中國(guó)新詩(shī)與世界圓桌會(huì)議

□主持人：葉延濱

時(shí)間：2016年8月26日地點(diǎn)：卓爾書(shū)店

做詩(shī)選給美國(guó)讀者，關(guān)于中國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)選，我們最好的選擇標(biāo)準(zhǔn)就是最鮮明的個(gè)人聲音，可以帶有很多知識(shí)，或者可以是平民的，都是要在聲音本身中帶來(lái)信息。媒介就是信息。

——梅丹理

葉延濱：各位詩(shī)人朋友、批評(píng)家，今天上午是武漢詩(shī)歌節(jié)很重要的項(xiàng)目——中國(guó)新詩(shī)與世界圓桌會(huì)議，參加會(huì)議的都是來(lái)自各國(guó)的著名詩(shī)人、貴賓，還有國(guó)內(nèi)有影響的詩(shī)人和批評(píng)家。這個(gè)題目比較大，由于我們是第一次對(duì)話，在以下這三個(gè)方向都可以。一是武漢詩(shī)歌節(jié)召開(kāi)之時(shí)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)很重要的就是中國(guó)的新詩(shī)發(fā)展已有100年的歷史，這100年的歷史和與世界對(duì)話的關(guān)系是非常密切的，沒(méi)有與世界的交往就不可能有中國(guó)新詩(shī)的誕生與發(fā)展。二是可以談?wù)勚袊?guó)當(dāng)下特別是進(jìn)入到自媒體時(shí)代中國(guó)當(dāng)下詩(shī)歌新的特點(diǎn)，自己有想法的可以談一談。三是大家可以談一談自己寫(xiě)作新詩(shī)和翻譯中國(guó)詩(shī)歌的體會(huì)。有一個(gè)大的時(shí)間長(zhǎng)度，100年；有一個(gè)寬的時(shí)間現(xiàn)狀，當(dāng)下的中國(guó)詩(shī)歌；有一個(gè)很具體的個(gè)體，自己對(duì)中國(guó)新詩(shī)寫(xiě)作和翻譯的體會(huì)。首先請(qǐng)閻志先生致歡迎辭，然后進(jìn)行主題發(fā)言。

閻志：各位尊敬的老師、前輩，來(lái)自世界幾個(gè)國(guó)家的詩(shī)人們，大家上午好！武漢詩(shī)歌節(jié)在大家的關(guān)心下第二次舉辦，這仍然在一個(gè)嘗試、磨合和改進(jìn)的進(jìn)程之中，我們也看到這一屆比上一屆成熟了一點(diǎn)，內(nèi)容要豐富了一點(diǎn)。很多人說(shuō)武漢詩(shī)歌節(jié)應(yīng)該加上“國(guó)際”，我個(gè)人認(rèn)為加不加“國(guó)際”不是很重要，重要的是詩(shī)歌節(jié)的內(nèi)容。武漢詩(shī)歌節(jié)首先是面向市民的，是一個(gè)書(shū)店發(fā)起的民間詩(shī)歌活動(dòng)，雖然我們的黨委政府很重視，領(lǐng)導(dǎo)也來(lái)了，但主辦單位沒(méi)有文聯(lián)和作協(xié)，就是卓爾書(shū)店主辦，所以首先是面向市民的，面向廣大讀者的，然后是面向詩(shī)歌愛(ài)好者和詩(shī)歌創(chuàng)作者的。離開(kāi)了世界性的交流和對(duì)話不可能有中國(guó)新詩(shī)，也不可能有中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展，即使是一個(gè)面向市民，面向民間的詩(shī)歌節(jié)活動(dòng)，它的世界性和國(guó)際性依然應(yīng)該得到加強(qiáng)。我們會(huì)從明年開(kāi)始增加國(guó)際詩(shī)人的比例，包括語(yǔ)種的數(shù)量，同時(shí)也會(huì)讓更多外國(guó)詩(shī)人來(lái)真正參與到詩(shī)歌節(jié)的活動(dòng)之中。這次我們安排了三位詩(shī)人的面對(duì)面，之前我們的宣傳發(fā)動(dòng)還很不夠，武漢讀者對(duì)三位詩(shī)人不盡了解，中國(guó)詩(shī)人對(duì)于武漢讀者來(lái)說(shuō)是耳熟能詳?shù)模菍?duì)于幾位外國(guó)詩(shī)人來(lái)說(shuō)以后還會(huì)加強(qiáng)宣傳和造勢(shì)。今天的圓桌會(huì)議是我提議召開(kāi)的，希望探討，一是在新詩(shī)百年之際我們能不能做一些事情。我目前想的是編一個(gè)選本，中國(guó)詩(shī)選，大概會(huì)選擇100首，比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)的選本，在包括在座幾位外國(guó)詩(shī)人的幫助下，我們也會(huì)聯(lián)系多語(yǔ)種翻譯，大概有十個(gè)語(yǔ)種的版本，爭(zhēng)取在明年發(fā)出。我們希望在編目上得到各位的幫助，能幫我們拉一個(gè)推薦篇目，我們做一個(gè)大數(shù)據(jù)，不是某一個(gè)人的喜好，我們可以找10個(gè)詩(shī)歌批評(píng)家和詩(shī)人，每個(gè)人拿出100個(gè)篇目，做一個(gè)大數(shù)據(jù)分析，這也很有意思。二是在詩(shī)歌交流活動(dòng)中如何推動(dòng)中國(guó)詩(shī)歌真正被世界所認(rèn)識(shí)和了解?，F(xiàn)在中國(guó)本土詩(shī)人在國(guó)際上的活動(dòng)其實(shí)并不太多，像北島這樣具有廣泛的國(guó)際影響力，經(jīng)常參加國(guó)際上的重大詩(shī)歌活動(dòng)的，中國(guó)詩(shī)人在這個(gè)方面還是比較少，主要是想聽(tīng)一些這個(gè)方面的建議和意見(jiàn)。我之前準(zhǔn)備搞一個(gè)新加坡詩(shī)歌寫(xiě)作計(jì)劃，后來(lái)因?yàn)楹托录悠碌拿襟w和文學(xué)界沒(méi)有接觸，每次去新加坡待幾天就走了，這是我自己的想法，完全可以做一些有建設(shè)性的東西出來(lái)。這是我提議召開(kāi)這個(gè)圓桌會(huì)議的起因。詩(shī)歌節(jié)的活動(dòng)除了留下一些熱鬧，留下一些作品之外，還是要留下一些思考，我們的圓桌會(huì)議就是為詩(shī)歌節(jié)留下思考。非常期待各位老師、專家的精彩發(fā)言。謝謝大家！

葉延濱：謝謝詩(shī)人閻志的歡迎辭，既表達(dá)了他歡迎的意思，同時(shí)也表達(dá)了對(duì)這個(gè)會(huì)議的想法。

李少君：關(guān)于新詩(shī)百年，這段時(shí)間各種會(huì)議比較多，可能有各種意見(jiàn)。大家知道新詩(shī)百年?duì)幾h一直很大，從魯迅開(kāi)始，魯迅早期是很支持新詩(shī)革命的，他在留學(xué)日本的時(shí)候?qū)戇^(guò)一篇文章，認(rèn)為詩(shī)歌可以對(duì)人民的意志進(jìn)行改變，提出改造國(guó)民性，他認(rèn)為詩(shī)歌是一個(gè)很好的途徑。到三十年代的時(shí)候他對(duì)新詩(shī)基本是否定和調(diào)侃的態(tài)度，認(rèn)為提筆不能作文者變成了詩(shī)人，連文字寫(xiě)不好的人都變成了詩(shī)人。這些年一直有爭(zhēng)議。流沙河是寫(xiě)新詩(shī)出名的，卻認(rèn)為新詩(shī)是一場(chǎng)失敗的實(shí)驗(yàn)。我發(fā)現(xiàn)馮友蘭有一段話，對(duì)理解新詩(shī)非常好，是他在西南聯(lián)大紀(jì)念碑上的說(shuō)法，他說(shuō)“我們國(guó)家以世界之古國(guó)，居?xùn)|亞之天府，本應(yīng)紹漢唐之遺烈，作并世之先進(jìn)，將來(lái)建國(guó)完成，必于世界歷史居獨(dú)特之地位。蓋并世列強(qiáng)，雖新而不古；希臘羅馬，有古而無(wú)今。惟我國(guó)家，亙古亙今，亦新亦舊，斯所謂‘周雖舊邦，其命維新’者也！”最后這句話用來(lái)理解新詩(shī)特別好。中國(guó)是一個(gè)亦新亦舊的國(guó)家，周雖舊邦，其命維新者也，是說(shuō)中國(guó)雖然是一個(gè)古老的國(guó)家，但是它的天命是要維新，是要不斷革新。五四新詩(shī)的發(fā)生是一個(gè)必然，中國(guó)本身是一個(gè)天命維新的國(guó)家，尤其還受到外力的進(jìn)入，舊體詩(shī)已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)時(shí)時(shí)代的變化，只有新詩(shī)才能適應(yīng)。新詩(shī)的革命可以說(shuō)是必然發(fā)生的，包括胡適當(dāng)時(shí)都這么認(rèn)為，詩(shī)歌在中國(guó)文化中有非常革新的基礎(chǔ)地位，不學(xué)詩(shī)無(wú)以言，既然舊體詩(shī)是傳統(tǒng)文化的一個(gè)根基，但你要進(jìn)行新的變革，肯定要把詩(shī)的革命作為一個(gè)突破。五四運(yùn)動(dòng)說(shuō)到底真正的革命只有一場(chǎng)，新文化運(yùn)動(dòng)和新文學(xué)革命只有新詩(shī)革命，白話小說(shuō)沒(méi)有太多的革命，張愛(ài)玲的小說(shuō)和《紅樓夢(mèng)》比除了反映一些新的內(nèi)容沒(méi)有更多的變化（當(dāng)然有一些思想），新詩(shī)無(wú)論是從內(nèi)容上，還是從精神上，還是從形式上都發(fā)生了根本的變化。我覺(jué)得非常有意思。

對(duì)于這個(gè)變化大家有很多爭(zhēng)論，比如說(shuō)過(guò)于激進(jìn)。新詩(shī)革命很激進(jìn)，就像五四運(yùn)動(dòng)很激進(jìn)一樣，導(dǎo)致了激進(jìn)主義思潮對(duì)傳統(tǒng)徹底的否定。紐約大學(xué)張旭東先生的觀點(diǎn)用來(lái)理解新舊觀點(diǎn)很有意思，張旭東說(shuō)在五四以前大家把中國(guó)等同于落后，把西方等同于進(jìn)步，中西對(duì)立就陷入困境，要中國(guó)就不現(xiàn)代，要現(xiàn)代就不中國(guó)。王國(guó)維有一句話叫“可愛(ài)而不可信，可信而不可愛(ài)”，所以王國(guó)維最后自殺，認(rèn)為中國(guó)文化要完了，只能以死殉文化。張旭東說(shuō)五四有一個(gè)好處是把中西對(duì)立轉(zhuǎn)化為古今對(duì)立，他認(rèn)為這個(gè)對(duì)立不是中國(guó)和西方的對(duì)立，最重要的是中國(guó)古代和現(xiàn)代的差別和區(qū)別。從五四開(kāi)始中國(guó)分成了兩個(gè)中國(guó)，一個(gè)是現(xiàn)代中國(guó)，一個(gè)是古代中國(guó)，五四運(yùn)動(dòng)成為現(xiàn)代中國(guó)的源頭和起源，從五四以后開(kāi)始就可以既中國(guó)又現(xiàn)代，詩(shī)歌也是這樣，可以既新又保持是中國(guó)詩(shī)的。李澤厚先生雖然他不是一個(gè)作家，但是他對(duì)新文學(xué)、新詩(shī)反而很肯定，他說(shuō)“五四白話文和新文學(xué)運(yùn)動(dòng)是成功的范例，它是現(xiàn)代世界文明與中國(guó)本土文化相沖撞的一次凱旋”，他說(shuō)“五四以來(lái)的新文體特別是直接輸出情感的新文學(xué)所載負(fù)、輸入、表達(dá)的是現(xiàn)在的新觀念、新思想和新生活，但他們又是中國(guó)式的”。最簡(jiǎn)單的就是現(xiàn)代漢語(yǔ)在翻譯的時(shí)候大部分采取的是意譯的形式，而非音譯的方式，這樣既保存了中國(guó)自己的文字和含義，又傳達(dá)了一個(gè)新的內(nèi)容和新的事物。比如說(shuō)現(xiàn)在大家都用電腦，“電腦”這個(gè)詞很有意思，“電”是很古老的詞匯，“腦”也是很古老的詞匯，但是電和腦這兩個(gè)詞匯重新放在一起之后就變成了一個(gè)最新的事物。還有互聯(lián)網(wǎng)，我們?cè)缙诜g叫英特網(wǎng)，英特網(wǎng)就是音譯，后來(lái)大家基本不用了，因?yàn)楹芏嗳瞬焕斫庖糇g，但是用互聯(lián)網(wǎng)的概念非常好，互、聯(lián)都是很古老的中國(guó)詞匯，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念是最新的事物。中國(guó)五四時(shí)候的主張主要用意譯而非音譯的方式就保存了自己。我現(xiàn)在不太同意斷裂說(shuō)，斷裂了之后還是中國(guó)字啊，印度的斷裂更大，印度現(xiàn)在完全用英文，印度古老的文字完全沒(méi)有了。我們一方面說(shuō)它確實(shí)發(fā)生了變化，舊詩(shī)和新詩(shī)，另一方面從更大的角度來(lái)說(shuō)也沒(méi)有發(fā)生什么變化，我們?nèi)匀贿€是用漢字，而且漢字可以不斷通過(guò)革新組裝，能夠表達(dá)世界上最先進(jìn)的任何內(nèi)容和任何事物、任何變革。我們現(xiàn)在基本上全部是用的意譯方式，這保留了中國(guó)文化的本土內(nèi)容。

