩瑪以前就是在那里織麻，搓麻，然后就織出來這個麻布，做成我們這個麻布褂。)

問：那后來阿支家來說媒，是不是看上了阿詩瑪？他們說媒的過程是怎么樣的？

(王玉芳用撒尼語唱說媒過程中阿詩瑪?shù)某~，漢語大意為：阿詩瑪說，你家有金子銀子我也不需要，你家有牛，有多少我也不要，你家有米，有這么大，有多少袋，我也不要。)

問：這是用罵調的方式唱的？

王玉芳：是呢，用罵調。

問：那后來阿詩瑪被搶走了，在阿支家她會唱嗎？

王玉芳：在阿支家唱，被阿支家搶走了，關著，她就唱。

(王玉芳唱阿詩瑪被關在阿支家時的唱詞，漢語大意為：我在阿支家關著，要什么時候才會出太陽照耀著我，延伸含義就是要多久，阿黑才來救她。)

阿黑就背著那些槍，獵槍，來搶回阿詩瑪。

(王玉芳唱阿黑來搶回阿詩瑪?shù)某~，漢語大意為：喊爸爸媽媽，要把槍那些帶著，阿詩瑪不搶回來不放心。)

阿黑就是這樣唱的。我們的話(撒尼語)我倒是會說，你們的話(漢話)我不會翻譯。阿黑到阿支家的時候，對唱嘛，就是阿詩瑪唱一句，阿黑唱一句，是兩個人對唱。

問：那救出阿詩瑪之后呢？

王玉芳：搶回來之后，就是(阿黑和阿詩瑪)兩個一路走出來，一路走一路唱。

(王玉芳唱搶回來了的唱詞，漢語大意為：我們兩個人成家了，不管是去哪里，還是去討飯，都是我們一路走。)

問：那您記得阿詩瑪最后變成了什么？

王玉芳：阿詩瑪最后是阿支家放水沖了。

問：那沖走了之后，阿黑哥他還會唱嗎？

王玉芳：不唱了，阿詩瑪被水沖了，然后就不唱了。

問：有沒有阿詩瑪這樣一個人呢？

王玉芳：這個我也說不清了。

問：那完整的阿詩瑪?shù)墓适?，您要唱多長時間？

王玉芳：要幾天幾夜都不會唱完。唱不完，現(xiàn)在只是唱中間的、主要的。

問：您全部記得這些歌詞嗎？

王玉芳：嗯，全部記得了，這下老了唱不得了，只是記得，山上也唱，做活也唱，下下(時時刻刻)都是唱著的，有歌詞的，就是你們認不得，我好好的唱，就是你們聽不懂，只能聽懂阿黑、阿詩瑪。所以他們(政府工作人員或者記者)來的話，就唱唱阿黑阿詩瑪，要不是唱也唱不完。他們來采訪也主要是采訪阿詩瑪和阿黑的段落。

問：村里有沒有流傳下來的《阿詩瑪》文字版本，秘本什么的？

王玉芳：本來有，文化大革命燒掉了?，F(xiàn)在有從昆明帶回來，云南出版社出版的。但是那個是簡單的，沒有原始的那種那么細致的。

問：您覺得阿詩瑪表達出一些什么東西？

王玉芳：表達出我們民族向往勤勞、勇敢、善良的一些東西。

問：那您現(xiàn)在唱的這些部分，跟現(xiàn)在其他人唱的有什么不同？

王玉芳：不同的地方多了，百分之四十相同，其他的不同，縣上(石林縣歌舞團表演的《阿詩瑪》)唱出來的不同，他們跟我們的口音變了嘛，詞語也變，他們自己(創(chuàng))作的，我們只是唱老一套的，只是唱過去的嘛。人家縣上省上來查看了，其他人要配著樂器三弦、二胡、笛子，我唱的沒配樂器，所以就是清唱，只是拿嘴唱，以前都沒有樂器，我說我唱的那些都是沒有樂器的。以前有人說沒得樂器咋個咋個，我說，你們要樂器或者說是三弦、喇叭，你們去采訪他們去，我唱的傳承的就是這些嘴上的，即使最后彈個三弦，不過(彈的)也少。

問：唱的詞語主要是變了哪些地方呢？

王玉芳：詞語嘛，詞語就是他們自己編的，以前他們來這里唱了好幾遍了，我就問他們了，你們怎么不同我們的唱法，他們就是詞語變了，聲音(口音)也變了，唱起來可能就是“尼米阿著底”變成了“尼米哈著底”。

