喬冉

體育與戲劇的邊界
——與社會表演學(xué)家孫惠柱教授的對話

喬冉

文章以專家訪談法為主，以體育和戲劇的關(guān)聯(lián)與博弈為切入點(diǎn)，探究體育活動的人類學(xué)和表演學(xué)價(jià)值。體育摒棄了語言，以身體為藝術(shù)的表現(xiàn)載體，向觀眾展示了人類天然肌體的魅力。體育是中國戲劇形成初期的重要元素，早期的戲劇也是中國體育生存發(fā)展的土壤，最初的武戲也許只是一場詩意的扮演類的體育游戲。體育和戲劇同樣擁有著浪漫的情懷和游戲的精神。在今之體育場內(nèi)，觀眾可以體會到古代雅典劇場的吸引力，觀眾觀看著跌宕起伏的比賽，與他們支持的運(yùn)動員休戚與共。體育是一出沒有細(xì)致入微劇本的幕表戲，一出沖突劇烈且沒有固定結(jié)局的開放式戲劇。

體育；戲??；人類學(xué)；表演

受訪者簡介：孫惠柱（1951-），上海戲劇學(xué)院教授、導(dǎo)演、劇作家，聯(lián)合國教科文組織國際劇協(xié)演藝高校聯(lián)盟副主席，《戲劇評論》輪值主編。1990年獲紐約大學(xué)人類表演學(xué)博士。近年來，他將人類表演學(xué)介紹到中國，并產(chǎn)生了較大的社會影響力。

中國的以梅蘭芳為代表的京劇表演體系、蘇聯(lián)的斯坦尼斯拉夫斯基表演體系、德國的布萊希特表演體系等傳統(tǒng)的表演理論都是針對舞臺上的戲劇表演而言的。20世紀(jì)60年代起，表演理論逐漸突破了舞臺的框架，開始伸向真實(shí)的生活，涵蓋社會的每一個(gè)角落，每一個(gè)人，并形成一門新的交叉學(xué)科，這便是人類表演學(xué)。人類表演學(xué)“得名于紐約大學(xué)1979年成立的‘人類表演學(xué)系’，是著名戲劇導(dǎo)演兼理論家理查·謝克納和人類學(xué)家維克多·特納共同倡導(dǎo)的戲劇研究和人類學(xué)相結(jié)合的產(chǎn)物”[1]。在謝克納的思想體系中，“一切人類活動都可以當(dāng)做表演來研究”[1]。孫惠柱是謝克納的學(xué)生，也是謝克納人類表演學(xué)在中國傳播的主要推動者。人類表演學(xué)的引入為體育活動的表演性質(zhì)提供了新的研究切入點(diǎn)。2016年12月8日，筆者于上海戲劇學(xué)院對孫惠柱進(jìn)行了采訪，期冀探究體育的人類學(xué)和表演學(xué)價(jià)值。

1 沖突是體育民主性的體現(xiàn)

喬冉（下簡稱“喬”）：1997年，您寫了一篇名為《游戲與競賽：戲劇和體育的聯(lián)想》的文章，闡釋了戲劇和體育的關(guān)聯(lián)性，您當(dāng)時(shí)寫作此文的靈感來源和動機(jī)是什么？