新詩(shī)還是有它的一些問(wèn)題，這個(gè)是和整個(gè)文化相關(guān)的。舊體詩(shī)歌作為中國(guó)古典文明、中國(guó)傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)和核心，同時(shí)它也是一個(gè)最高的形式。大部分人對(duì)于中國(guó)古典文化的了解和理解還是讀唐詩(shī)三百首，詩(shī)經(jīng)，這是啟蒙的基本課程。要了解中國(guó)古代最文明的東西，詩(shī)歌中就包含著精髓。但是客觀來(lái)講，要了解中國(guó)當(dāng)代文化、當(dāng)代思想最高深的東西可能還不是詩(shī)歌，我們的差別就在這里。這個(gè)差別不是我們個(gè)人的問(wèn)題，我覺(jué)得這是一個(gè)歷史的問(wèn)題。中國(guó)古典文化和古典文明包含的價(jià)值和內(nèi)容是非常獨(dú)特的，而且是非常有深厚意義的。我們當(dāng)代文化、當(dāng)代文明或者中國(guó)新的文明和新的價(jià)值還在構(gòu)建之中，現(xiàn)在大部分的先進(jìn)思想還主要來(lái)自西方，我們大家現(xiàn)在公認(rèn)的一些普遍價(jià)值，自由、民主、博愛(ài)，這些觀念客觀上來(lái)講主要是來(lái)自西方，我們到目前為止還沒(méi)有提供一個(gè)不僅是中國(guó)自己創(chuàng)造的，帶有中國(guó)特點(diǎn)的，另外也可以成為普遍的文明，目前還沒(méi)有。新詩(shī)真正要達(dá)到一個(gè)高潮可能要等待這個(gè)過(guò)程的完成，這不僅僅是靠詩(shī)人可以做到的，它是一個(gè)歷史的合力，需要有歷史的契機(jī)，中國(guó)長(zhǎng)期的穩(wěn)定的社會(huì)發(fā)展和文明積累。新詩(shī)要恢復(fù)到一個(gè)類似古典詩(shī)歌的偉大高峰或者頂點(diǎn)，可能是要等待整個(gè)中國(guó)的新文明和新價(jià)值發(fā)生。這需要詩(shī)人自己的努力，大家從各自方向進(jìn)行探索，所有的文明開(kāi)始都是一個(gè)地方性文明，所有的地方性文明開(kāi)始其實(shí)就是個(gè)人創(chuàng)造，詩(shī)人個(gè)人創(chuàng)造的意義不可小覷。如果一個(gè)詩(shī)人創(chuàng)造出不僅被中國(guó)廣泛接受也能夠被全世界接受的詩(shī)歌或是詩(shī)歌現(xiàn)象，那么可能就會(huì)產(chǎn)生更廣泛而深遠(yuǎn)的影響。謝謝大家！

葉延濱：新詩(shī)百年的話題大家都在說(shuō)，少君從自己的角度摘要地闡明了自己的觀點(diǎn)。

梅丹理：我主要談?wù)劙阎袊?guó)詩(shī)歌翻譯成英文的接受問(wèn)題。我們要面對(duì)，英美詩(shī)歌處于什么階段？我認(rèn)為可以用幾個(gè)詞來(lái)概括，這是一個(gè)聲音的時(shí)代。我們西方二十世紀(jì)的詩(shī)已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)代大師，如艾略特、龐德、史蒂文斯、威廉斯等現(xiàn)代大師留下的遺產(chǎn)，一個(gè)人是很難去擔(dān)當(dāng)?shù)模赡芤呀?jīng)覆蓋了很多現(xiàn)代文化領(lǐng)域，所以不可能再走他們那條路，所以就來(lái)了一個(gè)后現(xiàn)代，后現(xiàn)代的主流是語(yǔ)言至上，是結(jié)構(gòu)主義的東西，要消解作者的觀念，突出語(yǔ)言，語(yǔ)言規(guī)律的互動(dòng)。這最能體現(xiàn)在語(yǔ)言詩(shī)中的后現(xiàn)代，它是最能夠消解作者的。當(dāng)然有廣義的后現(xiàn)代是突出各種實(shí)驗(yàn)個(gè)體的現(xiàn)代性以后的實(shí)驗(yàn)，可是從主流意義來(lái)講，后現(xiàn)代也已經(jīng)走了很長(zhǎng)的一段路，30—40年的后現(xiàn)代已經(jīng)變成另外一種老套。現(xiàn)在我們進(jìn)入了個(gè)人聲音的時(shí)代，就是不想消解作者，也不一定要以語(yǔ)言至上，它可以以自己的心理探討至上，或者以外面某種神話體系繼承至上，那要看個(gè)人是不是有這個(gè)能力，主要是以很鮮明的個(gè)體來(lái)利用現(xiàn)在的各種資源。過(guò)去老是要靠現(xiàn)代人去繼承和復(fù)活，個(gè)人在這個(gè)時(shí)代有過(guò)多的興趣，個(gè)人按照自己的線索去組合聲音，這個(gè)聲音面對(duì)了一些新的考驗(yàn)，因?yàn)樵跓o(wú)限的個(gè)人聲音海洋里怎么突出自己，有一種冒險(xiǎn)，有一種危險(xiǎn)會(huì)使你走向偏激，所以突出個(gè)人的聲音也是很需要穩(wěn)重和平衡感的。最成功的個(gè)人聲音又是繼承大量文化遺產(chǎn)或者大量現(xiàn)代知識(shí)的，包括科學(xué)知識(shí)，同時(shí)有一個(gè)很內(nèi)心的平衡感，有一種重心，產(chǎn)生的聲音雖然非常活躍和鮮明，但是不會(huì)偏激。我們做詩(shī)選給美國(guó)讀者，關(guān)于中國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)選，我們最好的選擇標(biāo)準(zhǔn)就是最鮮明的個(gè)人聲音，可以帶有很多知識(shí)，或者可以是平民的，都是要在聲音本身中帶來(lái)信息。媒介就是信息。李少君講的音譯的問(wèn)題非常好，這是中國(guó)一個(gè)特別的優(yōu)勢(shì)，可以讓深層的文化一直傳播到現(xiàn)代，也可以融入到現(xiàn)代，這就變成一個(gè)內(nèi)在對(duì)話的文化體系。中國(guó)一直是儒家和道家的內(nèi)在對(duì)話，不是外在的碰撞，而是根植于每一個(gè)文人的對(duì)話?，F(xiàn)在中國(guó)文化在科學(xué)方面變成了內(nèi)在對(duì)話的第三者，甚至于經(jīng)濟(jì)、商業(yè)也是內(nèi)在對(duì)話的第四者，這使中國(guó)原有模式可以在語(yǔ)言中繼續(xù)進(jìn)行，它能夠繼續(xù)進(jìn)行的原因是它的文字善于利用以前的基礎(chǔ)繼續(xù)以意譯的方式增加新的觀念。

美國(guó)沒(méi)有什么中國(guó)的外來(lái)語(yǔ)，我希望看到的一個(gè)外來(lái)語(yǔ)是“道體”。朱熹用到了“道體”。中文的“體”字包含很多含義，包括身體、體系，也包括本體，對(duì)道、對(duì)自然的生生不息，對(duì)道的一種特別的理解，把道理解為一個(gè)體，我們一直在道體中提升自己，從某一個(gè)領(lǐng)域提升到另外一個(gè)領(lǐng)域，它會(huì)有一個(gè)銜接性。在西方?jīng)]有自然的銜接性，這是中文詞匯中的一個(gè)特別內(nèi)容，我希望讓這個(gè)詞成為美國(guó)的外來(lái)語(yǔ)。

葉延濱：梅丹理對(duì)中國(guó)文化的理解，特別是他講到后現(xiàn)代以后對(duì)中國(guó)文化的理解，在中國(guó)文化中個(gè)人的聲音的發(fā)揮，內(nèi)在的沖突感，他的這種理解對(duì)于我們來(lái)說(shuō)非常有啟示。以前有一個(gè)姓毛的偉人說(shuō)過(guò)一個(gè)外國(guó)人來(lái)到中國(guó)，不遠(yuǎn)萬(wàn)里，叫白求恩。梅丹理，一個(gè)外國(guó)人到了中國(guó)，盡管長(zhǎng)得還是外國(guó)人的樣子，但他心里已經(jīng)裝了很多中國(guó)人的東西，這個(gè)就是梅丹理，謝謝大家。

吳思敬：武漢詩(shī)歌節(jié)設(shè)立中國(guó)新詩(shī)與世界圓桌會(huì)議，我覺(jué)得這個(gè)議題非常好。閻總剛才說(shuō)詩(shī)歌節(jié)并沒(méi)有標(biāo)以國(guó)際的名義，我覺(jué)得這非常好，我們以后就很自然，中國(guó)改革開(kāi)放以后標(biāo)不標(biāo)國(guó)際是次要的。現(xiàn)在有些大學(xué)為了要基地或者是學(xué)院要組織幾次所謂的國(guó)際會(huì)議，幾次國(guó)內(nèi)會(huì)議，把國(guó)際會(huì)議作為一個(gè)匯報(bào)的內(nèi)容，有時(shí)候只來(lái)一兩個(gè)國(guó)際友人也標(biāo)為國(guó)際會(huì)議。首都師大詩(shī)歌研究中心和詩(shī)歌研究院在每年秋天都會(huì)組織一場(chǎng)比較高規(guī)格的詩(shī)歌理論研討會(huì)，沒(méi)有標(biāo)為國(guó)際，但每次都有國(guó)際友人參加。我們不標(biāo)國(guó)際還有一個(gè)重要的原因，標(biāo)國(guó)際會(huì)議以后申報(bào)程序就非常復(fù)雜，要提供所有的參加者背景、什么國(guó)家的，有時(shí)候給自己找很多麻煩，我們不標(biāo)國(guó)際會(huì)議，很多外國(guó)朋友以旅游的身份可以參加，這也是一種方式。關(guān)于會(huì)議標(biāo)不標(biāo)國(guó)際不重要，這次活動(dòng)是一個(gè)民間活動(dòng)，這是非常好的。當(dāng)前詩(shī)歌活動(dòng)很多，一方面是地方政府，包括各級(jí)文聯(lián)組織的，另一方面確實(shí)就是民間的不同的社團(tuán)組織的，這次以《中國(guó)詩(shī)歌》和閻總的卓爾集團(tuán)為主辦者，以民間方式更體現(xiàn)自由的精神，這也是今后詩(shī)歌交流的一個(gè)很重要的方式。

