楊成，文化部青聯(lián)委員、北京市東城區(qū)青聯(lián)委員；畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院，曾赴美國(guó)學(xué)習(xí)戲劇導(dǎo)演表演；榮獲第九屆中國(guó)話(huà)劇金獅表演獎(jiǎng)；主演、導(dǎo)演了多部音樂(lè)劇、兒童劇、話(huà)?。粎⑴c多部影視劇、動(dòng)畫(huà)片、廣播劇錄制；有十六年青少年兒童戲劇教育成功經(jīng)驗(yàn)。

編者按：戲劇是學(xué)校美育課程的重要組成部分之一。2015年9月國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)的《關(guān)于全面加強(qiáng)和改進(jìn)學(xué)校美育工作的意見(jiàn)》提出，在開(kāi)設(shè)音樂(lè)、美術(shù)課程的基礎(chǔ)上，中小學(xué)校有條件的要增設(shè)或創(chuàng)造條件開(kāi)設(shè)舞蹈、戲劇、戲曲、影視等地方課程或教學(xué)模塊。戲劇作為一種綜合的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，不僅需要導(dǎo)演、演員、舞美、配樂(lè)、舞蹈、燈光設(shè)計(jì)等方面密切配合，更可以與語(yǔ)文、歷史、地理、數(shù)學(xué)等學(xué)科相整合，以一種體驗(yàn)的方式，全面培養(yǎng)學(xué)生的藝術(shù)審美、角色意識(shí)、換位思考、合作表達(dá)等素養(yǎng)。

目前，國(guó)內(nèi)一些中小學(xué)校紛紛開(kāi)始了戲劇教育的探索，研發(fā)開(kāi)設(shè)了兒童戲劇課程。對(duì)普遍缺乏戲劇教育經(jīng)驗(yàn)的中小學(xué)而言，與專(zhuān)業(yè)的高水平的劇院、戲劇導(dǎo)演、演員合作，引入優(yōu)質(zhì)的戲劇資源，對(duì)教師和學(xué)生進(jìn)行專(zhuān)業(yè)指導(dǎo)，無(wú)疑是一條重要的路徑。2016年底，江蘇省南京市瑯琊路小學(xué)特邀中國(guó)兒童藝術(shù)劇院演員、導(dǎo)演楊成為孩子們導(dǎo)演了一出《成語(yǔ)魔方》劇，收到了很好的效果。該校特級(jí)教師周益民對(duì)楊成進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，為我們從專(zhuān)業(yè)視角了解兒童戲劇教育“打開(kāi)了一扇窗”。

問(wèn)：楊老師好，首先送上熱烈的祝賀！在你的精心指導(dǎo)下，孩子們表演的《成語(yǔ)魔方》劇大獲成功。我從觀(guān)眾的角度，看到舞臺(tái)上孩子們非常自信，在表演中獲得極大的滿(mǎn)足和愉悅，切實(shí)感受到了戲劇對(duì)兒童發(fā)展的意義。給孩子排戲和給成年演員排戲有什么不一樣的地方？

答：能導(dǎo)好成人劇的未必能導(dǎo)好兒童劇，能導(dǎo)好兒童劇的未必能導(dǎo)好小朋友演的劇。臺(tái)上這批演員是四五年級(jí)的學(xué)生，生理年齡10歲左右。這個(gè)年齡的孩子似懂非懂，覺(jué)得自己是小大人，很有主張，很好奇、很好動(dòng)，不像專(zhuān)業(yè)演員那樣沉穩(wěn)，我指的是狀態(tài)。我們這個(gè)戲，除了表演，舞臺(tái)上的換景也都是由這些孩子完成的。這更多的是技術(shù)的東西。舞臺(tái)上黑漆漆的，只給非常微弱的一點(diǎn)光，他們要在幾秒鐘內(nèi)把這塊大石頭放到指定的地方，地上只有一點(diǎn)點(diǎn)的熒光地標(biāo)。我們特地不把地標(biāo)貼大，一貼大，光線(xiàn)暗下來(lái)，觀(guān)眾一看，漆黑的舞臺(tái)上都是小星星了。這對(duì)于小孩子不是那么容易掌握的。再如合燈光的技術(shù)，位置不能偏一米。現(xiàn)在的舞臺(tái)是十幾米的，對(duì)于舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)不足的孩子來(lái)說(shuō)，剛好要走到定點(diǎn)的這個(gè)燈下，不是那么容易的。怎么用最淺顯的語(yǔ)言把戲說(shuō)明白？我們還要啟發(fā)他們。我作為表演教師和導(dǎo)演，希望100個(gè)孩子演小白兔有100種不同的樣子，而并非小白兔只能是那樣?？赡苡械难篱L(zhǎng)一點(diǎn)，有的眼睛漂亮點(diǎn)，有的特別好動(dòng)，有的特別溫順，個(gè)體的個(gè)性都是不一樣的。用給成人說(shuō)戲的方式方法給孩子去講，一定是不行的。一定要讓他們了解文學(xué)劇本的意思，歷史背景，讓他們更好地把劇本吃透。給孩子排戲是非常有意思的，是屬于專(zhuān)有領(lǐng)域。