孫惠柱（下簡稱“孫”）：這篇文章是1996年看了亞特蘭大奧運(yùn)會后有一點(diǎn)感觸所以寫的。那時(shí)候我已經(jīng)拿到人類表演學(xué)的博士學(xué)位，在美國的大學(xué)教書，當(dāng)時(shí)我想開拓研究對象，就想到怎么把人類表演學(xué)的理論用到中國人關(guān)心且有興趣的題目上。另外一個(gè)原因是我之前看到一篇美國人寫的文章，該文章分析美國的兩大國球——橄欖球和棒球，一個(gè)是奧運(yùn)會里面根本沒有的，一個(gè)是奧運(yùn)會里面極其次要的。該文稱玩棒球是老派的、溫文爾雅的，美國人講究傳承，父親會教兒子玩球，玩棒球的最多，因?yàn)閮蓚€(gè)人就可以教和學(xué)。橄欖球比棒球還厲害，大學(xué)女生最迷的就是橄欖球的球星。美國沒有春晚，他們可以和我們春晚相比的就是體育比賽。美國人寫的這篇文章將這兩個(gè)球類項(xiàng)目和美國文化分析得都很透徹，我在讀該文時(shí)就想到了中國的球類項(xiàng)目。中國的國球是乒乓球，乒乓球曾給中國贏得了很大的榮譽(yù)。我小的時(shí)候，報(bào)紙上報(bào)道容國團(tuán)、莊則棟拿了世界冠軍，我覺得那是不得了的。那時(shí)候上海玩乒乓球的人很多，我小時(shí)候也打過，最小在辦公桌這么大的地方打球，弄堂體育嘛！那時(shí)候很多人家有和辦公桌差不多大的洗衣板，用來洗大的被單的，不洗衣服的時(shí)候立在那，要打乒乓球就把它橫躺下來，大小剛好，如果你拼兩張桌子打球，那弄堂里就沒法走路了?？晌业絿庾x書時(shí)才知道，外國人根本不關(guān)心乒乓球，但我覺得，根本不需要理會外國人的看法，一個(gè)國家打什么球，根據(jù)自己的需要來選擇就好。

喬：您在文中說，古希臘人將戲劇和體育分得很清楚，而 “中國秦朝的角抵和漢代的百戲是體育表演，是尚武的戲劇”[2]，體育是中國戲劇形成初期的重要元素，早期戲劇也是中國體育生存發(fā)展的土壤，然而，在后來的戲劇中，“打”這一元素成為了最不受重視的環(huán)節(jié)，為何體育元素會逐漸被戲劇所排斥？

孫：古希臘的體育和他的戲劇有一個(gè)相同的地方，就是強(qiáng)調(diào)沖突和對抗。他們那個(gè)時(shí)候強(qiáng)調(diào)民主，民主就是對抗，因?yàn)橐q論。我們的孔孟之道強(qiáng)調(diào)的是和諧，所以展示技藝式的、表演式的戲劇我們兩千多年前就有，它像武術(shù)中的套路、自由體操、跳水那樣，不是兩個(gè)人面對面的競爭，而有劇本的戲劇則比西方晚了約1 500年。中國的文學(xué)和哲學(xué)一點(diǎn)不比古希臘晚，正因?yàn)槲覀兊闹鲗?dǎo)哲學(xué)是和諧，所以我們強(qiáng)調(diào)的是音樂，音樂的核心是和諧，戲劇和競技體育的核心是沖突。中國的戲劇以有劇本為成熟標(biāo)志的要到宋朝，繁榮在元朝，因?yàn)槊晒湃舜蜻M(jìn)來之后，禮樂再度崩壞。沒有科舉可考的文人開始寫劇本謀生，同時(shí)，儒家不再是統(tǒng)治者的意識形態(tài)，以和諧為基本原則的統(tǒng)治思想一下子放松了，對戲劇的禁令也就放松了。這使得戲劇一下子熱鬧起來，活起來，你再要把它消滅就做不到了。這個(gè)和體育相似，儒家不希望沖突，虛擬的舞臺上的爭斗都不太符合和諧的理念，何況是真的在運(yùn)動場上比賽。

喬：近年很多研究體育文化的學(xué)者都將目光投向了儒家文化對體育發(fā)展的阻礙上，認(rèn)為儒家的禮的本質(zhì)是“異”，就是形成差異，長幼尊卑等倫理秩序的形成即是劃分出了社會等級，這也就意味著對民主公平、契約立法的摒棄，也便限制了體育的發(fā)展，那么為何以沖突為核心的戲劇還是得到了很好的發(fā)展呢？

孫：中國的戲劇為什么沒有像清教徒禁演莎士比亞戲劇一樣徹底，就是因?yàn)樗讌f(xié)了，它以音樂為主，不是以沖突為主，我們的戲曲是歌舞劇。

2 體育是一出幕表戲

喬：為何尚武之風(fēng)盛行、又充斥著民主自由的先秦時(shí)期沒有孕育出中國的競技體育一直是學(xué)界探究的問題，其結(jié)論多指向時(shí)人缺乏浪漫的情懷和游戲的精神。您在文章中也反復(fù)地提到了游戲精神，作為體育和戲劇的共同點(diǎn)，游戲精神在體育和戲劇中是如何體現(xiàn)的呢？