關(guān)于這個(gè)主題，中國(guó)新詩(shī)和世界對(duì)話問(wèn)題，我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的題目，在今天應(yīng)當(dāng)提到日程上來(lái)。今天中國(guó)改革開(kāi)放三十多年，首先是科學(xué)領(lǐng)域完全和世界對(duì)接了，包括高校開(kāi)課內(nèi)容，包括現(xiàn)在有些高校要求老師要有出國(guó)一年以上的經(jīng)歷，包括大量引進(jìn)人才。清華大學(xué)以前沒(méi)有經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)，后來(lái)由朱基兼經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)，主要領(lǐng)導(dǎo)和管理實(shí)際工作的副院長(zhǎng)全是從美國(guó)回來(lái)的，獲得博士學(xué)位的。在經(jīng)濟(jì)、司法各個(gè)領(lǐng)域，在社會(huì)科學(xué)各個(gè)領(lǐng)域，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)，如果你不和世界對(duì)話，就不可能獲得一種新的意識(shí)。我前不久在北京參加了一個(gè)教育部召開(kāi)的語(yǔ)言文字、新文學(xué)和藝術(shù)學(xué)的會(huì)議，很多高校都有一個(gè)資深教授作為學(xué)部委員，每年要召開(kāi)工作會(huì)和研討會(huì)。這次會(huì)議是為了落實(shí)習(xí)近平在社會(huì)科學(xué)座談會(huì)上的精神，這個(gè)精神分為兩塊，一個(gè)是社會(huì)科學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)，一個(gè)是人文科學(xué)，就是哲學(xué)、歷史和中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)。人文科學(xué)和世界的對(duì)話確實(shí)就有非常復(fù)雜的一面，它和自然科學(xué)、純社會(huì)科學(xué)比如社會(huì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)不完全一樣，它的人文內(nèi)涵不同，它有中國(guó)獨(dú)具的人文內(nèi)涵。哲學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)，如何和世界對(duì)話，這就首先有對(duì)中國(guó)當(dāng)下文史哲為代表的人文學(xué)科怎么估價(jià)的問(wèn)題。今天我們只談文學(xué)尤其是詩(shī)歌和世界之間的關(guān)系?，F(xiàn)在中國(guó)的足球距世界杯的距離非常遙遠(yuǎn)，我們的文學(xué)具體到詩(shī)歌和世界水平的距離是不是就像中國(guó)足球和巴西足球之間的距離那么遙遠(yuǎn)，我個(gè)人不這么看，有人就是認(rèn)為中國(guó)詩(shī)歌不如外國(guó)詩(shī)。這個(gè)看法首先就涉及對(duì)中國(guó)古代以來(lái)到今天形成詩(shī)學(xué)的總體態(tài)勢(shì)的估價(jià)。我這里引用梁?jiǎn)⒊囊粋€(gè)看法，梁?jiǎn)⒊趯?xiě)《飲冰室詩(shī)話》的時(shí)候正是清末，當(dāng)時(shí)戊戌變法失敗，中國(guó)貧窮落后，政治、經(jīng)濟(jì)、法律都不如西方，事事不如人，后面有一句話“惟文學(xué)似可以與西域相攜行”，其他方面都不行，只有文學(xué)還能夠和西方攜行，較量一番。梁?jiǎn)⒊倪@個(gè)判斷是非?？陀^的，當(dāng)時(shí)我們的政治體制、軍事、經(jīng)濟(jì)、法律等等確實(shí)都落后，但是文學(xué)還能夠和西方相對(duì)抗，我們不敢說(shuō)一定比它高多少，這個(gè)判斷是當(dāng)時(shí)很客觀的判斷，也可以作為今天判斷中國(guó)文學(xué)和西方文學(xué)的差距的參照，或者是相比較的出發(fā)點(diǎn)。梁?jiǎn)⒊螅统霈F(xiàn)了五四，出現(xiàn)了新文化運(yùn)動(dòng)，出現(xiàn)了新詩(shī)的誕生，中國(guó)的文學(xué)進(jìn)入了一個(gè)新階段，進(jìn)入新階段以后其中有一度中國(guó)文學(xué)和西方文學(xué)之間的差距拉大。由于我們特殊的政治體制，文學(xué)為政治服務(wù)，文學(xué)為階級(jí)斗爭(zhēng)服務(wù)，把文學(xué)當(dāng)成工具的觀念統(tǒng)治了我們，可以說(shuō)從四十年代之后一直到1978年前后，思想解放運(yùn)動(dòng)，大約起碼有三十多年的時(shí)間。這一段時(shí)間我個(gè)人認(rèn)為是我們的文學(xué)和世界文學(xué)之間拉大了差距。這個(gè)世界文學(xué)非常復(fù)雜，我們和俄蘇文學(xué)之間不是這回事，我們開(kāi)始學(xué)習(xí)蘇聯(lián)文學(xué)，而且和蘇聯(lián)所謂社會(huì)主義的東西是合拍的。1958年前后中國(guó)文學(xué)又不完全按照社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義這條路，毛澤東提出“二革”，革命的現(xiàn)實(shí)主義、革命的浪漫主義。總的來(lái)說(shuō)，在那30年當(dāng)中我們受俄蘇文學(xué)的影響極大，又企圖走自己的道路，提出了“二革”，“二革”的提出把更多東西推倒了，尤其是革命浪漫主義與革命現(xiàn)實(shí)主義相結(jié)合，1958年大躍進(jìn)就成為這種創(chuàng)作方法的典型代表，后來(lái)的八個(gè)樣板戲也是。我認(rèn)為在這段時(shí)間我們和蘇聯(lián)的文學(xué)也慢慢漸行漸遠(yuǎn)，和西方的文學(xué)差距更大，西方文學(xué)提出的普世價(jià)值，它的人文內(nèi)涵和我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)，我們和世界文學(xué)拉大了差距，這也包括詩(shī)歌。為什么后來(lái)西方對(duì)中國(guó)的詩(shī)歌沒(méi)有什么意識(shí)，它覺(jué)得你寫(xiě)的東西都是標(biāo)語(yǔ)口號(hào)，都是為政治服務(wù)，都是時(shí)過(guò)境遷之后沒(méi)有任何價(jià)值的。把文學(xué)作為宣傳，這是我們一個(gè)很大的弊端，很大的弊病，在這段時(shí)間我們和世界文學(xué)的主流差距拉大。但在三中全會(huì)之后，我們調(diào)整了文藝方針之后，文學(xué)不再?gòu)?qiáng)調(diào)為政治服務(wù)和為階級(jí)斗爭(zhēng)服務(wù)，在這種情況下一批新的詩(shī)人崛起，以北島為代表的朦朧詩(shī)人，他們實(shí)際上是在文革當(dāng)中開(kāi)始對(duì)時(shí)代、對(duì)社會(huì)有了新的認(rèn)識(shí)。在那種極端困苦的情況下，作品不可能得到發(fā)表，寫(xiě)詩(shī)也不可能獲得什么名聲，反而可能會(huì)引來(lái)政治迫害，在最孤獨(dú)寂寞的處境中他們找到了詩(shī)歌這種與心靈對(duì)話的方式。他們最初的現(xiàn)代的東西固然也在一定程度上受到了一些東西的影響，但主要是他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中對(duì)人生的思考，使他們發(fā)出了自己的聲音。也就是從這代詩(shī)人出來(lái)之后，再加上一批當(dāng)時(shí)被打成右派的詩(shī)人歸來(lái)，所以成為我們?cè)妷诎耸甏跗趦纱笾髁?，?shí)際上也代表了新詩(shī)新的創(chuàng)作方向。歸來(lái)詩(shī)人多數(shù)以艾青為代表的老詩(shī)人為主，年輕的一代就是以北島、舒婷為代表的朦朧詩(shī)人為主，正是他們的出現(xiàn)使中國(guó)的詩(shī)壇出現(xiàn)了新的格局，就很自然和三四十年代現(xiàn)代主義的詩(shī)歌銜接起來(lái)。對(duì)于四十年代的以九葉詩(shī)人為代表的具有現(xiàn)代主義思潮影響的作品，對(duì)于這方面的價(jià)值，我們以前長(zhǎng)期是忽略的，過(guò)去在文學(xué)史上對(duì)于這個(gè)方面根本不描寫(xiě)，或者不寫(xiě)，或者像有些人說(shuō)的是才子佳人大燴飯，這是一些污蔑的稱呼。他們?cè)谝欢ǔ潭壬弦呀?jīng)把西方現(xiàn)代主義和中國(guó)傳統(tǒng)關(guān)注民生寫(xiě)法結(jié)合起來(lái)，就像王辛笛、唐祈、鄭敏、穆旦等人的寫(xiě)作都達(dá)到了相當(dāng)?shù)母叨龋麄儼盐鞣浆F(xiàn)代主義的寫(xiě)法和中國(guó)詩(shī)人的一貫關(guān)注結(jié)合在一起，已經(jīng)創(chuàng)造了比較成功的經(jīng)驗(yàn)。

經(jīng)過(guò)了這段時(shí)間的發(fā)展，我們中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌不敢說(shuō)在世界上如何如何，但起碼是我們今天有和西方詩(shī)人相對(duì)話的資本或者是實(shí)力。在中國(guó)諸種文學(xué)形式，小說(shuō)、散文、詩(shī)歌、戲劇當(dāng)中，今天能和西方相攜行的還是詩(shī)歌。德國(guó)詩(shī)人顧彬?qū)χ袊?guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)有微詞，甚至說(shuō)是垃圾。這些年來(lái)首先是詩(shī)人出創(chuàng)作成果，中國(guó)的詩(shī)人在改革開(kāi)放之后能夠走出去了。在1989年前后由于種種原因，北島這些詩(shī)人出去了一些，由于一出去就不是一個(gè)月兩個(gè)月，而是10年、20年，他們?nèi)谌肓宋鞣缴鐣?huì)，和西方社會(huì)直接對(duì)話，已經(jīng)把中國(guó)詩(shī)歌的影響帶出去了。改革開(kāi)放以后西川、歐陽(yáng)江河、樹(shù)才、高興等以不同語(yǔ)種的翻譯家兼詩(shī)人的身份，長(zhǎng)期和西方之間互相對(duì)話。再加上吉狄馬加這樣非常有眼光的文學(xué)領(lǐng)導(dǎo)者和組織者，在青海湖做幾屆青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，其意義不單純是中國(guó)詩(shī)人的聚會(huì)，他始終以中國(guó)詩(shī)歌走向世界，和世界進(jìn)行對(duì)話為宗旨，這是馬加的貢獻(xiàn)，他作為一個(gè)優(yōu)秀詩(shī)人，他的眼光，他對(duì)中國(guó)詩(shī)歌與國(guó)際交流的發(fā)展做出的貢獻(xiàn)是別人無(wú)法代替的?，F(xiàn)在不僅是青海湖詩(shī)歌節(jié)，我們中國(guó)詩(shī)歌研究中心每年有一個(gè)北京國(guó)際詩(shī)會(huì)，主要就是請(qǐng)世界不同國(guó)家的詩(shī)人來(lái)到中國(guó)，來(lái)到北京，來(lái)和大家進(jìn)行對(duì)話。這樣的活動(dòng)已經(jīng)在全國(guó)各地不同詩(shī)歌節(jié)上、不同高校和不同地方組織之間開(kāi)展，中國(guó)詩(shī)歌和世界詩(shī)歌相交流和對(duì)話的大好局面已經(jīng)形成?，F(xiàn)在的問(wèn)題是兩個(gè)，第一是詩(shī)人面對(duì)這個(gè)局面怎么辦？詩(shī)人的任務(wù)就是好好寫(xiě)詩(shī)，你寫(xiě)出最好的詩(shī)就是你對(duì)中國(guó)詩(shī)壇、世界詩(shī)壇的貢獻(xiàn)。你先不要考慮自己如何在詩(shī)壇上有位置，北島的位置不是他自己爭(zhēng)來(lái)的，首先是他的作品和他的人格，在詩(shī)壇上我們?nèi)钡木褪怯斜睄u這種人格的人，我特別佩服的就是牛漢、北島的精神。人格不獨(dú)立，精神不自由，寫(xiě)什么詩(shī)，成天上面號(hào)召什么寫(xiě)什么，還繼續(xù)在為政治服務(wù)的慣性上走，而不去關(guān)注現(xiàn)實(shí)，關(guān)注我們的民生，關(guān)注我們老百姓在想什么……中國(guó)現(xiàn)在是多么復(fù)雜的局面，老百姓現(xiàn)在想的是什么，詩(shī)歌反映出來(lái)了嗎？即使我們不能在公開(kāi)詩(shī)刊上發(fā)表，起碼可以在博客上發(fā)表，可以在港臺(tái)發(fā)表，沒(méi)有任何問(wèn)題，聲音都能傳回來(lái)，我們的詩(shī)人做得到。北島在他那個(gè)時(shí)代成為了一個(gè)詩(shī)壇的優(yōu)秀者。今天這個(gè)時(shí)代，呼喚詩(shī)壇的英雄，首先詩(shī)人不用考慮別的，不要說(shuō)自己在國(guó)外如何如何，有些詩(shī)人是抱著這個(gè)目的，交換，我出去邀請(qǐng)你，你出去邀請(qǐng)我，用這種方式獲得一些資源，沒(méi)有用的。至于詩(shī)壇的組織者，包括閻志這樣的企業(yè)家，馬加這樣的組織者，他們的工作是給詩(shī)人提供這樣一個(gè)交流的平臺(tái)，有了這樣一個(gè)好的平臺(tái)我們的中國(guó)詩(shī)歌自然就會(huì)走向世界。不要著急，功夫下在當(dāng)下，成果自然就會(huì)出現(xiàn)。

竹內(nèi)新：我聽(tīng)了大家的發(fā)言只能談一些很淺顯的觀點(diǎn)。在談到中國(guó)與世界的關(guān)系，尤其是國(guó)際性的時(shí)候，我從來(lái)沒(méi)有意識(shí)到國(guó)際，我覺(jué)得我現(xiàn)在正置身于這樣的環(huán)境之中——國(guó)際。從我個(gè)人寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)并沒(méi)有關(guān)注國(guó)際，就是關(guān)注自己的內(nèi)心深處，僅此而已。我的大學(xué)專業(yè)選擇中國(guó)文學(xué)專業(yè)，我在進(jìn)入中國(guó)文學(xué)專業(yè)的時(shí)候產(chǎn)生一個(gè)好奇，作為我們鄰居的中國(guó)詩(shī)人在寫(xiě)什么樣的詩(shī)歌？我非常好奇。在這之后我閱讀了中國(guó)詩(shī)人的作品，我覺(jué)得中國(guó)詩(shī)人的詩(shī)歌作品光芒照耀著我，而且促使我慢慢開(kāi)始翻譯中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌。我的翻譯工作并不是像奧林匹克競(jìng)賽一樣去競(jìng)技金牌，我只是盡到一個(gè)譯者應(yīng)有的責(zé)任。我翻譯中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)的目的，給日本讀者最大的交代，是通過(guò)我的翻譯讓日本詩(shī)人和讀者能夠感受新的發(fā)現(xiàn)，同時(shí)有一種驚訝、吃驚和震撼。當(dāng)然我的翻譯工作是微不足道的，但是我覺(jué)得我有強(qiáng)烈的責(zé)任感。這種責(zé)任感有兩種，一種是對(duì)作者的責(zé)任，一種是對(duì)日本讀者的責(zé)任。在翻譯過(guò)程中一般涉及詩(shī)歌的時(shí)候會(huì)翻譯很多東西，但是我覺(jué)得通過(guò)翻譯能盡可能減少損失原作的優(yōu)秀之處，讓日本普通讀者能感受到共鳴到中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌最好之處。如果讓中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)來(lái)到日本，變成日語(yǔ)詩(shī)，讓它在日本的土壤上開(kāi)花結(jié)果，有幾個(gè)特點(diǎn)很重要。首先你是重視漢語(yǔ)還是重視漢語(yǔ)文本，第二個(gè)是在翻譯過(guò)程中做一些少量的意譯，更藝術(shù)化，減少原詩(shī)的損失，第三個(gè)是通過(guò)靈活的直譯和意譯的處理進(jìn)行翻譯，同時(shí)讓中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)的日語(yǔ)翻譯在日本讀者中生根、開(kāi)花、結(jié)果。