問(wèn)：你認(rèn)為兒童接受戲劇教育有什么意義？

答：2016年10月，我的母校中央戲劇學(xué)院召開(kāi)了第一屆全國(guó)中小學(xué)戲劇教育研討會(huì)，當(dāng)時(shí)我說(shuō)了一番話(huà)。我們?yōu)槭裁匆茟騽〗逃恢皇菍W(xué)表演，而是通過(guò)這個(gè)加強(qiáng)對(duì)自我的認(rèn)識(shí)，對(duì)別人的了解。這樣，人與人之間才會(huì)有更多的了解、體諒，才會(huì)有更多的關(guān)愛(ài)、尊重。戲劇是創(chuàng)作出來(lái)的，虛擬的，但是我們要把它當(dāng)作真實(shí)的東西對(duì)待，通過(guò)好的載體，體會(huì)到如果我是社會(huì)的一個(gè)弱者，該怎么樣；如果我是一個(gè)強(qiáng)者，該給別人帶來(lái)什么影響。這樣，我們才會(huì)關(guān)心他人，關(guān)愛(ài)身邊的青草、花朵、小動(dòng)物。戲劇是個(gè)大綜合的東西，不只是表演，還包括文學(xué)、音樂(lè)、美術(shù)、舞蹈等其他方面。比如，我們會(huì)看到雕塑藝術(shù)、服飾藝術(shù)、刺繡藝術(shù)，還能直觀(guān)地了解到中外文化歷史的不同。比如說(shuō)禮儀，孩子們演出古代外國(guó)人的角色，就要懂得行禮要摘禮帽，然后進(jìn)一步追問(wèn)，禮帽上為什么會(huì)插羽毛？什么人穿燕尾服？演出中國(guó)歷朝歷代的戲劇，就會(huì)對(duì)各個(gè)時(shí)期的歷史文化有所了解，就像學(xué)習(xí)大百科全書(shū)一樣。學(xué)校重視戲劇課程，讓師生動(dòng)起來(lái)，就是讓孩子既從書(shū)本汲取營(yíng)養(yǎng)，又給參與、觀(guān)看的孩子打開(kāi)了一扇窗戶(hù)。

問(wèn)：這次演出的劇本改編得很有意思，把一些故事邏輯化了。本來(lái)寓言并不重在故事本身的邏輯，但是通過(guò)改編和豐富，卻有了一條邏輯的鏈條。比如《刻舟求劍》，為什么劍會(huì)掉下去，原文是沒(méi)有的，通過(guò)改編，加強(qiáng)了可能性。想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)這三個(gè)作品改編的想法。

