本報(bào)記者　余?！”緢?bào)駐英國(guó)特約記者　孫微

●了解世界未來須了解十九大

●用西方視角看中國(guó)總會(huì)犯錯(cuò)

●中國(guó)影響力肯定會(huì)輻射全球

“如果大家想要了解什么會(huì)在未來五年改變世界，大家就必須去了解中共十九大?！闭谥袊?guó)的劍橋大學(xué)高級(jí)研究員、《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》作者馬丁·雅克24日在電話中這樣告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》駐英國(guó)記者。他認(rèn)為，中共十九大不僅是影響中國(guó)人的重大政治事件，也是國(guó)際上的重要事件。值得一提的是，十九大開幕后，《環(huán)球時(shí)報(bào)》駐上海記者到上海復(fù)旦大學(xué)光華樓準(zhǔn)備采訪馬丁·雅克時(shí)，這位復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的訪問教授正在認(rèn)真地向一位老師學(xué)習(xí)中文，并不停地糾正著自己的中文發(fā)音。馬丁·雅克對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展充滿信心，期待“一帶一路”能在世界范圍發(fā)揮更大的作用，他同時(shí)希望西方社會(huì)不要再以冷戰(zhàn)思維來看待中國(guó)共產(chǎn)黨。

環(huán)球時(shí)報(bào)：習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中36次提及“新時(shí)代”，您認(rèn)為“新時(shí)代”對(duì)中國(guó)乃至世界意味著什么？

馬丁·雅克：從國(guó)際角度看，“新時(shí)代”本質(zhì)上就說明中國(guó)在世界上有了更多的影響力，其實(shí)，這種改變?cè)缭?年前就已開始。中國(guó)現(xiàn)在得以在世界上占據(jù)中心位置是因?yàn)?，首先，中?guó)崛起了，第二，西方的危機(jī)，尤其是美國(guó)的危機(jī)。我很認(rèn)同“新時(shí)代”的提法，它非常重要。我認(rèn)為，“新時(shí)代”還包含著兩層含義，一層是指中國(guó)的轉(zhuǎn)型和在世界范圍影響力的提升，另一層是指中國(guó)對(duì)西方社會(huì)的影響，尤其是對(duì)美國(guó)，美國(guó)的影響力已經(jīng)削弱。

對(duì)中國(guó)來說，首先，中國(guó)會(huì)繼續(xù)鞏固過去5年的成果，如經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加快國(guó)際化進(jìn)程等。其次，對(duì)未來5年來說，我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)應(yīng)該就是反腐?。ǘ窢?zhēng)）。如果僅把反腐當(dāng)成一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，那么一旦運(yùn)動(dòng)結(jié)束，腐敗行為還會(huì)卷土重來，如果能依法制裁或處罰，推進(jìn)反腐制度化，就很可能一勞永逸。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直說傳統(tǒng)的西方思維模式無法正確認(rèn)識(shí)真正的中國(guó)，如一些西方學(xué)者認(rèn)為中國(guó)面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)以及“硬著陸”危險(xiǎn)時(shí)，您就反駁了這些觀點(diǎn)。

馬丁·雅克：我一直在等西方人說的“硬著陸”呢?。ㄐΓ┢鋵?shí)我們一直都沒有看到這樣的跡象，他們中一些人很早以前就持有這種觀點(diǎn)了，但是“硬著陸”一直沒有發(fā)生。那到底是哪里出問題了呢？其實(shí)是一些西方人看中國(guó)的方式不對(duì)，西方人看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的方式不對(duì)。他們的分析是錯(cuò)誤的，如果坦誠(chéng)面對(duì)這一切，他們應(yīng)感到丟臉。中國(guó)和世界上大部分國(guó)家都不一樣，和西方國(guó)家的歷史更是完全不同。西方人往往會(huì)認(rèn)為自己是模板，希望所有的人都和他們一樣。但事實(shí)也沒有像他們想象的那樣?？偸菑奈鞣揭暯强粗袊?guó)就會(huì)出錯(cuò)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)一直在加強(qiáng)區(qū)域領(lǐng)導(dǎo)，全球影響力也在提升，您怎么看中國(guó)在世界舞臺(tái)上扮演的角色？

馬丁·雅克：中國(guó)的影響力很大程度上體現(xiàn)在東南亞地區(qū)，當(dāng)然，中國(guó)也在不斷提升在世界的影響力。因?yàn)橹袊?guó)是如此龐大的國(guó)家，擁有世界大約1/5的人口。中國(guó)這樣人口眾多、幅員遼闊的國(guó)家在迅速崛起，這種影響力肯定是輻射到全世界的。當(dāng)然，這種影響力在東南亞地區(qū)格外明顯。中國(guó)的崛起也為中國(guó)和其他國(guó)家的聯(lián)系勾勒出新的圖畫。這種改變從一開始就迅猛無比。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看中國(guó)正在積極促進(jìn)的“一帶一路”國(guó)際合作？

馬丁·雅克：“一帶一路”已在東歐和中歐推進(jìn)。英國(guó)人可能還不太知道“一帶一路”，但就好比把一顆鵝卵石扔到水里，能看到水波紋慢慢擴(kuò)散開一樣，該倡議的影響力也在逐漸擴(kuò)大。我期待“一帶一路”對(duì)全世界有更大影響，看看它在10年、20年、30年或50年內(nèi)怎樣改變世界。如果它能給世界帶來巨大影響，還會(huì)成為人們本世紀(jì)都在談?wù)摰脑掝}。▲