剛才李少君先生談到網(wǎng)絡(luò)，我對(duì)于網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌特別不擅長(zhǎng)，而且很少上網(wǎng)。網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言是屬于哪一位詩(shī)人的語(yǔ)言，它的個(gè)性來(lái)自哪一位詩(shī)人，大同小異化我不是太贊成的。我個(gè)人理解現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌也許就像射箭和打槍一樣，發(fā)出去，發(fā)出一個(gè)聲音，僅此而已。我現(xiàn)在還找不到對(duì)網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言和網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌的具體正確判斷的一個(gè)合理的方法。我現(xiàn)在還是在大量翻譯中國(guó)詩(shī)歌的時(shí)候很原始的工作只在紙上翻譯，我也用電腦，但基本上是在紙上寫(xiě)，然后反復(fù)推敲。在一張紙上翻譯完之后，我反復(fù)推敲，反復(fù)修訂，最后定稿。詩(shī)歌的流行，一部分是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳播自己的作品，我不知道中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么，日本現(xiàn)在也有很多網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌，我現(xiàn)在不知道怎么定義這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這是我通過(guò)翻譯中國(guó)詩(shī)歌所獲得的一些感想。我通過(guò)翻譯中國(guó)詩(shī)歌發(fā)現(xiàn)是對(duì)我母語(yǔ)的一種鍛煉，這是我翻譯中國(guó)大量現(xiàn)代詩(shī)歌的一些感想和體會(huì)。我就是處在中國(guó)新詩(shī)與世界之中的我的位置，我的存在。

葉延濱：謝謝竹內(nèi)新教授非常生動(dòng)和直接的演講，在他的演講過(guò)程中我也有感想。我和譯者田原先生當(dāng)年是好朋友，他原來(lái)是我們國(guó)內(nèi)的一個(gè)著名青年詩(shī)人，現(xiàn)在他到日本去，在中國(guó)和世界之間架上了橋梁。剛才的發(fā)言就是我們國(guó)內(nèi)和世界交流的一個(gè)小的角度和切面，這個(gè)切面讓我們感受到的東西非常多。

北島：我說(shuō)一下關(guān)于詩(shī)歌與翻譯的問(wèn)題。我首先想提出翻譯文體，我以前曾經(jīng)多次談過(guò)翻譯文體，從1949年以后，因?yàn)橐恍┲匾脑?shī)人，特別是包括九葉派詩(shī)人，他們突然停止寫(xiě)作了，然后變成了譯者。我認(rèn)為他們提供了一個(gè)新的邊緣化的文體，這個(gè)文體從1949年以后到1970年代，對(duì)我們這一批當(dāng)時(shí)地下詩(shī)歌的詩(shī)人們產(chǎn)生了影響，因?yàn)榉g文體提供了一種載體，一種國(guó)際詩(shī)歌，當(dāng)時(shí)我們的教育程度不高，我們完全沒(méi)有外語(yǔ)的能力，所以我們都要讀當(dāng)時(shí)的翻譯文體。這些根本性的改變和一種可能性，才使得今天詩(shī)歌和朦朧詩(shī)歌有一種可能性，傳統(tǒng)的東西連接在一起了，中國(guó)詩(shī)歌與外國(guó)詩(shī)歌終于匯集在一起。尤其是中國(guó)1970年代末到1980年代初，和國(guó)際詩(shī)歌之間溝通了，這一點(diǎn)是非常重要的。我在1983—1984年翻譯了《北歐現(xiàn)代詩(shī)選》，作為現(xiàn)代詩(shī)人的身份也體現(xiàn)在翻譯的過(guò)程，這對(duì)于我來(lái)說(shuō)是很重要的動(dòng)力。后來(lái)我在國(guó)外生活了二十多年，在不同的國(guó)家參加過(guò)不同的國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，尤其是在美國(guó)生活，教書(shū)，在詩(shī)歌創(chuàng)作課上，我們做的一個(gè)很重要的訓(xùn)練就是要把詩(shī)歌翻譯過(guò)來(lái)。在香港中文大學(xué)把英文翻譯成中文是一個(gè)基本訓(xùn)練，包括一些中國(guó)詩(shī)人，雖然你們的英文不一定很好，但是可以靠字典來(lái)翻譯，這種體驗(yàn)對(duì)于每一個(gè)詩(shī)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)會(huì)跨越一種邊界。哪怕有一些外國(guó)詩(shī)人，雖然他們不懂，他們可以找到第三者，或者是找文字譯者跟他們合作，這都起過(guò)很重要的作用。我在香港中文大學(xué)教書(shū)以后，整個(gè)設(shè)想就是決定從2008年開(kāi)始兩個(gè)大的項(xiàng)目，第一個(gè)是香港國(guó)際詩(shī)歌之夜，從2009年開(kāi)始，隔一年做一次；另外一個(gè)項(xiàng)目叫做國(guó)際詩(shī)人在香港，那是請(qǐng)活著的最重要的詩(shī)人和最重要的譯者合作，要做對(duì)照版，牛津版。這兩個(gè)項(xiàng)目也達(dá)到一個(gè)可能性，我們首先試圖真正找到詩(shī)歌和翻譯之間一種最重要的動(dòng)力和沖突，甚至對(duì)所有譯者都有一種挑戰(zhàn)，包括田原，田原是最重要的日文詩(shī)歌譯者和詩(shī)人。每一個(gè)詞都是挑戰(zhàn)。如果在過(guò)去的時(shí)代，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)以后，整個(gè)世界的變化，必須有語(yǔ)言之間的跨越，要不然就幾乎不可能，比如李白、杜甫他們根本不需要翻譯。這個(gè)時(shí)代變成另外一鐘全球化，這種全球化下我們討論的問(wèn)題是詩(shī)人們有另外一個(gè)很小的群體，但是他們的群體變成一個(gè)家庭一樣。

這兩個(gè)大的項(xiàng)目之外，我們現(xiàn)在同時(shí)用10年時(shí)間出了一個(gè)中英對(duì)照本，有十個(gè)中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人都是和譯者、美國(guó)詩(shī)人共同合作，同時(shí)也用了10年時(shí)間和金絲燕、尚德蘭（音）合作出版了中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌的法文對(duì)照本，這個(gè)書(shū)已經(jīng)出版了，現(xiàn)在也還有中日對(duì)照本。這些版本的設(shè)想是，我們希望能夠真正接軌。既然我們能進(jìn)入國(guó)內(nèi)詩(shī)歌，它其實(shí)有很多類似的詩(shī)歌節(jié)、詩(shī)歌活動(dòng)，為什么沒(méi)有真正做過(guò)呢？很多類似的詩(shī)歌節(jié)需要很多可能性，這是一個(gè)最重要的推動(dòng)力，如果外國(guó)詩(shī)人能真正加入的話，但這是非常有限的，因?yàn)榉g的工作量是巨大的，如果我們真正叫做國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，進(jìn)而回到大陸，這就需要下一些功夫。全世界都有這樣的詩(shī)歌節(jié)，香港已經(jīng)這樣做了，為什么不在大陸做呢？大陸的譯者是所有語(yǔ)言都有的，而且他們有很大的能力和潛能，也有資源，如果真正增加國(guó)際詩(shī)歌的成分，那么會(huì)發(fā)生一些根本性的變化，因?yàn)榇蠹夷苷嬲纬梢环N張力和動(dòng)力。這是我的整體設(shè)想，類似武漢詩(shī)歌節(jié)這樣的平臺(tái)完全有能力和我們共同合作。

森·哈達(dá)：首先祝賀中國(guó)詩(shī)歌到百年，確切地說(shuō)還有一年，2017年，我們提前祝賀，這是歷史性的。中國(guó)詩(shī)歌確實(shí)和每一個(gè)國(guó)家都有自己的文學(xué)詩(shī)歌史是一樣的，從蒙古國(guó)來(lái)講也是這樣過(guò)渡的。我們和國(guó)外一些詩(shī)人和學(xué)者們研究中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)困惑，提到中國(guó)的新詩(shī)概念的時(shí)候他們就很困惑，不知道從哪里解讀新詩(shī)，剛寫(xiě)的嗎？昨天發(fā)生的嗎？應(yīng)該是按照政治和歷史的標(biāo)志進(jìn)行年代劃分的。新詩(shī)很難被作為一個(gè)文學(xué)術(shù)語(yǔ)定義下來(lái)，在我們那里不是這樣翻譯中國(guó)新詩(shī)的，我們翻譯成中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)，當(dāng)我們翻譯成新詩(shī)的時(shí)候大家會(huì)覺(jué)得很難理解。蒙古國(guó)已經(jīng)介紹過(guò)中國(guó)古代詩(shī)文，最早是通過(guò)俄文翻譯的中國(guó)古典詩(shī)歌，像李白，王維在我們那里影響很大，我們那里很少人知道白居易，從俄文翻譯過(guò)來(lái)的，王維的影響非常大，甚至超過(guò)杜甫的影響。我們一直受俄羅斯詩(shī)人的影響，很多看待中國(guó)詩(shī)歌的觀念是一致的。我們追溯發(fā)現(xiàn)中國(guó)詩(shī)歌確實(shí)在那個(gè)時(shí)期的初期很厲害，發(fā)現(xiàn)徐志摩，當(dāng)時(shí)泰戈?duì)栔苯雍托熘灸τ新?lián)系，而且泰戈?duì)柕摹熬瘛笔切熘灸Ψg的，就在旁邊翻譯的。在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了艾青，在那個(gè)年代里確實(shí)對(duì)現(xiàn)代詩(shī)歌有貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)在世界詩(shī)壇上是頂級(jí)的。剛才北島談到文學(xué)翻譯，互譯的重要性不可忽視，很多外國(guó)專家提出中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌是不是翻譯的詩(shī)歌，從哪里過(guò)來(lái)的？外國(guó)詩(shī)人認(rèn)為是斷裂的，很多人都知道中國(guó)的文革，都認(rèn)為是斷裂的，這可能是一個(gè)錯(cuò)誤的判斷。剛才《詩(shī)刊》的編輯不承認(rèn)斷裂，但是我認(rèn)為是斷裂的。語(yǔ)言沒(méi)有斷裂，有漢語(yǔ)，有普通話，但文化是不是真的被吃掉了很多，古典的精華被吃掉了很多。中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)人用漢語(yǔ)寫(xiě)詩(shī)是不是和以前寫(xiě)的一樣呢，是不是借鑒了古典詩(shī)人的精髓，今天還寫(xiě)得那么美嗎，還像王維那么寫(xiě)嗎？俄羅斯的一些人問(wèn)我說(shuō)你給我說(shuō)說(shuō)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)人的寫(xiě)作，我說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)詩(shī)歌已經(jīng)發(fā)展得非常厲害，每個(gè)地方寫(xiě)的詩(shī)不一樣，很多詩(shī)人的風(fēng)格不一樣，不能總體上判斷中國(guó)就是一個(gè)流派，很多有才華的詩(shī)人翻譯了很多作品觸動(dòng)了中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌。翻譯文學(xué)是一個(gè)貢獻(xiàn)，也不能否認(rèn)古典借鑒?，F(xiàn)在也不用新詩(shī)這個(gè)詞，主要是說(shuō)當(dāng)代的作品，遺憾的是，大多數(shù)外國(guó)人都認(rèn)為沒(méi)有超過(guò)前面的詩(shī)人，但是他們都是看到各個(gè)國(guó)家翻譯的，都是李白、杜甫的作品。蒙古詩(shī)人對(duì)這個(gè)很感興趣，他們認(rèn)為中國(guó)詩(shī)人就是寫(xiě)山水詩(shī)，蒙古詩(shī)人會(huì)問(wèn)寫(xiě)政治詩(shī)是從文革開(kāi)始的嗎，這是很值得探討的。100年在人類文明史的長(zhǎng)河是非常短暫的，中國(guó)今天能夠定位到引起世界的關(guān)注，朦朧詩(shī)派出現(xiàn)之后是一個(gè)非常大的啟示，對(duì)現(xiàn)代詩(shī)歌有推動(dòng)作用。我們認(rèn)為翻譯是非常重要的，我們沒(méi)有用新詩(shī)，用現(xiàn)代詩(shī)翻譯過(guò)詩(shī)選，現(xiàn)在要彌補(bǔ)上后面這一段，要接上古典中間的這一部分，包括徐志摩。新詩(shī)定位了幾位詩(shī)人確實(shí)令人很困惑，代表作品非常少，每個(gè)人可能就是一首，有的兩首，多數(shù)作品存在著拷貝，存在著追隨，追隨、拷貝，也有借鑒。今天參加這個(gè)圓桌會(huì)議對(duì)我啟發(fā)很大，因?yàn)檫@是新詩(shī)，是很有勇氣的，新詩(shī)就是自由，說(shuō)白了就是自由詩(shī)，今天能接軌嗎？接軌還是有自由詩(shī)，和歐洲接軌也好，和拉美接軌也好，都是自由詩(shī)，就是抒情，傳統(tǒng)的是另一個(gè)方面。中國(guó)詩(shī)現(xiàn)在已經(jīng)接軌了，不僅是接軌，而且有很多可以和世界詩(shī)壇并駕齊驅(qū)的作品出現(xiàn)了。我期待著中國(guó)新詩(shī)一百年之后還要發(fā)生更大的飛躍，大家現(xiàn)在把眼光都放在歐美，我希望把眼光靠近北亞、中亞，希望有更多的交流。謝謝大家！