孫：體育的游戲精神要高于戲劇，且規(guī)則不像戲劇那么死板。游戲精神在戲劇中更多地體現(xiàn)在排練中，排練時(shí)導(dǎo)演可以讓演員即興表演，以結(jié)局不固定的游戲的方法讓他更好地理解角色。體育也有排練，體育的日常訓(xùn)練就是戲劇的排練。體育在排練當(dāng)中有陪練的人，結(jié)局可能是固定的。體育的訓(xùn)練動作和正式比賽中使用的動作差別不大。戲劇是排練時(shí)較為開放，演出時(shí)固定。體育是訓(xùn)練的時(shí)候反復(fù)做固定的動作，比賽的時(shí)候反而放開。

喬：除了游戲精神，體育和戲劇的重要關(guān)聯(lián)點(diǎn)還有什么呢？

孫：現(xiàn)在再思考這個(gè)問題，我覺得更應(yīng)該注重規(guī)則問題。有沖突的比賽，尤其是球類，結(jié)局永遠(yuǎn)是不知道的，知道就是黑哨了。體育的規(guī)則和戲劇的劇本很像，但又有極大的不同，戲劇劇本的每句臺詞都是定好的，讓你自由發(fā)揮的余地非常少，表情可以不一樣，語氣可以不一樣，服裝可以不一樣，但臺詞基本上不能改，所以結(jié)局是不變的。體育的結(jié)局絕不可以事先定好，所以體育的規(guī)則是很簡單的幾條杠杠，拿戲劇來比較，體育規(guī)則像是幾百年前的幕表戲的幕表，就是提綱，給你提綱，你可以有不同的臺詞，所以結(jié)局可能有所不同。體育規(guī)則不可能再細(xì)了，也許發(fā)球動作可以定好，一旦球出去了，此后的動作就沒法規(guī)定了。戲劇表演理論最重要的一句話是“Every action is reaction”，演戲不是背下臺詞，記下調(diào)度就可以了，這樣的表演一定是死板的，要活起來，你的每個(gè)動作一定是對對手動作的反應(yīng)。在體育的球類比賽中，接球的那個(gè)看似是被動的，但每個(gè)動作都是要爭取主動權(quán)的，所以我創(chuàng)造了一個(gè)詞——“客動”，主客只是時(shí)間和順序的不同，“客動”不見得比主動方低、弱，運(yùn)動員最懂這個(gè)了，接球的人不是被動，而是“客動”，只是遵循規(guī)則訂立的時(shí)間順序，開球后雙方都要爭取主動。

3 動作是體育和戲劇的交界點(diǎn)

喬：人類學(xué)多將焦點(diǎn)放在前現(xiàn)代人群的儀式表演上，中國古代的祭祀活動既有體育性的行為，又有戲劇性的表演，今之學(xué)術(shù)界也有體育和戲劇同源于祭祀儀式的說法，體育和戲劇從一開始就有著千絲萬縷的聯(lián)系。貴池儺戲中“寄寓許多原始體育文化信息。儺從原始新石器時(shí)代到現(xiàn)今的信息時(shí)代，從原始祖先為了生存模仿鳥獸奔走、跳躍、搏殺等形成了原始體育，……在儺舞《打赤鳥》《舞回回》《舞傘》《舞滾燈》等中吸收了民族體育中賽馬、角抵”[3]等；巴渝舞由川劇武打戲演變而來，并包含了巴蜀傳統(tǒng)武術(shù)的招式；貴州土家族儺堂舞戲雖然是戲，但其中包含了“雪花蓋頂、黃龍纏腰、懷中抱月、鯉魚戲水、苦竹盤根、太公釣魚、靈官拜臺、操地爬河、犀牛望月”[4]等武術(shù)動作，并在政府的主導(dǎo)下發(fā)展成了一項(xiàng)民間體育運(yùn)動；明清迎神賽會中有一種紹興的仿生舞蹈劇叫調(diào)吊，1950年正式被認(rèn)定為民族體育。戲劇和體育間是否只有一線之隔，兩者間的維度到底有多大，他們是否是互融共生的？