問：阿著底變成了哈著底？

王玉芳：嗯，口音不同。

問：唱的《阿詩瑪》的故事一樣嗎？

王玉芳：他們唱的阿詩瑪嘛是戴著耳環(huán)，以前沒有，以前嘛窮都窮死了，怎么會有那些珠珠(包頭上的銀泡)，那時包頭都還是很隨便的。

問：電影《阿詩瑪》里面的穿著打扮跟您小時候的記憶像不像？

王玉芳：耳朵上戴的不同，包頭也不同。

問：《阿詩瑪》的故事里有沒有關于彝族撒尼人習俗的記錄？

王玉芳：有的，比如說結婚。婚前請三回門，第一回是請兩個媒人去說(親)，第二回拿兩瓶酒去。關于酒，過去是用泥土封口，現(xiàn)在是用瓶子裝好就行，第三回便是定時間了。結婚時，男方拿著長鑼、豬肉、糧食去女方家里，女方會壓門，這時候會唱歌，也就是對唱。最后開門、放菜、支鍋，這樣持續(xù)到晚上十點。三天后將女方請回男方家中，呆三天之后男女雙方再回到女方家中，這之后，再回到男方家，就算二人成婚完畢。

問：那在村子里面，有小孩子出生了，會唱《阿詩瑪》嗎？

普學才(王玉芳的二兒子)：唱的嘛，前幾天我們整個“阿詩瑪傳習小組”都去唱了，去往這里15公里的海邑，小孩出生一個多月，45天，就請我們去那個地方去唱，就是唱那個“阿詩瑪出生”的內容。

問：那婚禮上會唱《阿詩瑪》嗎？

普學才：會的，婚禮上現(xiàn)在大多數(shù)都唱留客歌，都是新一代的歌曲，像上面領導(來視察工作)都會(唱)的。白事，人出殯，祭壇那天晚上，照樣請人去唱，主要唱傷心調。

(王玉芳用撒尼語唱傷心調，漢語大意為：當兩個人都在世的時候，春天的時候草地都長得綠汪汪的，兩個人天天都在遇見著，小伙子就站在山頂上，小姑娘就在山下面，羊群就在中間，牛羊天天放，兩人天天遇，小伙子去世了以后，小姑娘就天天做夢，做夢夢見那個小伙子，她怎么度過悲傷的時辰？)

問：請您再唱一段喜調，比如說結婚的時候唱的喜調？

(王玉芳用撒尼語唱喜調)

普學才：結婚的時候她得吹口弦，你們可聽見過？那個是一種樂器嘛，結婚，我彈這個樂器，祝兩人要白頭到老，萬事如意。

問：除了唱《阿詩瑪》，您還會唱其他的哪些？

王玉芳：《竹葉長青》《圭山彩虹》。走路唱，做農(nóng)活的時候旁邊放著一個錄音機，以前沒得錄音機，只能嘴唱，后來有人讓買個錄音機，我說我的嘴就是個錄音機了。

三、作為“非遺”傳承人的王玉芳

2007年，王玉芳被命名為敘事長詩《阿詩瑪》國家級“非遺”傳承人，生活有了些許改變，除了種地、織麻的傳統(tǒng)農(nóng)耕生活，需要對敘事長詩《阿詩瑪》進行傳唱教學，培養(yǎng)下一代傳承人，最多的時候，68名徒弟在農(nóng)家院子里學唱《阿詩瑪》，王玉芳一邊唱一邊講，如今，有一個專門的《阿詩瑪》“傳承房”是她最大的心愿。

王玉芳：明天十九號就對歌了，對山歌。長湖鎮(zhèn)，19號，(下午)一點半。我們十點鐘就去，沒得車嘛就走路去了。

問：走路去太遠了吧！

王玉芳：怕哪樣遠呢，路南(石林舊稱)我們都還走著去呢。

問：您平時在家做些什么呢？

王玉芳：平時嘛，唱唱歌，扭扭麻，今早上在家，前幾日都是到山上去，有時候早上五點多就去干活，找找菌子。

問：您家種了哪些農(nóng)作物？

王玉芳：烤煙、玉米，還有麒麟果。

問：您家唱《阿詩瑪》傳了多少代了？

王玉芳：五代，六代了，就是我老祖祖、我奶奶、我媽媽，我第四代，還有我家弟兄、媳婦、孫女，有六代了，是一代代地傳下來的。男的很不會唱，大兒子家是孫子，小兒子家是兩個姑娘，大的那個(孫女)大概都唱得出來了，小的那個(孫女)還不會唱《阿詩瑪》。孫子他們也是讀著書。

問：村子里面年輕人學唱《阿詩瑪》的多嗎？

王玉芳：年輕人學，有五十多個，年輕人、老人、中年人，最小的七歲，最大的八十五歲。他們是熱愛學的。(我)就是口頭上去講一講，我唱一段講一段，他們還是聽得懂的。以前來我家學唱的人只有十二個，后來發(fā)展到三十個人，在隔壁(房子較大)去傳承，至今發(fā)展到六十八個人(有了文化傳習室)?，F(xiàn)在隨便喊一個過來都是會唱的，用彝語唱。

問：國家級傳承人有沒有什么補助呢？

王玉芳：一萬一年，云南省國家級申報的只有五個，我們縣占著兩個人。我們去省上也是被采訪過，中央領導小組來找著，有采訪時給你勞務費要去，不給勞務費也要去，有招呼吃飯要去，不招呼吃飯也要去。一月份鎮(zhèn)上的人接我去昆明開會，和大家說我是如何培養(yǎng)徒弟的。我有姑娘兩個，兒子兩個，直直地說給你們了，(我把傳承人補貼的錢)每人八千，都分給他們了，我一分都沒得。我自己苦(錢)、自己織麻，零用錢就是這個。就是這個，織織(麻)，賣賣，還有養(yǎng)老保險，每個月70塊。