葉延濱：森·哈達(dá)是一個(gè)著名的蒙古詩(shī)人，同時(shí)他精通漢語(yǔ)，對(duì)于把中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人作品翻譯給蒙古讀者做出很多貢獻(xiàn)。

譚五昌：今天是武漢詩(shī)歌節(jié)一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)，就是關(guān)于中國(guó)新詩(shī)與世界詩(shī)歌的學(xué)術(shù)討論。剛才各位前輩、老師、專家的發(fā)言非常敏銳，有廣度、高度、深度，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)很有啟發(fā)。我今天發(fā)言的題目是，當(dāng)前語(yǔ)境下創(chuàng)造理想化中國(guó)新詩(shī)的可能性。

我有三個(gè)思路：第一，在全球化語(yǔ)境下堅(jiān)持本土經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造維度的必要性。第二，堅(jiān)持世界性的創(chuàng)造維度的必要性。第三，創(chuàng)造理想化中國(guó)新詩(shī)的可能性。在座的詩(shī)人，無(wú)論是中國(guó)的，還是美國(guó)的，還是蒙古的，日本的，現(xiàn)在都已經(jīng)不可避免地處于一種世界語(yǔ)境中，你寫(xiě)的詩(shī)歌必然有世界性的元素。比如今天在座很多優(yōu)秀的湖北詩(shī)人，他們寫(xiě)的詩(shī)不只有湖北的讀者愛(ài)讀；比如我在北京或者是江西，只要我的詩(shī)歌寫(xiě)得好，中國(guó)所有讀者、評(píng)論家，無(wú)論是專業(yè)的還是業(yè)余的，都愛(ài)讀。還包括西方的，比如梅丹理先生，他就會(huì)經(jīng)常說(shuō)哪一位中國(guó)詩(shī)人的作品很棒他很愿意翻譯。這就說(shuō)明中國(guó)詩(shī)人的優(yōu)秀作品已經(jīng)打動(dòng)他了，這樣的作品很顯然具有一種世界性、人類性。作為一個(gè)中國(guó)詩(shī)人，首先要堅(jiān)持他的本土性，這個(gè)堅(jiān)持可能是無(wú)意識(shí)的。經(jīng)濟(jì)是全球化，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一感冒，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也打一個(gè)噴嚏。但是政治上很難做到全球化，中國(guó)堅(jiān)持有中國(guó)特色的社會(huì)主義，文化上也不能全球化，談到文化全球化非常值得懷疑。文化如果全球化就一點(diǎn)都不好玩了，它的豐富性就被取消了，恰恰是詩(shī)歌作為文化最敏感的載體能夠維護(hù)文化的多樣性，維護(hù)世界范圍內(nèi)的詩(shī)歌和美學(xué)的多樣性。文化是不能被全球化的，詩(shī)歌是不能被全球化的。

今天有很多優(yōu)秀的湖北詩(shī)人。最近這幾年，有一個(gè)雷平陽(yáng)，非?；?，他很聰明，他專門(mén)寫(xiě)云南題材，他的詩(shī)歌有非常鮮明的云南經(jīng)驗(yàn)。田禾先生的詩(shī)歌，竹內(nèi)新先生翻譯的，為什么這些漢語(yǔ)學(xué)家對(duì)田禾先生的詩(shī)感興趣，因?yàn)樗蟹浅庥舻暮编l(xiāng)土經(jīng)驗(yàn)，有楚漢文化，比如他的《江漢平原》，這首詩(shī)歌非常有代表性，讀了這首詩(shī)就了解過(guò)去時(shí)代湖北人的生存經(jīng)驗(yàn)和審美心理特質(zhì)，在貧窮的年代，這是只有中國(guó)發(fā)生的故事，湖北鄉(xiāng)土經(jīng)驗(yàn)和中國(guó)經(jīng)驗(yàn)都很鮮明。閻志先生的很多詩(shī)歌，包括《挽歌與紀(jì)念》，也把湖北鄉(xiāng)下人的經(jīng)驗(yàn)和美學(xué)感受帶到詩(shī)歌當(dāng)中。在更大范圍，我們強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)可能超越了云南、湖北、江西、湖南等等地域，是整體性的，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)是相對(duì)于西方外國(guó)詩(shī)歌而言的。比如我主編了2015年詩(shī)歌，葉延濱有一首詩(shī)是《秘書(shū)們的沙漏器》，表現(xiàn)的是官僚主義，人浮于事，對(duì)這一具有中國(guó)特色的做派進(jìn)行了現(xiàn)實(shí)性的諷喻，他用沙漏器這個(gè)意象，這就很有中國(guó)意象的本土性。還有洱海，還用了金花，這個(gè)意象非常具有中國(guó)本土性，外國(guó)的朋友讀起來(lái)也會(huì)感到非常親切，如果你熟悉中國(guó)的地理狀況。李少君先生寫(xiě)了很多自然題材的詩(shī)，向自然致敬的詩(shī)。謝克強(qiáng)先生的詩(shī)《青藏鐵路》，寫(xiě)的是中國(guó)當(dāng)下發(fā)生的故事，想象非常好，很有中國(guó)特色。簡(jiǎn)明獲得聞一多詩(shī)歌獎(jiǎng)，有一首詩(shī)是《紫砂壺：致許廣平》，紫砂壺是中國(guó)的飲茶器具，中國(guó)意象傳達(dá)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)；還有一首詩(shī)是《漂木》，不用漂流瓶，漂木和漂流瓶的區(qū)別很大，這就無(wú)意識(shí)呈現(xiàn)了中國(guó)美學(xué)界的一種堅(jiān)守。周慶榮寫(xiě)的散文《沉默的磚頭》，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)非常有特色，非常鮮明。

中國(guó)詩(shī)人的作品要吸引大家，要呈現(xiàn)出美學(xué)經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然要強(qiáng)調(diào)民族性，在湖北寫(xiě)好湖北的經(jīng)驗(yàn)，在云南寫(xiě)好云南的經(jīng)驗(yàn)，在內(nèi)蒙古寫(xiě)好內(nèi)蒙古的經(jīng)驗(yàn)，草原的經(jīng)驗(yàn)。如果過(guò)于鄉(xiāng)土化，過(guò)于本土化，一個(gè)西方的詩(shī)歌朋友可能會(huì)覺(jué)得比較隔膜，不能引起他的共鳴。在堅(jiān)持本土經(jīng)驗(yàn)的前提下還有一個(gè)維度非常重要，就是世界性的話題。剛才竹內(nèi)新先生說(shuō)他不關(guān)注國(guó)際性，我覺(jué)得非常好，一個(gè)真正詩(shī)人寫(xiě)作的時(shí)候就是把個(gè)人經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)出來(lái)，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)中有本土經(jīng)驗(yàn)、民族經(jīng)驗(yàn)，還有世界經(jīng)驗(yàn)，具有人類性，價(jià)值經(jīng)驗(yàn)的普遍訴求，人類性就是理解性。馬加先生的一首長(zhǎng)詩(shī)寫(xiě)雪豹，雪豹是人類精神家園最后一塊凈土，面臨著被消亡的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)的詩(shī)人很關(guān)注，外國(guó)詩(shī)人也很關(guān)注，關(guān)注生態(tài)的題材具有人類性、世界性、普遍性，也有民族性、本土性。最近他出版了一本詩(shī)集，就是向西方詩(shī)人致敬，向俄羅斯詩(shī)人致敬，它表現(xiàn)了在一個(gè)大眾娛樂(lè)化的語(yǔ)境下，一個(gè)詩(shī)人的普遍利益，你也可以聯(lián)想到中國(guó)、美國(guó)和日本所有詩(shī)人的命運(yùn)縮影和寫(xiě)照。

在全球化語(yǔ)境之下我們創(chuàng)造理想化中國(guó)新詩(shī)的可能性，就是堅(jiān)持本土性與世界性、中國(guó)性與全球性的有機(jī)結(jié)合。北島先生的詩(shī)歌在1980年代的時(shí)候啟蒙了中國(guó)一代人，是一代人的呼聲，他的中國(guó)性民族性相對(duì)鮮明，出國(guó)之后他1990年代以來(lái)到現(xiàn)在的詩(shī)歌作品，世界性的因素在加強(qiáng)。理想化的中國(guó)詩(shī)歌就是要把中西美學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)雜性的中西美學(xué)經(jīng)驗(yàn)，中外詩(shī)歌美學(xué)經(jīng)驗(yàn)，在詩(shī)歌當(dāng)中呈現(xiàn)出來(lái)。北島先生做到了跨文化語(yǔ)境的寫(xiě)作，類似的還有很多詩(shī)人。我這兩天要來(lái)武漢，讀了很多我們湖北優(yōu)秀詩(shī)人的作品，比如車延高先生最近的作品，他的《江湖》，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)元素很鮮明，還有《微笑是一絲不謝的蓮花》，蓮花的意象很有中國(guó)性，還有如耶穌活著會(huì)如何翻譯，他想到把中國(guó)詩(shī)歌和全球詩(shī)歌打通的可能性，在寫(xiě)作的時(shí)候可能是無(wú)意識(shí)，這寫(xiě)出了中西方美學(xué)的混雜可能性。還有不會(huì)說(shuō)話的啞妹妹，其中寫(xiě)道“觀音菩薩不會(huì)說(shuō)話，圣母不說(shuō)話”，悄悄地穿插中西美學(xué)的經(jīng)驗(yàn)。還有瀟瀟，寫(xiě)女性的傷痛經(jīng)驗(yàn)，用了雪豹、蝴蝶，有中國(guó)性，同時(shí)也看到類似美國(guó)詩(shī)人塞爾維亞騷動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)的表達(dá)，也是一種混雜性。梅丹理等漢學(xué)家，翻譯中國(guó)的詩(shī)歌，我看起來(lái)很親切，一下子變成中國(guó)人的一部分，你就變成世界的人，有中國(guó)元素，有對(duì)中國(guó)文化的熱愛(ài)，同時(shí)也保留了西方的本土性。在全球化語(yǔ)境下，一首好的詩(shī)歌既有民族性、本土性，也有西方性、世界性。蛇是中國(guó)人不敢寫(xiě)的，這是中西方美學(xué)審美經(jīng)驗(yàn)的差別性。還有一首詩(shī)寫(xiě)城市，這個(gè)城市既可以是東京，也可以是上海、武漢、北京，這就看到混雜性，對(duì)于人類的思想意識(shí)很鮮明，卻又是曖昧不明的，我們要寫(xiě)這種具有曖昧不明經(jīng)驗(yàn)的詩(shī)歌。

中國(guó)古典詩(shī)歌在蒙古或者是在西方很有市場(chǎng)，好像認(rèn)為經(jīng)典化的中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人不多，我聽(tīng)了之后半喜半憂。作為一個(gè)中國(guó)詩(shī)人的研究者，我認(rèn)為中國(guó)優(yōu)秀的當(dāng)代詩(shī)人很多，而且我們要加大宣傳力度，要改變中國(guó)古典詩(shī)歌和中國(guó)文化輸出上的不對(duì)等性。中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)當(dāng)代小說(shuō)，這個(gè)話現(xiàn)在還是有效的。各位大家發(fā)起文化詩(shī)歌節(jié)，國(guó)際性的，能夠提供中西詩(shī)人對(duì)話的國(guó)際性詩(shī)歌節(jié)，要越多越好。