孫：我們可以看看廣場舞，你也可以叫他廣場戲，或者廣場操。我有一個(gè)博士是湖北土家族的，他的博士論文寫跳喪，跳喪最初就是死了人之后在廣場上又唱又跳的祭祀活動。20世紀(jì)50年代，專業(yè)的文藝工作者對它進(jìn)行改造，成了可以在劇場里演出的民族歌舞。后來老百姓自己把它變成了一套操，用來健身，有點(diǎn)像廣場舞了。20世紀(jì)90年代，一位體育總局的副局長看到了這套操，把它正式定名為巴山操，用它推廣全民健身。本來是宗教的、民俗的東西，藝術(shù)文化館的人過去，它就變成了藝術(shù)，體育局的人過去，它就變成了體育。我指導(dǎo)過一篇專門研究廣播體操的博士論文。中國十幾億人，無論你窮還是富，城里還是鄉(xiāng)下，什么民族，有一件事是所有人都做過的，就是廣播體操，而且是同一時(shí)間。這是地球上發(fā)生一件有趣的事情，幾億人在做同樣的動作。發(fā)明廣播操的是美國人，一個(gè)保險(xiǎn)公司的老板，他希望大家買了保險(xiǎn)之后不要生病，但美國講究個(gè)人主義，所以沒法全國推廣。很快日本人學(xué)到了，雖然知道小孩子沒有興趣，但認(rèn)為做操對身體好，所以也是全國做，但不宣傳。2008年，教育部發(fā)文要求京劇進(jìn)學(xué)校，報(bào)上公開對此事進(jìn)行了辯論，因?yàn)橐陀性~，就會涉及政治，所以當(dāng)時(shí)很多人反對。我也在文匯報(bào)寫了文章，我認(rèn)為京劇進(jìn)校園不要以唱入手，應(yīng)該以動作入手，把它變成操。我們的廣播操是1951年弄的，那時(shí)候講普世價(jià)值，所以廣播操不分性別，不分中西，都是機(jī)器人動作，現(xiàn)在不同了，我們編操要有文化特色，更富美感，我覺得可以從戲曲中演變一點(diǎn)東西。事實(shí)上，上海當(dāng)時(shí)已經(jīng)有二十幾所京劇特長學(xué)校在做京韻操了，它是20世紀(jì)60年代演楊門女將中佘太君的孫花滿快退休的時(shí)候編排的。而且我覺得做操應(yīng)該男女分開，男孩子要有陽剛之氣，女孩子要溫柔嫻淑一點(diǎn)。動作，這就是體育和戲劇交界的地方。

4 從運(yùn)動員到劇情明星的身份轉(zhuǎn)變

喬：您在文中說，《水滸傳》里，戴宗是長跑好手，時(shí)遷是跳高好手[2]。最近網(wǎng)上有位網(wǎng)友奇思妙想，新編了《水滸傳》，讓外國的娛樂明星和體育明星化身水滸中的人物，比如讓泰森演李逵。中國的影視界也出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，尤其是2016年，影視界吸納許多參加奧運(yùn)的運(yùn)動員成為“劇情明星”，您怎么看此現(xiàn)象？

孫：1995年我在上戲做講座時(shí)說，要不了多久，電腦可以取代演員，就像100年前，機(jī)器搶走了工人的飯碗。最初是在《阿甘正傳》里有這樣的嘗試，阿甘和肯尼迪握手的鏡頭，因?yàn)椴豢赡苷鎸?shí)發(fā)生，所以用電腦技術(shù)完成。現(xiàn)在電腦技術(shù)已經(jīng)成熟了，接下來就是法律問題，等問題都解決了，我們可以制作一部《水滸傳》，讓泰森演李逵，劉翔演神行太保。我還有一個(gè)想法，中國的導(dǎo)演在國際上也拿了很多獎，可中國電影還是沒有世界性的影響力，但華人電影已經(jīng)創(chuàng)造了一個(gè)全世界都要看的主流的電影類型，那就是功夫片。我們有那么多會武術(shù)的人，一部分在體育界，一部分在戲曲劇團(tuán)里，可以創(chuàng)造一種功夫戲劇，而且我們有那么多武俠小說，讀者也那么多。