答：我拿《刻舟求劍》舉例。劍為什么會(huì)掉下去？劍是老爺?shù)?，我們給演員排戲的時(shí)候，有規(guī)定情景。我們現(xiàn)在生活在這兒，包括我們的空氣、環(huán)境、溫度、濕度、季節(jié)、具體的時(shí)間，包括要做的事情，跟誰(shuí)一起坐下來(lái)聊天，所有的一切，統(tǒng)稱(chēng)為規(guī)定情景。我們給演員講，老爺今天要去鎮(zhèn)里頭參加一次宴會(huì)，他家有一個(gè)寶貝，要拿去秀給別人看。我們做兒童劇也要把每一個(gè)角色具體化、形象化，這樣才會(huì)有意思，觀(guān)眾看完了，才會(huì)覺(jué)得這就是我身邊的誰(shuí)，誰(shuí)誰(shuí)就是這樣。每一個(gè)人就像每一種佐料，有不同的味道?！犊讨矍髣Α肪腿齻€(gè)角色，老爺、隨從、船夫。學(xué)習(xí)表演第一條是觀(guān)察生活，觀(guān)察生活中有意思的事情、有意思的人物，我們把若干個(gè)有意思的人物放到一個(gè)人身上，就編出了老爺這樣一個(gè)驕傲、愛(ài)臭顯擺、自以為是的人物，這種人物身邊就有。有的買(mǎi)了一塊名表，沒(méi)事就愛(ài)托腮，其實(shí)就是秀給人看的。隨從，是社會(huì)里一個(gè)中下階層的人物。這種人阿諛?lè)畛校鎭?lái)順受，心里頭樂(lè)不樂(lè)意，他自己知道，放在舞臺(tái)上，觀(guān)眾知道。這個(gè)天平怎么擺平？船夫的設(shè)置其實(shí)就是觀(guān)眾的角度，船夫的反應(yīng)就是觀(guān)眾的反應(yīng)。對(duì)于自以為是的人，我們加進(jìn)一些有意思的環(huán)節(jié)，加了風(fēng)浪，這也是增強(qiáng)戲的感官效果。老爺瞎喊了一句“寶劍鎮(zhèn)水”，恰巧那個(gè)浪“嘩”就下來(lái)了。原文沒(méi)有說(shuō)劍為什么會(huì)掉水里，我們給他加上，就是因?yàn)樗蒙?。?jīng)過(guò)剛才的風(fēng)浪，很有可能臉上還有水，這就增強(qiáng)了人與環(huán)境的關(guān)系。

如果他把劍老老實(shí)實(shí)放在寶盒里，老老實(shí)實(shí)放在船上，未必會(huì)掉到水里。所以，這個(gè)行為就把人物的內(nèi)心給表現(xiàn)出來(lái)了。怎么跟原文貼合？他給大家講了個(gè)道理：不用找，沒(méi)事兒，我小的時(shí)候啊，有一回走夜路，摔倒了，在一棵樹(shù)下掉了一顆牙，我就解下腰帶，拴在這棵樹(shù)上。第二天過(guò)來(lái)一看，哦，有記號(hào)，牙就找到了。這是編劇賦予一個(gè)既相同又有不同的說(shuō)法，非常精巧。這就有深度了，而且很幽默。通過(guò)一件過(guò)往的小事，可見(jiàn)這個(gè)人太愚昧了。人物的設(shè)置，三個(gè)人三個(gè)色彩，就是為戲的主題服務(wù)的。所以，這個(gè)劇既源于成語(yǔ)，又做了藝術(shù)的想象，做了有機(jī)的連接。

怎么讓這個(gè)戲更加適合孩子看？越豐富越好，但是不能亂。這個(gè)戲的風(fēng)格叫人偶歌舞。人，指的是演員。偶的范圍現(xiàn)在擴(kuò)大了，從中國(guó)的傳統(tǒng)木偶，慢慢發(fā)展到民間的社戲、劃旱船、騎驢、舞龍舞獅。我們民間的手工藝人，用靈巧的雙手，用本地的材料，竹子、布、紙、糨糊、顏料，做成的仿真的動(dòng)物、神獸、人物等等道具，通過(guò)演員賦予它們生命。在這個(gè)戲里有幾個(gè)偶。剛出來(lái)時(shí)，水慢慢漲起來(lái)，我們看到兩條魚(yú)。底幕是黑色的，操縱桿是黑色的，小演員趴在下面操作，讓魚(yú)啪啪啪下去了。后面還有一條船，這是大型的偶，我們給觀(guān)眾營(yíng)造了一種神奇的感覺(jué)。這是幾位老師一起完成的。通過(guò)唱歌、舞蹈、偶、演員的表演，讓整個(gè)舞臺(tái)更豐富了。船夫的劃船要跟船的行駛速度一樣。這幫小演員不容易。他們接觸道具時(shí)間那么短，進(jìn)了劇場(chǎng)，環(huán)境、空間不一樣。

