頭發(fā)花白,愛(ài)喝二鍋頭,乍看有點(diǎn)像縮小版的史泰龍。他是沃爾夫?qū)?顧彬(Wolfgang Kubin),著名的德國(guó)漢學(xué)家、翻譯家、作家。
柏楊在《中國(guó)史綱》里這樣評(píng)價(jià)顧彬:“他有清醒的懷疑精神,自覺(jué)的批評(píng)意識(shí),直言無(wú)忌的率真?zhèn)€性,德國(guó)式認(rèn)真不茍的做事態(tài)度。更難能可貴的是,對(duì)那些人人皆知但并無(wú)幾人敢說(shuō)的問(wèn)題,他也敢言無(wú)禁忌、一語(yǔ)道破?!?/p>
就是這樣一位可愛(ài)的德國(guó)老頭,熱愛(ài)著中國(guó)文化,默默耕耘在中國(guó)文壇。此刻的他坐在我們面前,身著深灰色西裝,言語(yǔ)輕柔,而當(dāng)說(shuō)到他感興趣的漢語(yǔ)話題時(shí),仍出言直率,鋒芒畢露,目光炯炯。或許于他,博大精深的漢語(yǔ)文化,意蘊(yùn)深刻的中國(guó)文學(xué),更像是打開(kāi)中國(guó)文化大門,發(fā)現(xiàn)燦爛文化瑰寶的鑰匙。
中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)的
魅力讓我情有獨(dú)鐘
記:您是從什么時(shí)候開(kāi)始喜歡中文的?
顧:我從1967年開(kāi)始關(guān)注中國(guó)文學(xué)。上大學(xué)的時(shí)候,我看了不少龐德翻譯的中國(guó)文學(xué)作品,比如《送孟浩然之廣陵》。他翻譯得很漂亮,透過(guò)他的翻譯,我覺(jué)得李白的詩(shī)太美了,抓住了我的心,讓我有了學(xué)習(xí)古代漢語(yǔ)的沖動(dòng)。而后我慢慢喜歡上了中國(guó)文學(xué)。其實(shí)我當(dāng)時(shí)還學(xué)習(xí)了其他語(yǔ)言,但唯獨(dú)中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)的魅力讓我情有獨(dú)鐘。
之后,我到德國(guó)明斯特大學(xué)學(xué)習(xí)古代漢語(yǔ),這是由德國(guó)第二代漢學(xué)家司徒漢講授的。當(dāng)時(shí),漢學(xué)系人很少,開(kāi)課一個(gè)星期后,只有我和另外兩個(gè)學(xué)生堅(jiān)持了下來(lái)。司徒漢是個(gè)非常好的老師,也十分嚴(yán)格。他辦公室的門總是開(kāi)著,我們隨時(shí)可以去他辦公室借書看。也就在那個(gè)時(shí)候,我愛(ài)上了《孟子》,它讓我知道中國(guó)文化和人是分不開(kāi)的,而我想知道的也正是“人”的問(wèn)題。在29歲那年(1974年),我才到了中國(guó),進(jìn)了北京語(yǔ)言學(xué)校,開(kāi)始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)現(xiàn)代漢語(yǔ)。
今天我懷著一顆感恩之心回首往事:1967 年,我從李白的作品開(kāi)始接觸中國(guó)文學(xué);1974 年,我通過(guò)學(xué)習(xí)現(xiàn)代漢語(yǔ),對(duì)中國(guó)文學(xué)的理解達(dá)到了一個(gè)新的深度。這兩個(gè)年份可以說(shuō)是我人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。二者都與語(yǔ)言文學(xué)有關(guān)。這一切不是偶然,而是命運(yùn)!
記:學(xué)了那么多年的中國(guó)文學(xué),您是怎樣看待自己和中國(guó)文學(xué)之間的關(guān)系的?
顧:40年來(lái),我把自己全部的愛(ài)奉獻(xiàn)給了中國(guó)文學(xué),但遺憾的是,目前人們?cè)谟懻撐谊P(guān)于中國(guó)當(dāng)代文學(xué)價(jià)值的幾個(gè)論點(diǎn)時(shí),往往忽略了這一點(diǎn)。
記:現(xiàn)在的中學(xué)生面對(duì)語(yǔ)文學(xué)習(xí)時(shí)有兩種傾向:一種是“國(guó)學(xué)迷”,狂熱地愛(ài)著國(guó)學(xué)文化;另一種則有點(diǎn)“語(yǔ)文無(wú)用論”,更愿意多花力氣學(xué)外語(yǔ)。您如何看這兩種態(tài)度?
顧:這兩種態(tài)度不一定是矛盾的,也不應(yīng)該是矛盾的。就比如說(shuō)德國(guó)的音樂(lè),不一定只有德國(guó)的部分,也可能有奧地利的部分,所以它是歐洲的,也是世界的。引申到中文上來(lái)說(shuō),學(xué)習(xí)中文的同時(shí),就是在學(xué)習(xí)世界的文化;而只學(xué)習(xí)漢語(yǔ)、漢文化,不學(xué)外語(yǔ),就不能看其他國(guó)家的資料,也就無(wú)法得知中國(guó)文化給世界帶來(lái)的影響。多學(xué)一門語(yǔ)言、一種文化,可以多了解一種生命,多一種重要的存在方式。
記:您翻譯了許多中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品,網(wǎng)絡(luò)中也經(jīng)常出現(xiàn)您對(duì)中國(guó)當(dāng)代文壇的“犀利言論”,這些都是您的真實(shí)想法嗎?您對(duì)中國(guó)當(dāng)代文壇的評(píng)價(jià)是什么?