喬：現(xiàn)在戲曲里的武戲和您說的功夫戲劇有什么區(qū)別？

孫：戲曲武戲的故事性不強(qiáng)，年輕人不要看的。如果我們把金庸等人的小說搬到話劇舞臺上，但主要強(qiáng)調(diào)他的肢體，這個(gè)年輕人會要看的。而且演員不難找，戲曲學(xué)院的和體育學(xué)院武術(shù)表演系的都可以，其實(shí)這兩個(gè)很像，都不以打敗對方為目標(biāo)的，而是以展示為目的，和舞臺表演很像。

喬：開放時(shí)代到來后，運(yùn)動員有了更為宏大的表達(dá)自由意志的空間，呈現(xiàn)在現(xiàn)場或鏡像空間里的更具個(gè)性化的和可自我設(shè)定的肢體語匯越來越豐富，部分青少年觀眾可能會模仿其崇拜的明星的某些動作，所以運(yùn)動員在公眾空間內(nèi)的行為值得關(guān)注。且以運(yùn)動員在賽場上的慶祝類動作語匯為例，近年來，乒乓球運(yùn)動員慶祝勝利的動作多遭非議，比如奪冠之后，張繼科撕裂球衣，馬龍?zhí)掀古仪蚺_。這些狂放的行為與儒家內(nèi)斂的文化有沖突，所以很多觀眾無法接受。同時(shí)也有觀眾贊同其二人的做法，認(rèn)為勝者炫耀自己的行為極具男性魅力。對于運(yùn)動場上這種預(yù)設(shè)性的表演的尺度您有什么看法？

孫：如果說中國運(yùn)動員的慶祝動作較為激烈，可能是平時(shí)他們不大有表現(xiàn)自己的機(jī)會，當(dāng)聚光燈聚集到他身上的時(shí)候，他想表現(xiàn)一下。慶祝動作相當(dāng)于演員演完戲以后的謝幕。其實(shí)謝幕簡單點(diǎn)就好，有的演員還要說話，有的還不肯走出角色，還在以角色的行為方式出現(xiàn)在舞臺上，我覺得有點(diǎn)重復(fù)。運(yùn)動員的這種謝幕方式?jīng)]有重復(fù)性，他們做的事是和比賽時(shí)候完全不同的，他做的是新鮮的動作，而且都是一剎那的，幾秒鐘的。運(yùn)動員訓(xùn)練的那么苦，勝利后利用萬眾矚目的時(shí)機(jī)做一些表演，我覺得很正常。有的是愛國行為，有的是張揚(yáng)個(gè)性，只要沒有對對手的敵意就行。如果說他幾十年終于把對手打敗了，做出不友好的行為，那就不對了?，F(xiàn)在我看見的慶祝動作還沒有什么值得警惕、需要限制的。慶祝動作一般都是事先有準(zhǔn)備的，其實(shí)記者可能更關(guān)心你即興的、本能的表演，但每個(gè)運(yùn)動員多少都會有些準(zhǔn)備。我覺得，在很重要的場合，特別是對國家來說，像參加奧運(yùn)會，所有的人都要做好準(zhǔn)備，如果你進(jìn)入決賽了，你得獎的時(shí)候做什么，隊(duì)里應(yīng)該有專業(yè)人士給予建議，當(dāng)然，不是強(qiáng)制性的那種。

喬：無論是運(yùn)動員還是戲劇演員，由于從小就將大量時(shí)間花費(fèi)在專業(yè)的訓(xùn)練上，所以文化程度相對較低，這便出現(xiàn)了一種情況，在他們沒有成名之前，他們被儒家文化主導(dǎo)的社會所輕視，一旦他們成名，就會受到瘋狂的崇拜，為何運(yùn)動員和戲劇演員站在了社會群體的兩個(gè)極端？