蔡家梁：非常感謝主辦單位的邀請(qǐng)，很榮幸出席這場(chǎng)詩(shī)歌節(jié)，和各位愛(ài)好詩(shī)歌的朋友們相識(shí)，是一個(gè)文藝盛會(huì)。我對(duì)中國(guó)新詩(shī)和世界的距離的理解是，中國(guó)詩(shī)有一定的淵源、歷史和基礎(chǔ)，從舊體詩(shī)到新詩(shī)100年，我們都有很好的文學(xué)著作，這些文學(xué)著作要得到欣賞，而且要世界化，最終歸于翻譯。中國(guó)有很多很好的文學(xué)著作，從以前到現(xiàn)在，在諾貝爾獎(jiǎng)上得獎(jiǎng)的還是沒(méi)有那么多，因?yàn)楹玫姆g，而且翻譯得讓世界各地認(rèn)識(shí)的，還是不夠多，翻譯真的是應(yīng)該加強(qiáng)。閻志先生提議說(shuō)要翻譯成十種語(yǔ)言，這是很好的出發(fā)點(diǎn)，是對(duì)中國(guó)詩(shī)歌推向世界的一個(gè)很好的起步。我本身來(lái)自新加坡，一個(gè)彈丸小國(guó)，世界地圖上的一個(gè)小點(diǎn)。我們屬于島國(guó)，本身是多元種族的國(guó)家，我們基本上分為四大語(yǔ)言，華文、英文、馬來(lái)文和泰米爾文，華人占了70%左右，但漢詩(shī)、中國(guó)詩(shī)、華文詩(shī)在文壇上沒(méi)有像英文詩(shī)那么出眾，沒(méi)有英文詩(shī)那么受歡迎。我們這批愛(ài)好華文文學(xué)工作者在那里默默耕耘，同時(shí)我們也盡量翻譯成各種語(yǔ)言。新加坡的文化藝術(shù)理事會(huì)每年舉辦一些作家節(jié)，把作品的四大語(yǔ)言互相翻譯，讓我們更能夠認(rèn)識(shí)到對(duì)方的詩(shī)歌和對(duì)方的作品，這是翻譯的重要性。我在這里認(rèn)識(shí)了著名的韓成禮，韓國(guó)詩(shī)人。好幾年前有幸我的作品被翻譯成韓文，在韓國(guó)雜志上發(fā)表。我和韓成禮老師兩個(gè)人溝通上有一定語(yǔ)言障礙，可以說(shuō)是雞同鴨講，但是我用幾首被翻譯成韓文的詩(shī)跟他交流，結(jié)果我們拉近了距離，可以有一定的認(rèn)識(shí)，更意外的是他在讀那首韓文詩(shī)的時(shí)候追問(wèn)我這位翻譯者是誰(shuí)，這對(duì)于我來(lái)講是很巧妙的微妙的變化，詩(shī)拉近了我們之間的距離。

有關(guān)中國(guó)詩(shī)和世界的距離拉近，我想互聯(lián)網(wǎng)讓我們能夠讀到更多作者的作品，而且可以看到更多中國(guó)刊物的詩(shī)的作品和文學(xué)作品。2008年葉延濱老師來(lái)到新加坡，他代表《詩(shī)刊》過(guò)來(lái)，我們有幸見(jiàn)面，后來(lái)我對(duì)《詩(shī)刊》有認(rèn)識(shí)，也在《詩(shī)刊》發(fā)表了作品。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)我看到了更多作品，包括中國(guó)詩(shī)人和各國(guó)詩(shī)人的作品?；ヂ?lián)網(wǎng)真的是一個(gè)拉近距離的很重要的管道。我們需要有一定的水平和程度。《詩(shī)刊》雜志是著名刊物，有這些好的作品。用心去寫(xiě)，寫(xiě)出好作品，用自己努力、人格和內(nèi)心感覺(jué)把作品寫(xiě)出來(lái)。怎么推向世界各地呢？免不了還需要一定推動(dòng)，就好像閻志先生說(shuō)要舉辦一些活動(dòng)，在新加坡舉辦一些文藝活動(dòng)，這是很重要的。雖然我們有了很多作品，但還是要有一定的平臺(tái)去交流，去互相認(rèn)識(shí)。因?yàn)樵?shī)認(rèn)識(shí)了大家，我真的很開(kāi)心，也希望中國(guó)詩(shī)的火花會(huì)開(kāi)得更加燦爛，更加光芒。

朱零：中國(guó)新詩(shī)與世界，對(duì)我來(lái)說(shuō)題目有點(diǎn)大，因?yàn)槲也皇亲鰧ｉT(mén)詩(shī)歌研究的。但是我可以簡(jiǎn)單地講一下最近我接觸的。我很贊同森·哈達(dá)先生說(shuō)的中國(guó)新詩(shī)，我也很愿意把它稱為中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)。自從新詩(shī)或者是現(xiàn)代詩(shī)產(chǎn)生以來(lái)一直有兩個(gè)看法，一個(gè)是悲觀的，一個(gè)是樂(lè)觀的，相信在座的各位大部分是樂(lè)觀的，包括我個(gè)人，但是我接觸的很多人認(rèn)為是悲觀的。有一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，上個(gè)禮拜我和幾個(gè)北大的先生在一起聚會(huì)，趙振江先生給我們談了一個(gè)事情，葉延濱先生和瀟瀟都經(jīng)歷過(guò)。一個(gè)月以前在西昌的國(guó)際詩(shī)歌周，有一個(gè)詩(shī)歌朗誦會(huì)，第二天你們就去了瀘沽湖。在車上趙振江先生跟我說(shuō)，他和劉伯承的兒子和女兒，還有兩個(gè)翻譯家，還有當(dāng)?shù)刂菡墓賳T，劉伯承的兒子就問(wèn)趙老師，說(shuō)昨天晚上那個(gè)詩(shī)歌朗誦的大高個(gè)真的是你們北大的教授嗎？趙老師說(shuō)是我們北大的教授，他說(shuō)那叫詩(shī)歌嗎，那人名聲那么大，但是我們根本聽(tīng)得不是很好。因?yàn)樗覀儗?xiě)作的接觸不多，他接觸更多的是翻譯家，我說(shuō)都沒(méi)有勇氣，聲音都不夠大。回答那幾個(gè)翻譯家的時(shí)候，他說(shuō)是，這就是中國(guó)當(dāng)下比較有名的，而且是北大中文系的教授，他對(duì)此表示很懷疑。我個(gè)人也在反省，我們當(dāng)下的詩(shī)歌的接軌問(wèn)題，我們所謂的世界，我們腦子里或者是嘴上說(shuō)的世界都是歐美，都是西方，甚至不包括日本，不包括韓國(guó)。我覺(jué)得這些國(guó)家都是我們應(yīng)該要交流的。我們和歐美、西方的交流到底有多少，到底接軌成功了嗎？我在《人民文學(xué)》雜志社，為了和西方接軌，我們現(xiàn)在在做一個(gè)國(guó)家支持的文化項(xiàng)目，我們出外文版，現(xiàn)在出了8個(gè)語(yǔ)種的外文版，目的是把中國(guó)的小說(shuō)、散文、詩(shī)歌推向不同語(yǔ)種、不同國(guó)家。昨天《人民文學(xué)》阿拉伯版首發(fā)式，我們做了8個(gè)版本，今年準(zhǔn)備做12個(gè)版本。在這種情況下我就要推薦中國(guó)的詩(shī)人，到最后我發(fā)現(xiàn)，要把雜志賣(mài)到那些地方的讀者們、翻譯家們或者是文化學(xué)者們，能叫得上名的，就像北島先生、吉狄馬加、西川先生，再往下基本沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有多種原因，但首先是他們的作品沒(méi)有被翻譯過(guò)去，我們?cè)谧芏嘣?shī)人的作品其實(shí)是不錯(cuò)的，但是沒(méi)有被翻譯家們關(guān)注。每個(gè)翻譯家有自己關(guān)注的視角，有自己特定的幾個(gè)喜歡的詩(shī)人，也就是翻譯家太少了，被關(guān)注到的詩(shī)人更少。在座各位翻譯家應(yīng)該把眼光再向下探一探，再看看很有實(shí)力的更年輕的，我指的更年輕的是40歲、50歲一批的優(yōu)秀詩(shī)人，這一批是中國(guó)目前最有實(shí)力的一批人。趙先生對(duì)國(guó)內(nèi)的翻譯家很不感冒，他覺(jué)得他們是很倉(cāng)促的，很匆忙的，他說(shuō)他翻譯一本書(shū)要準(zhǔn)備兩到三年，最起碼是兩到三年，然后他還需要一個(gè)母語(yǔ)為主的當(dāng)?shù)氐淖骷一蛘呤窃?shī)人，他需要助手。我們的翻譯家是半年翻完一本書(shū)，甚至是一個(gè)教授署名翻譯，其實(shí)是兩個(gè)研究生翻譯完了最后過(guò)一道，導(dǎo)致年輕詩(shī)人讀到所謂和世界交流接軌的譯本都是拙劣的。

我們所謂的中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)、當(dāng)代詩(shī)，從內(nèi)心來(lái)說(shuō)我認(rèn)為離國(guó)外、歐美、西方大師確實(shí)有距離。但是這個(gè)距離到底在哪里？我剛才聽(tīng)了竹內(nèi)新先生說(shuō)的，他說(shuō)他似乎是沒(méi)有世界的，只有內(nèi)心的詩(shī)歌，這對(duì)我確實(shí)有所啟發(fā)。我認(rèn)為那些優(yōu)秀的詩(shī)人也是不分國(guó)界的，不管哪一個(gè)國(guó)家，不會(huì)因?yàn)槟闶悄莻€(gè)國(guó)家你就優(yōu)秀，不會(huì)因?yàn)槟悴皇悄莻€(gè)國(guó)家就不優(yōu)秀。讀他們作品的時(shí)候我們能感覺(jué)到他們站的高度永遠(yuǎn)是站在人類的高度，站在人性的角度，他們關(guān)注的始終是重大國(guó)際事件、重大歷史事件、重大政治事件，而我們有局限性，我們很多時(shí)候關(guān)注的是家門(mén)口的花草長(zhǎng)得怎么樣，我們家的小狗叫得怎么樣，家門(mén)口的小河怎么樣，父親母親有多么辛苦。如果你的內(nèi)心站在人性的角度，站在世界的角度，我想這樣的作品寫(xiě)到最后就能成為世界的作品；如果站在鄉(xiāng)村的角度，站在一條小河的角度，你有可能會(huì)成為一位不錯(cuò)的鄉(xiāng)村詩(shī)人。

韓成禮：我來(lái)自韓國(guó)的首爾，我本身也寫(xiě)詩(shī)，但是我做的更多工作是翻譯，尤其是做詩(shī)歌翻譯。我在韓國(guó)一家很有名的現(xiàn)代詩(shī)雜志上定期將日本當(dāng)下最活躍詩(shī)人的作品翻譯到韓國(guó)，連續(xù)幾十年如一日，到今天為止翻譯了兩百多本書(shū)，包括小說(shuō)、詩(shī)歌批評(píng)理論書(shū)，這兩百多本書(shū)對(duì)于我來(lái)說(shuō)是最好的禮物。去年韓國(guó)有很多詩(shī)歌紀(jì)念活動(dòng)，韓國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)有百年歷史，比中國(guó)早一年。東亞這幾個(gè)國(guó)家現(xiàn)代詩(shī)歌的形成歷史大同小異，比如歐美現(xiàn)代詩(shī)歌進(jìn)入亞洲，首先并不是到中國(guó)，是到了日本，日本當(dāng)時(shí)作為一個(gè)侵略國(guó)家，對(duì)韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣殖民，現(xiàn)代詩(shī)就到了韓國(guó)和臺(tái)灣，后來(lái)到了中國(guó)大陸，中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)的形成和韓國(guó)非常接近。我在高中生的時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)，那個(gè)時(shí)候通過(guò)寫(xiě)詩(shī)獲得韓國(guó)很重要的獎(jiǎng)，之后考上大學(xué)，我猶豫選擇什么專業(yè)，考慮到日本和韓國(guó)的關(guān)系的時(shí)候很憂慮，日本和韓國(guó)有慰安婦問(wèn)題，有諸島問(wèn)題，領(lǐng)土問(wèn)題，還有對(duì)日本的殖民仇恨問(wèn)題，最后我選擇日本文學(xué)，通過(guò)日本文學(xué)，通過(guò)對(duì)日本現(xiàn)代詩(shī)歌的翻譯來(lái)緩和這兩國(guó)之間的緊張感，這是我內(nèi)心追求的小小的和平。韓國(guó)和日本的緊張關(guān)系非常激烈，但是韓國(guó)詩(shī)人和日本詩(shī)人之間非常友好，沒(méi)有人吵架。來(lái)到武漢之后我發(fā)現(xiàn)有很多和我同樣身份的人來(lái)到武漢，本身寫(xiě)詩(shī)，同時(shí)又做詩(shī)歌翻譯，同時(shí)又研究詩(shī)歌。我后來(lái)辭掉大學(xué)工作，靠翻譯為生，我翻譯更多的是小說(shuō)，翻譯詩(shī)集是沒(méi)有市場(chǎng)的，幾乎是志愿者，沒(méi)有任何收入的，我主要靠翻譯小說(shuō)養(yǎng)活自己。但我必須要利用詩(shī)歌，把優(yōu)秀的詩(shī)歌文本翻譯到韓國(guó)來(lái)，這是我的一個(gè)很重要的理想。我對(duì)詩(shī)歌的理解是，詩(shī)歌盡管不能100%理解，但詩(shī)歌一定有可理解的部分，完全不能理解的詩(shī)歌肯定是劣質(zhì)的。如果自己沒(méi)有詩(shī)歌寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)，不懂詩(shī)的話，在翻譯詩(shī)歌的時(shí)候是有一定難度的，所以翻譯者應(yīng)該有寫(xiě)詩(shī)的經(jīng)驗(yàn)，然后翻譯文本，這樣更容易理解，更容易翻譯好。蔡家梁先生被譯成韓語(yǔ)的一首詩(shī)歌，翻譯人是金光林（韓國(guó)詩(shī)人）的兒子，他翻譯得非常好，他本身也寫(xiě)詩(shī)。大家對(duì)韓國(guó)詩(shī)歌比較了解，韓國(guó)是一個(gè)詩(shī)歌的國(guó)度，詩(shī)集的營(yíng)銷量很大，比如地鐵和廣場(chǎng)上到處貼滿了詩(shī)歌，各種各樣的形式，很多詩(shī)歌并不是像象牙塔之上的，讓更多普通人理解詩(shī)歌，閱讀詩(shī)歌，參與詩(shī)歌，這是韓國(guó)做的主要工作，比較普遍化的。這次通過(guò)武漢詩(shī)歌節(jié)接觸中國(guó)本土詩(shī)人，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)是一個(gè)詩(shī)的國(guó)度，對(duì)詩(shī)歌充滿無(wú)限熱情，這一點(diǎn)讓我感觸良多。