問(wèn)：現(xiàn)代戲劇的樣式好像越來(lái)越豐富了，出現(xiàn)了體驗(yàn)式戲劇等，能簡(jiǎn)單介紹下嗎？

答：是的，這樣的“先鋒體驗(yàn)式”的戲劇樣式近年來(lái)慢慢傳入我國(guó)。2016年的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，就有一部作品在仿古建筑、河邊、窄巷等地方按照劇情設(shè)置環(huán)節(jié)，讓觀(guān)眾在走動(dòng)、駐足中身臨其境地觀(guān)看演出。在山西平遙，有一個(gè)實(shí)景演出也借鑒了這樣的戲劇形式，在土墻、地壕、城門(mén)等極富當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)的環(huán)境中設(shè)置表演，并在提出“事件矛盾”之后給觀(guān)眾（游客）提供了兩條線(xiàn)路通往不同故事結(jié)局。我覺(jué)得這樣的大膽嘗試非常好。但目前在國(guó)內(nèi)仍然存在一定的問(wèn)題，比如制作團(tuán)隊(duì)的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)、觀(guān)眾（游客）的欣賞水平、作品是否為了迎合觀(guān)眾而降低品位等。我想，針對(duì)國(guó)內(nèi)目前的戲劇演出環(huán)境，專(zhuān)業(yè)化的戲劇作品和旅游演藝在根本上是存在差異的?，F(xiàn)在，瑯琊路小學(xué)如此重視戲劇教育的做法讓我很感動(dòng)。因?yàn)閼騽】梢苑浅Ｖ庇^(guān)地表達(dá)感覺(jué)、情感、觀(guān)念，同時(shí)戲劇是一門(mén)綜合、合作的藝術(shù)。這在當(dāng)下的中國(guó)極具現(xiàn)實(shí)意義，也符合未來(lái)的發(fā)展需要。

問(wèn)：在對(duì)女兒的培養(yǎng)方面，你也會(huì)運(yùn)用戲劇的方式嗎？

答：我們家有很多故事書(shū)，每天我都會(huì)給女兒講故事。我在北京人民廣播電臺(tái)有一個(gè)講故事的欄目，那是提前錄音的。每天晚上女兒睡覺(jué)前我會(huì)給她講一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)版的，再聽(tīng)收音機(jī)里的“電聲版”，她非常喜歡。她很喜歡打扮自己，畢竟是小女孩嘛。她每次打扮的時(shí)候，我們就模擬演唱會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)。她穿一套睡衣，自己邊玩邊唱起來(lái)了。我家養(yǎng)了很多動(dòng)物，我把三只龜拿出來(lái)，放在她面前，說(shuō)：“看，你的‘粉絲來(lái)啦！”這樣不同情景的設(shè)置，營(yíng)造的所謂“粉絲”的力量，可以讓她更加自信。還有，用我們平時(shí)的衣服，甚至布之類(lèi)的材料，把她打扮成白雪公主啊，小紅帽啊，墨西哥大俠啊，這么折騰，她覺(jué)得很有意思。這不是刻意培養(yǎng)她的表演細(xì)胞，而是讓她覺(jué)得，哦，我們還可以這樣玩。跟孩子在一起的時(shí)間是很有意思的，我們要既玩了，還可以讓她學(xué)到一點(diǎn)東西。我不會(huì)刻意讓她去背唐詩(shī)宋詞什么的，但是，我們通過(guò)日常的交流，會(huì)把這些信息，包括文化習(xí)俗滲透進(jìn)去。比如，我說(shuō)外國(guó)人吃飯不用筷子，她問(wèn)：“用手嗎？”我說(shuō)對(duì)，我去過(guò)印度，印度的朋友就是用手的。那我們今天就用手吃飯?jiān)囋嚒Ｎ覀兙褪窍虢o孩子更多的體驗(yàn)嘛。

問(wèn)：最后，請(qǐng)給孩子們推薦一部劇吧。

答：一部不夠哇！如果有一部劇，是在《喜羊羊與灰太郎》和莎士比亞的《第十二夜》之間選擇，很多家長(zhǎng)會(huì)選擇前者，但是，我希望我的孩子、我教的孩子去看莎士比亞，那是戲劇的最高點(diǎn)。當(dāng)然，前者也很熱鬧，很有意思。我希望我們的孩子不只看前者，也關(guān)注后者。喜劇要看，正劇要看，悲劇更要看。悲劇給我們的心理能量是不可估量的。要多看，有選擇性地看。我們劇院的《馬蘭花》《寶船》《東海人魚(yú)》《皮皮的長(zhǎng)襪子》，還有格林童話(huà)、伊索寓言里的一些故事，都很好看。希望有更多的孩子看到這些劇目，引發(fā)他們對(duì)文學(xué)藝術(shù)的熱愛(ài)。

（2016年12月訪(fǎng)談，2017年1月根據(jù)錄音整理。經(jīng)本人審閱）