顧:在這個(gè)問(wèn)題上有許多誤會(huì),許多采訪我的人不太清楚、不了解我的真實(shí)想法,其實(shí)我從沒(méi)有說(shuō)過(guò)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)是垃圾,我只是說(shuō)有些作家寫的東西比較糟糕,需要提高。
其實(shí)中國(guó)的許多當(dāng)代詩(shī)人,比如北島、多多、楊煉、王小妮、翟永明,是可以和世界上很好的詩(shī)人相提并論的。不少中國(guó)的當(dāng)代作家和詩(shī)人也是我的朋友,比如北島,我們經(jīng)常在一起談文學(xué)。當(dāng)代中國(guó)文壇也有許多很棒的散文和短篇小說(shuō),比如林語(yǔ)堂、梁秋實(shí)、余秋雨、韓少功等人的文章。問(wèn)題只出在長(zhǎng)篇小說(shuō),但這一點(diǎn)我在很多地方都說(shuō)過(guò),文學(xué)的問(wèn)題,不是中國(guó)的問(wèn)題,而是國(guó)際的問(wèn)題。不管是中國(guó),還是德國(guó)、美國(guó),能寫出好的長(zhǎng)篇小說(shuō)的作家都挺少的。長(zhǎng)篇小說(shuō)真的很難寫好,太難了。
記:那您對(duì)中國(guó)當(dāng)代作家又是怎么看的呢?
顧:有些中國(guó)當(dāng)代作家只把文學(xué)看成玩具,但其實(shí)文學(xué)是非常嚴(yán)肅的東西。另外作家應(yīng)該勇敢,應(yīng)該敢于公開(kāi)提出社會(huì)的問(wèn)題,站起來(lái)談一談。有沒(méi)有道理是另外一回事,但一個(gè)作家應(yīng)該聽(tīng)從他的良心,敢于站出來(lái)說(shuō)話。
記:現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)風(fēng)靡中國(guó),很多小說(shuō)已經(jīng)被改編為電影、電視劇,您是怎樣看待中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)熱呢?
顧:我不看網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。每一個(gè)作家正式發(fā)表的作品都需要編輯,我一共有近20部文學(xué)作品,每一本書都有編輯,我也會(huì)請(qǐng)水平高的人看過(guò),或者請(qǐng)我中文系的同學(xué)幫忙查看有沒(méi)有錯(cuò)誤。但在網(wǎng)絡(luò)發(fā)表的作品,編輯得并不專業(yè),它們終究是不夠精致的。
記:請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得文學(xué)對(duì)青少年來(lái)說(shuō),意味著什么?
顧:我們?nèi)巳硕夹枰拌€匙”,這把鑰匙可以是一個(gè)人,一件物,它可以幫助我們?nèi)ッ鎸?duì)孤獨(dú)。而對(duì)于青少年時(shí)期的你們來(lái)說(shuō),文學(xué)就像這把鑰匙。于我而言,《論語(yǔ)》、李商隱的詩(shī)、杜牧的詩(shī)、顧城的詩(shī)都是我的朋友,是我的“鑰匙”,讓我找到自己的路。這把“鑰匙”還可以幫助我們到《詩(shī)經(jīng)》、唐詩(shī)、宋詞這些美好的作品中尋找生活的意義。好的文學(xué)作品有一股向上的力量,它讓人更好地活下去。閱讀這些文學(xué)作品,我們就不會(huì)感到孤獨(dú),它教我們放松,忠實(shí)于我們自己,愛(ài)我們自己。
記:您對(duì)魯迅先生十分贊賞和推崇,也曾主持翻譯了《魯迅作品選》,但是不少高中生覺(jué)得魯迅先生的作品略顯生澀難懂,您覺(jué)得高中生應(yīng)該怎么去解讀魯迅的文學(xué)作品?
顧:魯迅是我認(rèn)為中國(guó)20世紀(jì)無(wú)人可及也無(wú)法逾越的作家。好的文學(xué),第一要有好的語(yǔ)言,第二應(yīng)該有思想,第三應(yīng)該創(chuàng)造新的形式。這三點(diǎn)里,創(chuàng)造新的形式是最困難的,而魯迅把這三點(diǎn)都實(shí)現(xiàn)了。我翻譯了許多魯迅的作品,在德國(guó)賣得都很好。我認(rèn)為中國(guó)的高中生可以看《朝花夕拾》,這是我最喜歡的一本散文集。另外,高中生也可以先從周作人、林語(yǔ)堂、梁實(shí)秋的散文開(kāi)始看,再看魯迅的散文。林語(yǔ)堂的散文好玩,梁實(shí)秋的也是,而周作人的散文很美。
記:現(xiàn)代漢語(yǔ)和文言文之間的語(yǔ)言差異給目前的高中生閱讀古典文學(xué)造成了隔閡感,那么,我們可以怎樣來(lái)閱讀中國(guó)的古代文學(xué)?
顧:詩(shī)歌可以從唐朝的開(kāi)始看,我特別喜歡李白。小說(shuō)可以先讀《水滸傳》,《水滸傳》的語(yǔ)言比較易懂。
記:如果讓您給中國(guó)的中學(xué)生推薦一些書的話,您會(huì)推薦哪些?
顧:我推薦錢鐘書的《圍城》,這個(gè)他們可能會(huì)喜歡看,充滿了幽默感。還有茅盾,他有一些短篇小說(shuō)是很不錯(cuò)的,有些作家在80、90年代寫的一些短篇小說(shuō)也是不錯(cuò)的。