我說(shuō)一下我對(duì)詩(shī)歌的理解，我認(rèn)為詩(shī)歌是母親，她很溫暖，同時(shí)也帶給別人安慰。

鄒建軍：閻志先生有很宏大的志向和計(jì)劃，要編一本中國(guó)詩(shī)選，要翻譯成十種文字，這是值得贊賞的壯舉。要解決中國(guó)詩(shī)歌與世界的問(wèn)題，或是詩(shī)歌翻譯的問(wèn)題，還要從國(guó)家層面解決這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在越來(lái)越重視這個(gè)方面，但還是很不夠。我到德國(guó)去過(guò)兩次，通過(guò)他們的介紹知道，中國(guó)在世界主要國(guó)家都設(shè)立了中國(guó)文化中心，在首都和大城市。我也參觀了，中國(guó)文化中心主要是陳列了一些古籍，四書(shū)五經(jīng)，唐詩(shī)宋詞，大本的精裝本，整套的陳列在圖書(shū)館里面，但是借閱的人很少，他們本國(guó)的人絕大部分不懂漢語(yǔ)，而建立中國(guó)文化中心花了很多錢(qián)。還有孔子學(xué)院，我沒(méi)有調(diào)查研究，根據(jù)我所了解的情況，我們孔子學(xué)院基本上是失敗的，花了大量金錢(qián)，很多大學(xué)參與了，但是收效甚微。我覺(jué)得不如把這些錢(qián)用來(lái)設(shè)立一個(gè)很大的基金，來(lái)資助和獎(jiǎng)勵(lì)世界范圍之內(nèi)的詩(shī)人或翻譯家從事詩(shī)歌翻譯工作，這非常有用，詩(shī)歌翻譯是要付出艱巨勞動(dòng)的。相比之下，詩(shī)人翻譯詩(shī)歌比學(xué)者翻譯詩(shī)歌更有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗袆?chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于當(dāng)下中外詩(shī)歌翻譯現(xiàn)狀我不是很了解，因?yàn)閺氖峦鈬?guó)文學(xué)教學(xué)的需要有所接觸和關(guān)注，沒(méi)有研究過(guò)。我們應(yīng)當(dāng)呼吁政府把一部分錢(qián)拿出來(lái)設(shè)立一個(gè)國(guó)家翻譯基金，在世界范圍之內(nèi)選擇資助對(duì)象，專事各種語(yǔ)種相互之間的翻譯，并不只是說(shuō)把中國(guó)詩(shī)歌翻譯成英文、德文，要有廣闊的胸懷做這個(gè)人類有史以來(lái)偉大的事業(yè)。閻總作為一個(gè)企業(yè)老總，他的力量還是很大，但是相比國(guó)家來(lái)說(shuō)力量還是有限的。

陳黎：我從臺(tái)灣來(lái)，我主要說(shuō)說(shuō)過(guò)去百年中國(guó)新詩(shī)。如果只是說(shuō)中國(guó)新詩(shī)在中國(guó)大陸一百年的話，它的意義和用中文寫(xiě)成的現(xiàn)代詩(shī)的歷史還是有差別。中國(guó)大陸和港臺(tái)地區(qū)，新加坡、馬來(lái)西亞等任何有華人生活的地方都有漢語(yǔ)現(xiàn)代詩(shī)，我們看這個(gè)問(wèn)題需要一些時(shí)間的縱深，可能需要一二十年才能夠看到整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)完整的空間版圖。我非常同意北島老師的一些說(shuō)法，中國(guó)在1920年之后才開(kāi)始和西方文學(xué)接觸，一些三十年代的詩(shī)人一方面是作者，一方面是翻譯者。很多人提到九葉派，這是非常重要的，是中文詩(shī)和外在世界互動(dòng)聯(lián)系的成果，可是很不幸的是，這樣的傳統(tǒng)在1949年之后有一些斷裂，我在臺(tái)灣，大家可以相對(duì)客觀地看待這些。在1949年到1950年，因?yàn)閲?guó)共戰(zhàn)爭(zhēng)失敗，被驅(qū)逐到臺(tái)灣島上的國(guó)民黨政權(quán)統(tǒng)治，使人們以一種非常奇妙的方式在這個(gè)年代用充滿活力和生命力、想象力的，從西方現(xiàn)代主義和超現(xiàn)實(shí)主義中找到的一種非常奇妙的方式，把對(duì)時(shí)代的感覺(jué)，對(duì)生命的感覺(jué)，苦悶等等，用最精彩的中文書(shū)寫(xiě)出來(lái)。這對(duì)于很多人來(lái)講都很清楚，余光中等，在臺(tái)灣1950年代的現(xiàn)代詩(shī)是中文現(xiàn)代詩(shī)的黃金年代。1940年代穆旦是很棒的，那種成熟和多樣性和現(xiàn)在不太一樣。我們很驚訝看到北大中文系新詩(shī)研究院在民間贊助下在前幾年整理出來(lái)一套新詩(shī)大系，幾十本，居然很清楚，很客觀的，幾乎是破冰之旅的，他們把香港和臺(tái)灣的現(xiàn)代詩(shī)放在里面。在1950年代、1960年代這一段時(shí)間里中國(guó)大陸的詩(shī)歌幾乎是空白的，我們要騰出時(shí)間和空間的縱深才能夠更全面看到中國(guó)大陸1950年代、1960年代被割裂的現(xiàn)代詩(shī)傳統(tǒng)是很幸運(yùn)地在海外得到延續(xù)，而且達(dá)到第一次高峰。1979年前后發(fā)生的朦朧詩(shī)運(yùn)動(dòng)，就臺(tái)灣詩(shī)人來(lái)說(shuō)覺(jué)得很詫異，看起來(lái)一點(diǎn)都不朦朧，讓現(xiàn)代性往前推一點(diǎn)來(lái)講，我完全同意它就是真正意義的中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)的領(lǐng)跑。比較臺(tái)灣和中國(guó)大陸現(xiàn)代詩(shī)的進(jìn)程，因?yàn)樯鐣?huì)和歷史的元素，在過(guò)去40年間臺(tái)灣現(xiàn)代詩(shī)的發(fā)展與后來(lái)20年的差別，中國(guó)大陸詩(shī)人展現(xiàn)出來(lái)的蓬勃活力和求新的創(chuàng)意比臺(tái)灣要好，大陸詩(shī)歌的翻譯也更好。但是有些東西不太可能像經(jīng)濟(jì)一樣爆發(fā)出來(lái)。中國(guó)大陸在進(jìn)行文化革命的時(shí)候?qū)鹘y(tǒng)是禁絕的，排斥的，在臺(tái)灣國(guó)民黨推行中華文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)，臺(tái)灣的學(xué)者和一般學(xué)生們、詩(shī)人們主動(dòng)或被動(dòng)要對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的東西做一些連接。中國(guó)大陸在文化上的活力和創(chuàng)造力遠(yuǎn)在臺(tái)灣之上，但我們絕對(duì)不能忽略兩岸的語(yǔ)言，它的氣質(zhì)和方式還是不太一樣。臺(tái)灣向四方開(kāi)放的性格，島上人民比較自由地吸收不同的元素，包括本土的閩南語(yǔ)，臺(tái)語(yǔ)，客家話，日文或者是英文，使在臺(tái)灣的中文語(yǔ)言有一種不一樣的彈性和活力，雜糅豐富的可能性。在題材上，臺(tái)灣過(guò)去整個(gè)1930、1940年代社會(huì)發(fā)展的狀況，使得有些題材和樣式與中國(guó)大陸本身不太一樣，比如對(duì)同性戀的書(shū)寫(xiě)，女性對(duì)身體情欲的描寫(xiě)，原住民作者寫(xiě)作的時(shí)候可以把母語(yǔ)和漢語(yǔ)并列等等，這是百年新詩(shī)和中國(guó)新詩(shī)需要研究的。

葉延濱：臺(tái)灣詩(shī)和大陸詩(shī)的交流是中國(guó)幾十年來(lái)新詩(shī)發(fā)展很重要的推動(dòng)力量，1980年代的時(shí)候第一次交流在麗江中秋之夜，很有象征意義。在臺(tái)灣學(xué)習(xí)的韓國(guó)詩(shī)人，他第一次到大陸來(lái)，他對(duì)我的第一聲感嘆是沒(méi)有想到成都人這么會(huì)笑，這說(shuō)明一旦隔絕以后會(huì)發(fā)生很多誤解。

瀟瀟：我們這個(gè)題目很大，中國(guó)新詩(shī)與世界，對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)這個(gè)世界有兩個(gè)世界，第一個(gè)世界是全球化的概念，對(duì)于一個(gè)寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)這個(gè)世界是另外一個(gè)世界，對(duì)于一個(gè)詩(shī)人來(lái)說(shuō)其實(shí)沒(méi)有一個(gè)別的世界，就是一個(gè)內(nèi)心世界。這和我自己心里面一直所感覺(jué)到的是一樣的。作為一個(gè)寫(xiě)作者和詩(shī)人，你創(chuàng)造一個(gè)真正的沉甸甸的作品，一個(gè)精致的作品，有質(zhì)地的作品，你就是這個(gè)作品，這個(gè)作品也是你，整體形成了一個(gè)世界。中國(guó)詩(shī)歌與世界，更多是從這兩個(gè)角度。這個(gè)選題可能太大了，后來(lái)突然從我腦子里冒出一個(gè)概念，世界的三個(gè)季節(jié)與中國(guó)新詩(shī)的秋天。當(dāng)這個(gè)概念冒出我的頭腦的時(shí)候我很奇怪，怎么會(huì)有這樣的選題在我心里面，我為什么要這樣感受中國(guó)新詩(shī)與世界？冒出世界三個(gè)季節(jié)的時(shí)候我就想到一些名字，比如說(shuō)荷馬，再到但丁，到彌爾頓，還有歌德、莎士比亞、普希金，直到現(xiàn)代的艾略特、龐德，俄羅斯的龐大群體，這些詩(shī)人的作品和他們的名字在我的內(nèi)心形成了一個(gè)氣候，像冬春夏一樣的氣候，這是三個(gè)季節(jié)。從學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō)，剛才吳思敬老師談得非常通透，百年來(lái)的梳理到今天。我非常贊成北島老師昨天講座的時(shí)候說(shuō)到當(dāng)代詩(shī)歌到現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)青年、壯年寫(xiě)作，作為一個(gè)寫(xiě)作者我的內(nèi)心感受是非常非常認(rèn)可的。從新詩(shī)100年到今天，作品的巨大寫(xiě)作群體，包括網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)今的中國(guó)詩(shī)人在國(guó)際上參加國(guó)際交流，這一切一切，中國(guó)今天的詩(shī)壇在世界上是最活躍的，寫(xiě)詩(shī)的群體是最龐大的。從新詩(shī)開(kāi)始，從胡適的《嘗試集》到今天，包括北島老師的作品，到60后，第三代，70后、80后、90后、00后的作品，它形成一個(gè)龐大的氣候，可能我比較樂(lè)觀一些，中國(guó)新詩(shī)到現(xiàn)在應(yīng)該走向一個(gè)季節(jié)，就是一個(gè)秋天，所有的詩(shī)人都在做這個(gè)準(zhǔn)備，在慢慢地，最后收到一個(gè)最大的果子?，F(xiàn)在不能完全蓋棺定論，但是中國(guó)新詩(shī)已經(jīng)到這個(gè)狀態(tài)了，從土壤上到另外一個(gè)世界，全球化，整個(gè)在推動(dòng)著中國(guó)新詩(shī)要走到這樣一個(gè)季節(jié)。我們這一代詩(shī)人，從氣候上和詩(shī)人個(gè)人準(zhǔn)備來(lái)說(shuō)，我們小時(shí)候閱讀的就是北島的作品，當(dāng)時(shí)就被震驚了，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)。80后、90后、00后就讀辛波斯卡，讀艾略特，非常容易讀到，他們?cè)姼璧膶W(xué)習(xí)和進(jìn)步是踩在前人的肩頭，他們?cè)谶@個(gè)環(huán)境下，如果他們有幸運(yùn)有準(zhǔn)備的話，將來(lái)在這個(gè)詩(shī)人群體中不知道哪些人，他們會(huì)得到很青澀的果實(shí)。秋天的感覺(jué)，當(dāng)代新詩(shī)秋天的感覺(jué)，要摘果子了，果實(shí)在樹(shù)上掛著，慢慢快成熟了的感覺(jué)。我今年5月份到羅馬尼亞，到了那里才知道我是獲獎(jiǎng)詩(shī)人，我去到那里的時(shí)候才知道他們的詩(shī)歌傳統(tǒng)，這個(gè)詩(shī)歌節(jié)36年了，第一次頒給亞洲詩(shī)人，我自己就是誠(chéng)惶誠(chéng)恐到那里去領(lǐng)獎(jiǎng)，他們的頒獎(jiǎng)介紹語(yǔ)說(shuō)瀟瀟作為一個(gè)中國(guó)詩(shī)人，她代表的是中國(guó)的一個(gè)古老文化，他們是這樣來(lái)看待中國(guó)詩(shī)人的，而且他們能夠讀到我的作品。在國(guó)內(nèi)大家太忙了，有時(shí)候詩(shī)人很難真正閱讀別人的作品，但是他們非常認(rèn)真讀到詩(shī)歌在當(dāng)下的信息。我們1989年之后寫(xiě)了很多作品，可能大家不是經(jīng)常讀，他們對(duì)那樣的氣息捕捉得很敏感，而且非常有認(rèn)可，因?yàn)榱_馬尼亞的社會(huì)環(huán)境和中國(guó)有一些相似之處。他們認(rèn)可詩(shī)歌的精神，獨(dú)立的精神，這次他們也是第一次把這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)頒給亞洲詩(shī)人。中國(guó)新詩(shī)與世界對(duì)話，你的作品無(wú)意之中被翻譯出去了，達(dá)到了一種對(duì)話的可能性。作為一個(gè)當(dāng)代詩(shī)人，我個(gè)人收獲了這樣一個(gè)獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)也不算什么，但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一種鼓勵(lì)和激勵(lì)，在這種大環(huán)境下也會(huì)鼓勵(lì)我們當(dāng)代詩(shī)人，你會(huì)走得更遠(yuǎn)，去寫(xiě)更大的作品或者長(zhǎng)詩(shī)。從我個(gè)人的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，我會(huì)到西藏，會(huì)寫(xiě)一組兩三千行的長(zhǎng)詩(shī)，寫(xiě)中國(guó)的獨(dú)一無(wú)二的文化，我是站在喜馬拉雅的角度來(lái)說(shuō)，我想到的不是別的，還是心靈的世界，這個(gè)世界和國(guó)際的世界是合二為一的，是沒(méi)有距離的。我們每一個(gè)詩(shī)人都有責(zé)任和義務(wù)，你的存在就是你的世界，你與世界有一個(gè)無(wú)聲或有聲的對(duì)話。