孫：戲曲演員、舞蹈演員和運(yùn)動員常常是很小就接受訓(xùn)練，而且在升學(xué)的時(shí)候，對文化課分?jǐn)?shù)的要求也不高。美國也有體育特長生，但不會把文化標(biāo)準(zhǔn)降的太低，他們絕大多數(shù)的運(yùn)動都是業(yè)余的，奧運(yùn)會最早就是這樣。在歐美等國家，像我們這種全日制的舞蹈、戲曲學(xué)校是不允許的，因?yàn)樾W(xué)的教育是強(qiáng)制性的，芭蕾舞學(xué)校都是四五點(diǎn)之后上課，必須是正常學(xué)校放學(xué)之后才能去，如果你把孩子送到一個(gè)專門“跳、轉(zhuǎn)、翻”的地方，那是非法的。中國在很窮的情況下，不得不用舉國體制，現(xiàn)在相對富裕了，應(yīng)該慢慢地把舉國體制的絕對重要性降低，慢慢過渡到以自愿為主。以前進(jìn)戲校是光榮的，現(xiàn)在上海富裕地區(qū)的家長不愿意讓孩子學(xué)戲曲，特別是武功。事實(shí)上，好的運(yùn)動員不是只憑體力的。我之前對比過戲曲武功演員和體操運(yùn)動員的訓(xùn)練，其實(shí)我們可以從運(yùn)動員的訓(xùn)練中吸收很多東西。我看到劉翔的教練孫海平的一篇文章受到了啟發(fā)，他說他2000年去巴塞羅那時(shí)看到歐洲運(yùn)動員的訓(xùn)練時(shí)間很短，后來發(fā)現(xiàn)是用科學(xué)的方法大大縮短了訓(xùn)練的時(shí)間。具體的方法是用各種儀器來為運(yùn)動員測試，之后依數(shù)據(jù)給每個(gè)人制定不一樣的訓(xùn)練計(jì)劃，根據(jù)你的生物鐘，看每天哪個(gè)時(shí)間訓(xùn)練最好，用儀器可以事半功倍，比原來那種死的拼時(shí)間有效。我覺得這套辦法可以用到我們舞蹈和戲曲的訓(xùn)練上，省下來的時(shí)間可以學(xué)文化。

5 體育與戲劇的博弈

喬：您在文中說最接近古代雅典戲劇的是現(xiàn)代體育賽事，“古代雅典劇場的種種吸引力還是在當(dāng)代的體育場里體現(xiàn)得最全面：既是熱鬧好玩的游戲，又是緊張激烈的競賽——限時(shí)限刻跌宕起伏的沖突，表演者與成千上萬觀眾同呼吸共命運(yùn)的幻覺。有的人叫喊哭笑，得到欲望的宣泄；有的人靈魂凈化，看到團(tuán)體的偉大?！盵2]今年有學(xué)者稱體育賽場，尤其是足球賽場，“只有英雄沒有小丑，賽場上的觀眾把自己變身為劇場中的小丑，給自己涂上假面，打上花臉?！盵5]，這是不是意味著，在運(yùn)動場這個(gè)表演場域內(nèi)，觀眾也成了參與表演的演員？

孫：觀眾涂臉把自己變成小丑的說法是不合適的，戲曲舞臺上不是只有小丑才涂臉，什么行當(dāng)都涂臉，包公也涂臉，李逵也涂臉，是花臉不是小丑，小生、花旦也都涂粉的。所有的球賽，粉絲都是一分為二，不是數(shù)字上的，是分別支持兩個(gè)隊(duì)，大家都是涂自己支持的隊(duì)的圖案，沒有為了丑化對方而涂對方隊(duì)的。涂臉起不到丑化作用，也沒有諧趣的效果。上海的越劇觀眾可能是最像體育觀眾的。越劇演員的粉絲團(tuán)有時(shí)是對立的，曾經(jīng)有過這樣的現(xiàn)象，兩個(gè)越劇明星在臺上演情人，一個(gè)演寶哥哥，一個(gè)演林妹妹，臺下寶哥哥的粉絲希望寶哥哥不斷地唱，林妹妹唱他就喝倒彩，不過這樣的現(xiàn)象現(xiàn)在很少出現(xiàn)了。體育和戲劇觀眾的反應(yīng)最不一樣的是快要謝幕的時(shí)候，體育比賽到最后時(shí)刻很重要，因?yàn)榻Y(jié)局隨時(shí)可以改變，但戲劇結(jié)局已經(jīng)定了，這個(gè)時(shí)間段已經(jīng)沒有那么重要了。歷史上很有名的一件事是法國的雨果有一出浪漫主義戲劇叫《歐娜妮》，那時(shí)是古典主義和保守主義斗得最厲害的時(shí)候，雨果是浪漫主義的旗手，戲劇演出的時(shí)候，古典派故意喝倒彩，浪漫派則特意穿了被古典派視為奇裝異服的紅色的衣服，而且得著機(jī)會就鼓掌，看文字的描寫，觀眾明顯分成兩派，那場演出的觀眾表現(xiàn)得就很像體育比賽的觀眾。戲曲界的粉絲比足球的粉絲更加明確，因?yàn)樗投⒆∫粋€(gè)人，足球大部分是對一個(gè)隊(duì)的熱愛，不能說這個(gè)人不上場，或者被教練調(diào)下場大家就抗議，一般沒有這樣的事。還一種觀劇理論就是要觀眾分成兩派，有的叫好，有的喝倒彩，但這只是試驗(yàn)。