爺爺：75塊。

問：平時您要是生點病，或是買點日常用品，錢從哪來？

爺爺：就是拿這個(搓麻)?；蛘呤抢夏?5歲以上，(養(yǎng)老保險)每月75塊一個。那時候(年輕的時候)四扎能賣六塊錢，現(xiàn)在得賣到幾百塊。四扎的話，一百多的有，兩百的也有，好的話三四百，那時候(年輕的時候)最高十塊錢，搓的那些(麻)全部五塊錢一斤，(現(xiàn)在)一碗米線也五塊錢呀，五塊六塊啦。

問：您的兩個兒子主要是做什么呢？

王玉芳：搞生產(chǎn)。大兒子的大孫子在廣州大學畢業(yè)了，現(xiàn)在在路南(石林縣城)，小兒子的大孫女在縣醫(yī)院，小孫女讀著高二。小孫女會唱四五首就可以啦，唱多了影響學習。

問：評為傳承人之后，對您有沒有什么要求？

王玉芳：一年要帶三個(學生)，我一年就帶了30多，他們就沒說了。這會有80多個么。外地也有，海邑村、維則、所各邑都有。晚上，晚上他們來了嘛，唱給他們，不會唱他們就自己來問了嘛。他們說，你帶學生給你錢了嘛？我說沒給我。(即使)他們給我，我也不要，因為是學生嘛，多帶幾個，我的意思是傳習，等我不在了，個個都會唱。

問：那您教的這些學生，能完整唱的有幾個？

王玉芳：徒弟嘎，有呢，多呢，有十多個，2015年11月份到12月份，出去到外地(演出)，五六次了。是跟我唱的一樣的，大部分都是同的，少部分不好(相同)，還不是看口才好不好(意思是口音會有不一樣的地方)。教的過程，以前嘛去我老房子那邊，最后擠啦擠不下了，想要一個傳承的房子，現(xiàn)在還沒有。

問：您說要一個傳承的房子？

王玉芳：給上邊的管文化傳承的，就是管國家文化傳承的人說(要一個傳承房的事)，上面的讓找下面的管理者，下面的人干部年輕化，他們不操心這方面。

問：那您現(xiàn)在最主要的傳承問題是什么？

王玉芳：困難倒是多的，最主要的就是要個傳承房。

問：除了傳承房，還有什么困難？

王玉芳：相關的樂器，三弦、笛子，還有什么桌椅板凳，樣樣都沒有，椅子得自己抬來坐。

四、王玉芳訪談的口述情景

旅游淡季的阿著底村，幾乎沒有什么外人，除了玉花園有一隊彌勒來的駕校學員在用餐，村中其他的農(nóng)家樂，都沒有營業(yè)。趙光亮*趙光亮(1972- )，彝族撒尼人，云南石林著名畫家、詩人。在民居墻上所繪畫的“阿詩瑪”壁畫，大多已經(jīng)斑駁難認。下午兩點多，來到宜政村臨街的王玉芳奶奶家。從大門口到院子里，有一個過道，左邊是廁所和豬圈，右邊是放拖拉機等農(nóng)具的棚子。

院子里，王奶奶穿了一身民族服飾，彩虹包頭，藍色布衣，清瘦，眼神清澈祥和，言語不多。她放下纏在雙手間的麻線，特意準備了一簸箕的核桃和瓜子，放在鏡頭前充當前景。等架好了機器，我們準備開始采訪和攝像，奶奶特意出去了一趟，給旁邊施工的那家說了說，院子里這才安靜了許多。

采訪正式開始，她的回答清晰，她對撒尼民間曲調的熟悉程度幾乎是張口就來，只是現(xiàn)在年紀大了，嗓子不如從前，到曲調有些高的地方，唱的比較吃力，中間有一段高音的部分沒唱上去，就停下來換了口氣，笑了兩聲，害羞地抬眼看了一下我們，緩解尷尬氛圍，再接著往下唱。

訪談結束后，王玉芳告訴我們，一般有記者來采訪的話，都只唱《阿詩瑪》的主要部分，今天不僅完整唱了《阿詩瑪》，還多給我們唱了《圭山彩虹》和《竹葉長青》這兩部撒尼劇。訪談中，王玉芳說現(xiàn)在最急需解決的就是“傳承房(文化傳習館)”的問題。王玉芳的二兒子來幫我們翻譯的時候，也著重提了這個問題，他說已經(jīng)向縣里反映了很多次，但是都沒有人來管這些事。要走的時候，王玉芳將簸箕里面的核桃和瓜子，一大把一大把地分到我們每個人的口袋里，直到她把簸箕里面的東西分完了，才站在一旁呵呵的笑。我們走的時候，王奶奶一家在院門外送我們，車開出去有一段了，扭頭還能看見王奶奶清瘦的身影，站在家門口望著我們。