高旭旺：今天上午聽(tīng)了各位專家的發(fā)言，我多年來(lái)從事編輯工作，我從編輯的角度談兩個(gè)問(wèn)題。第一，中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展100年沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的概念和定論，什么叫做中國(guó)詩(shī)？什么叫中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)？當(dāng)然有很多說(shuō)法，站的角度不一樣，翻譯家有翻譯家的說(shuō)法，教授有教授的說(shuō)法，編輯有編輯的說(shuō)法，詩(shī)人有詩(shī)人的說(shuō)法。有的說(shuō)是擔(dān)當(dāng)，有的說(shuō)是良知，有的說(shuō)是民族的一盞燈，我都贊同，但是沒(méi)有準(zhǔn)確地概括中國(guó)一百年詩(shī)歌的概念。正好閻總通過(guò)圓桌形式和世界接軌，這是非常好的，希望這個(gè)要堅(jiān)持下去，這就是最好的結(jié)合，讓中國(guó)詩(shī)歌走向世界，世界詩(shī)歌走向中國(guó)的最好方式，這就是接軌。100年了，一定要有一個(gè)準(zhǔn)確的大家認(rèn)可的中國(guó)詩(shī)歌的定論，什么叫做中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)，什么叫中國(guó)新詩(shī)？古體詩(shī)都有，杜甫、白居易，婉約派，山水詩(shī)人，都有整個(gè)世界認(rèn)可的，憂患意識(shí)，憂國(guó)憂民，全世界都知道，這是定論。北島老師的詩(shī)屬于什么，是什么樣的，有的說(shuō)是階段性詩(shī)人，民族詩(shī)人，我認(rèn)為不是太確切。第二，現(xiàn)在面臨最大的問(wèn)題就是翻譯問(wèn)題。我去年翻譯了很多外國(guó)詩(shī)，發(fā)了六期，有四期不是自己翻譯的，是研究生翻譯的，翻譯完了以后，很多人認(rèn)為這個(gè)翻譯不是原來(lái)的味道，但總的句式很好。怎么和世界接軌，我們現(xiàn)在圍繞的就是翻譯，中國(guó)的翻譯家把外國(guó)最優(yōu)的詩(shī)翻譯到中國(guó)，外國(guó)的翻譯家把中國(guó)最優(yōu)的詩(shī)翻譯到外國(guó)，閻總能創(chuàng)造中國(guó)詩(shī)和外國(guó)詩(shī)的圓桌會(huì)議，這是最好的渠道。中國(guó)95%的翻譯家是好的，但還有一些為了個(gè)人名利，為了個(gè)人生存，就沒(méi)有認(rèn)真翻譯外國(guó)詩(shī)，我看了之后覺(jué)得非常不滿意，給中國(guó)詩(shī)人和讀者一種誤導(dǎo)，這太可怕了，這怎么能夠和世界詩(shī)歌接軌呢？我相信教授、教師、研究生都很優(yōu)秀，但是不能保證所有研究生都是優(yōu)秀的。我去年在頭條發(fā)翻譯詩(shī)，發(fā)了六期，但是有四期都不滿意，有的說(shuō)這簡(jiǎn)直是對(duì)外國(guó)詩(shī)的不尊重。我當(dāng)時(shí)也探討中國(guó)詩(shī)和外國(guó)詩(shī)的接軌，作為主編來(lái)講肯定要走這條路。今天這個(gè)創(chuàng)意非常好，詩(shī)歌要多元化，就是要跟世界接軌，就要開(kāi)圓桌會(huì)議，面對(duì)面地交談，這樣會(huì)比翻譯更好。

沈葦：中國(guó)新詩(shī)與世界，非常大的概念，中國(guó)新詩(shī)可能理解為目前的新詩(shī)或者是新詩(shī)百年，或者個(gè)人寫(xiě)作的新詩(shī)，世界，可能有內(nèi)世界、外世界，還有詩(shī)的翻譯、交流，主要是傳播學(xué)的角度，詩(shī)的橫向移植，向內(nèi)的移植，向外的移植。中國(guó)新詩(shī)與世界回歸到每一個(gè)個(gè)體的寫(xiě)作，可能就意味著個(gè)人寫(xiě)作與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。現(xiàn)在新詩(shī)百年，這一兩年紀(jì)念活動(dòng)非常多。百年對(duì)歷史來(lái)說(shuō)是非常短的一瞬間，可能有些事情和現(xiàn)象再過(guò)50年、100年回頭一看會(huì)看得更清楚。我理解的新詩(shī)百年既是一個(gè)過(guò)去時(shí)，也意味著一種更大的現(xiàn)在時(shí)，它其實(shí)對(duì)個(gè)人寫(xiě)作就是一個(gè)提醒，如何將歷史詩(shī)學(xué)和現(xiàn)實(shí)的詩(shī)學(xué)甚至地理的詩(shī)學(xué)融匯成一種個(gè)人的詩(shī)學(xué)和寫(xiě)作，這是新詩(shī)百年紀(jì)念過(guò)程中對(duì)個(gè)人寫(xiě)作的最大提醒。涉及到移植，翻譯、傳播交流的問(wèn)題，橫向的移植就是狼奶，縱向的繼承是母奶，作為寫(xiě)作者狼奶和母奶都要喝一點(diǎn)，這對(duì)于強(qiáng)健我們的精神體魄有作用。第二個(gè)是現(xiàn)實(shí)，我想起來(lái)法共中央一個(gè)委員寫(xiě)過(guò)一本書(shū)是論無(wú)邊的現(xiàn)實(shí)主義，他把現(xiàn)實(shí)和現(xiàn)實(shí)主義的概念放大了拓展了，他把卡夫卡、畢加索、圣瓊·佩斯都納入到無(wú)限的現(xiàn)實(shí)主義概念中，我們理解的現(xiàn)實(shí)主義和我們個(gè)人理解的無(wú)邊的現(xiàn)實(shí)主義既代表著一種更廣泛的東西，也代表著更切身的更復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)，這是我理解的現(xiàn)實(shí)主義。第三個(gè)是自媒體時(shí)代的寫(xiě)作時(shí)期，我現(xiàn)在連微信都沒(méi)有，上星期我在編輯部開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)了一句話，連一個(gè)微信都沒(méi)有的主編可以下臺(tái)了。我自己對(duì)這個(gè)有看法，現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)數(shù)量化生產(chǎn)的時(shí)代，一個(gè)好的詩(shī)歌和不好的詩(shī)歌同樣鋪天蓋地的時(shí)代，據(jù)說(shuō)我們現(xiàn)在每天詩(shī)歌產(chǎn)量從紙質(zhì)到網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)超過(guò)全唐詩(shī)的4萬(wàn)多首，真正能夠被我們記住的入心的詩(shī)有多少？這就是一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)批評(píng)家還是比較痛苦的。我讀不過(guò)來(lái)，每天產(chǎn)量這么多，我怎么能關(guān)注到這么多東西呢？但是有一個(gè)好處，自媒體時(shí)代帶來(lái)一個(gè)好處，就像哈密瓜和西瓜的對(duì)比一樣，西瓜的產(chǎn)生是惟一中心，哈密瓜是多點(diǎn)中心，從新疆到西亞，到中東，到地中海，幾乎同時(shí)產(chǎn)生了哈密瓜，多點(diǎn)中心，自媒體也形成了詩(shī)歌多點(diǎn)中心的局面，這種能量、個(gè)人化的寫(xiě)作最后會(huì)推動(dòng)整個(gè)詩(shī)歌往前走。我這是既不悲觀也不絕望的判斷。

感謝謝克強(qiáng)先生邀請(qǐng)我到武漢，我是第一次到湖北，我最高興和感動(dòng)的是作為一個(gè)浙江湖州的詩(shī)歌寫(xiě)作晚輩第一次見(jiàn)到了湖州的前輩，我非常尊敬的北島先生。我23歲離開(kāi)浙江，然后去新疆，突然間想起一個(gè)感念是絲綢之府，很小的地方，絲綢的產(chǎn)量占全國(guó)的1/10。我一直在呼吁，現(xiàn)在國(guó)家講一帶一路，一帶一路就把絲綢之路地理神話轉(zhuǎn)化成一種宏大的國(guó)家敘事，我呼吁絲綢之路的起點(diǎn)可以是長(zhǎng)安，起源地就在湖州，為什么呢？有依據(jù)的。湖州的錢(qián)山漾遺址中發(fā)現(xiàn)了世界上最古老的絲織品，4700年前的。湖州是水鄉(xiāng)，沒(méi)有駱駝，現(xiàn)在湖州城里還有一座駱駝橋，說(shuō)明湖州人在歷史上見(jiàn)過(guò)絲綢之路上過(guò)來(lái)的駱駝客，而且湖州的駱駝橋往西還保留了一條街名叫黃沙路，意思是在駱駝橋告別之后往西走就是黃沙路。我是從絲綢之府起程到了絲綢之路，孤懸塞外，也可能終老天山。絲綢之路給我巨大的提醒，我總是說(shuō)新疆不是小地方，新疆是一個(gè)大地方，當(dāng)浙江還是南蠻的時(shí)候新疆人已經(jīng)在絲綢之路上見(jiàn)過(guò)各式各樣的老外。有一個(gè)民族叫粟特族，懂24種語(yǔ)言，絲綢之路的中間民族，現(xiàn)在這個(gè)民族消失了。我寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《柔巴依塔樓上的晨光》，很薄的理論集子，柔巴依就是魯拜，波斯和突厥共有的古典四行詩(shī)形式，我從這里面找到了。古代也有現(xiàn)代性，柔巴依就是和唐代絕句有關(guān)系的，我比較柔巴依和唐代絕句的起源關(guān)系，我把絲綢之路改為柔巴依之路，也改寫(xiě)成一條詩(shī)歌之路。唐代絕句對(duì)柔巴依的影響，就是我們向外移植的東西，我們向外輸出了中國(guó)的狼奶，這一點(diǎn)很重要。絲綢之路提醒我，雖然是地域性很強(qiáng)的地方，那個(gè)是東西方跳板，我們?nèi)绾尉邆涓鼘拸V包容的文化情懷，從而形成個(gè)人的詩(shī)學(xué)，這對(duì)于每個(gè)寫(xiě)作者的自覺(jué)精神很重要。我提出綜合抒情和混血的詩(shī)的概念，這就是絲綢之路給我的啟發(fā)。

葉延濱：今天上午我們開(kāi)了一個(gè)非常圓滿成功的對(duì)話會(huì)，下面請(qǐng)主辦方謝克強(qiáng)宣布閉幕。

謝克強(qiáng)：感謝大家，感謝當(dāng)初我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)議題。最早有人提議叫國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，我們后來(lái)覺(jué)得這不妥，還是要叫武漢詩(shī)歌節(jié)。我們既然請(qǐng)了外賓，就要做一個(gè)議題，所以就做了一個(gè)中國(guó)新詩(shī)與世界圓桌會(huì)議。今天上午會(huì)開(kāi)得很好。因?yàn)檫@個(gè)對(duì)話會(huì)是我們這次詩(shī)歌節(jié)的一個(gè)重頭戲，我們《中國(guó)詩(shī)歌》也將發(fā)表這個(gè)對(duì)話會(huì)的內(nèi)容。

再一次謝謝大家！