喬：現(xiàn)今的運(yùn)動場和劇院對觀眾的行為有不同的要求。觀眾進(jìn)入劇場后首先被告知不要吃東西，不要大聲說話，不可以錄像。相對而言，體育觀眾的自由度較高，在運(yùn)動場內(nèi)觀看比賽沒有那么多的約束條件，人們可以肆意的為喜愛的運(yùn)動員加油，在這個(gè)過程中，觀眾可以感受到狂歡帶來的喜悅。有學(xué)者認(rèn)為，中國傳統(tǒng)的戲曲今天之所以呈現(xiàn)出衰落的跡象，正是因?yàn)橛^眾在觀看戲曲時(shí)獲得的愉悅感較之清末民初戲曲給百姓帶去的歡愉度大幅降低，今天去劇院看戲就好似到宗教圣地去做禮拜，戲曲世俗娛樂功能的逐步消亡令其變得式微。

孫：體育觀眾現(xiàn)場的參與度較高是真的，但去球場看球的觀眾比到戲院看戲的多就不一定是事實(shí)，現(xiàn)在的球迷都是電視球迷，一輩子沒有進(jìn)劇場的人很多，但是，一輩子沒有進(jìn)體育場的人也很多。至于讓觀眾不要做的那些事是有一點(diǎn)過分，但有些人太不注意了，特別是接手機(jī)的，吃有聲音的食物，即使是一個(gè)糖果，玻璃紙的聲音在劇場里都特別響，還有帶小孩的，有時(shí)候不說這些話也不行。有一點(diǎn)體育比戲劇好，就是業(yè)余的參與度好?，F(xiàn)在羽毛球館很熱鬧，我回國之后的十來年，每周去打一次羽毛球，上海白領(lǐng)很喜歡羽毛球。中國有很多球迷，我從來不看球，但我是超級的實(shí)踐性的球迷，不過性質(zhì)不同。上山下鄉(xiāng)的時(shí)候，我在江西的山溝里面玩過幾種球。開始我們打羽毛球，我的一個(gè)中學(xué)同學(xué)家庭環(huán)境好一點(diǎn)，下鄉(xiāng)的時(shí)候帶了一副羽毛球拍和一桶球，球打完了，就沒辦法玩了。后來我們又弄了一塊很小的地玩排球，每隊(duì)兩三個(gè)人，結(jié)果把當(dāng)?shù)厝硕冀虝?，每天六七點(diǎn)干完活不去吃飯，而去打球，因?yàn)闆]有電燈，就打到天黑找不到球?yàn)橹埂Ｔ偻笥直倭艘粔K更大的地做籃球場。我說這才叫球迷，中國太多的球迷都是沙發(fā)上的球迷，說起來頭頭是道，但從來不碰。我寫那篇文章也是有這個(gè)感觸，我寧愿人們都自己參加體育運(yùn)動，哪怕是在洗衣板上打乒乓球，也不希望都躺在沙發(fā)上吃爆米花看球，然后議論球星，議論假球黑哨，這對國家體育是沒有好處的。

喬：如您所說，體育迷大多是喜歡觀看電視體育節(jié)目的人，而電視體育節(jié)目之所以有較高的收視率是因?yàn)轶w育比賽一直在上演死亡前的掙扎游戲，多得一分就象征著對方無限逼近死亡的絕境，每一秒鐘雙方都可能發(fā)生生死境遇的互換。觀眾觀看比賽時(shí)也一直處在應(yīng)急狀態(tài)，這種狀態(tài)可以促使人體產(chǎn)生一種荷爾蒙，這種激素會讓人感到愉悅和興奮，所以觀眾才樂此不疲地觀看體育比賽。有學(xué)者認(rèn)為，體育比賽中這種身體、欲望、意志極限的釋放令其更接近原始戲劇的形態(tài)，體育的這種特質(zhì)會否令其成為今人娛樂活動中的主宰呢？

孫：如何界定原始戲劇呢，是有劇本的，還是沒有劇本的，是希臘戲劇，還是 《東海黃公》《張協(xié)狀元》？一般說原始戲劇是指傳統(tǒng)儀式里面的，戴著面具的儺戲，那個(gè)談不上釋放，恰恰相反，那是絕對程式化。這和體育完全不同，體育不照劇本的，除了犯規(guī)，什么都可以做。體育要求把你的體能和欲望最大限度地發(fā)揮出來，但是戲劇一定要控制。

6 結(jié)語

競技體育是一出沒有劇本，沒有固定結(jié)局，但極具沖突性的開放式戲劇。“競技不僅是人類原始意志的再現(xiàn)，也是最具有自然親和力的，和人類賴以相隨的大自然相關(guān)密切。如今，競技現(xiàn)象的觀賞性已獲得了無可爭議的認(rèn)同，但是，競技是喜劇還是悲劇，是鬧劇還是正劇，競技是戲劇的源頭，還是戲劇的內(nèi)核，是戲劇的組成部分，還是戲劇的外延，仍有爭議。”[6]體育摒棄了語言，以身體為藝術(shù)表現(xiàn)的載體。運(yùn)動員不戴面具，不畫臉譜，不穿華麗的戲服，進(jìn)行著最樸素的表演。也許面具讓觀眾看到了人類的智慧，但體育讓觀眾看到了人類肌體天然的魅力。

[1]孫惠柱.社會表演學(xué)[M].北京:商務(wù)印書館,2009:50,53.

[2]孫惠柱.游戲與競賽:戲劇和體育的聯(lián)想[J].戲劇藝術(shù),1997(1):41,42,39.

[3]楊琴.貴池儺戲中民族傳統(tǒng)體育文化的傳承與保護(hù)[J].池州學(xué)院學(xué)報(bào),2011(3):108.

[4]楊秀芳.試論貴州土家族儺堂舞戲的體育淵源及其開發(fā)保護(hù)[J].體育文化導(dǎo)刊,2006(10):95-96.

[5]汪曉云.人類學(xué)視野中的戲劇與體育[J].戲劇藝術(shù),2016(4):13.

[6]路云亭.悲劇的蛻變——競技體育的劇場化轉(zhuǎn)移[J].體育與科學(xué),2007,28(6):18-19.

Boundary between Sport and Drama:Dialogue with Mr.Sun Huizhu,Professor of Social Performance

QIAO Ran
(Freelance,Shanghai 200030,China)

Using the expert interview as the main method and the entry point of the relationship and play between sport and drama,the paper explores the value of anthropology and performance of sport.Sport casts away language and uses body as the performance carrier of art,which demonstrates the glamour of natural human body to the audience.Sport is an important element in the early period of Chinese drama.Early drama was the soil for the survival and development of sport.Early military play might be just a poetic impersonative sport game.Both sport and drama possess romantic feelings and the spirit of game.Inside a present stadium,spectators can feel the attraction in a theatre of ancient Athens.They watch exciting competitions and share joys and sorrows with the athletes they support.Sport is an open play without a detailed script,a play full of conflicts and with no fixed ending.

sport;drama;anthropology;performance

G80-05

A

1006-1207（2017）05-0039-06

2017-10-16

喬冉，女，欄目特約撰稿人。主要研究方向：體育史，體育文化學(xué)。E-mail：qiaoran2014@126.com。

自由撰稿人，上海200030。

10.12064/ssr.20170506

（責(zé)任編輯：楊圣韜）