采訪杜鵬飛，是在清華大學(xué)藝術(shù)博物館正式開(kāi)館后的第三天。初見(jiàn)時(shí)，他稍顯疲憊，可一旦走進(jìn)這所嶄新的博物館，便立馬來(lái)了精神。作為一位管理者，他的關(guān)注視角有些“特別”，會(huì)詢問(wèn)參觀人次，會(huì)將咨詢臺(tái)錯(cuò)放的導(dǎo)覽圖歸位，會(huì)輕輕擦拭玻璃展柜上的印漬……這里的一切，如同一個(gè)初生的嬰孩，需要他細(xì)心地呵護(hù)。

出身環(huán)境工程專業(yè)的杜鵬飛，自詡為“非專業(yè)人士”?？烧f(shuō)到藝術(shù)，聊到博物館，怎么看他都不是“非專業(yè)”。從2014年進(jìn)入博物館，兩年多的時(shí)間，他把專業(yè)之外的絕大部分精力都花在了與藝術(shù)有關(guān)的事情上。而我們的采訪，也是從“藝術(shù)”開(kāi)始。

《中國(guó)收藏》：不叫“清華大學(xué)博物館”，而要強(qiáng)調(diào)“藝術(shù)”二字，是出于什么考慮？

杜鵬飛：國(guó)際上有很多綜合類(lèi)博物館，它們的名字里都有一個(gè)“art（藝術(shù)）”?！癮rt”不是一個(gè)狹義的概念，而是廣義的，它與日常生活的方方面面都會(huì)發(fā)生關(guān)系。art museum（藝術(shù)博物館），這個(gè)名稱將博物館的性質(zhì)刻劃得十分明晰，即從是否具有藝術(shù)性的角度來(lái)考慮展覽、收藏等。所以，清華大學(xué)辦的是藝術(shù)博物館，不是科技館，如果從一開(kāi)始不理清這個(gè)概念，就會(huì)不知道方向，不知道往哪里走。

《中國(guó)收藏》：下一步，清華大學(xué)藝術(shù)博物館會(huì)傾向于哪些收藏？

杜鵬飛：我們有兩大發(fā)展策略，一個(gè)是立足于經(jīng)典收藏，另一個(gè)是面向未來(lái)收藏，為未來(lái)留下經(jīng)典，而未來(lái)的經(jīng)典是需要時(shí)間檢驗(yàn)的。其實(shí)，這也是博物館的一個(gè)功能，通過(guò)價(jià)值判斷和取向在一定程度上引導(dǎo)收藏方向。在國(guó)外，許多博物館也是這樣做的，但是他們有便利的機(jī)制，如果選錯(cuò)了作品，還可以賣(mài)掉，以補(bǔ)充新的藏品，調(diào)整新的方向。但在國(guó)內(nèi)，由于體制原因，我們?cè)谶x擇藏品時(shí)會(huì)變得更加慎重。

另外，作為一個(gè)藝術(shù)博物館，在選擇藝術(shù)家作品時(shí)，需要超脫于市場(chǎng)，甚至于自覺(jué)地與市場(chǎng)保持一定的距離。因?yàn)槭袌?chǎng)十分復(fù)雜，很多因素都會(huì)影響作品的價(jià)格。恰恰我們又受到經(jīng)費(fèi)制約，所以更傾向于選擇有潛力的青年藝術(shù)家的作品。

《中國(guó)收藏》：近年，國(guó)內(nèi)幾所高校博物館因接受私人捐贈(zèng)而遭非議，高校博物館收藏一時(shí)成為眾人熱議的話題。據(jù)我了解，在清華藝術(shù)博物館的收藏中，也有一些來(lái)自于私人捐贈(zèng)，那么，您認(rèn)為應(yīng)該如何為藏品把關(guān)？

杜鵬飛：藏品的真?zhèn)闻袛啵艺J(rèn)為在傳統(tǒng)的文博系統(tǒng)內(nèi)并不是一個(gè)不能解決的問(wèn)題，依靠有序的鑒定機(jī)制和專家技術(shù)力量能夠確保藏品的準(zhǔn)確性。而之所以會(huì)出現(xiàn)一些有爭(zhēng)議的事件，這恰恰是因?yàn)橛行C(jī)構(gòu)、高校或個(gè)人沒(méi)有遵循基本的文物藝術(shù)品收藏的鑒定程序，當(dāng)然，這里面也存在“不懂”或者投機(jī)取巧的成分等。如果嚴(yán)格遵照規(guī)范程序，那么首先要組織專家進(jìn)行評(píng)估和鑒定，然后根據(jù)鑒定意見(jiàn)進(jìn)行取舍，最后再考慮如何入藏及補(bǔ)償?shù)取?/p>

如何保障高校博物館收藏的專業(yè)性也值得深思。憑借專業(yè)的技術(shù)力量，用專業(yè)的規(guī)程去做專業(yè)的事情，應(yīng)該能夠保證不出問(wèn)題。社會(huì)現(xiàn)有的專家力量，文博系統(tǒng)、高校的專家隊(duì)伍，都可以“為我所用”。此外，清華大學(xué)藝術(shù)博物館的藏品絕大多數(shù)來(lái)自清華美術(shù)學(xué)院（前身是中央工藝美術(shù)學(xué)院）自1956年以來(lái)的收藏，其中書(shū)畫(huà)類(lèi)有160多件都曾入選《中國(guó)古代書(shū)畫(huà)圖目》，所以其品質(zhì)是可以保證的。

《中國(guó)收藏》：缺人缺地缺資金，這是目前高校博物館普遍面臨的難題，尤其是資金方面，由于缺乏后續(xù)的投入，一些高校博物館很難有活力。解決這個(gè)難題，您有什么好主意嗎？

杜鵬飛：錢(qián)從哪里來(lái)，這是我們一直在探索的問(wèn)題。高校博物館屬于非盈利性質(zhì)，但不管是用于學(xué)校教學(xué)、公共教育還是展覽策劃等，都需要資金支持。目前，我認(rèn)為可以“兩條腿走路”。

一是努力爭(zhēng)取國(guó)有資源的支持。作為高校博物館，它既不能獲得像文博系統(tǒng)內(nèi)部博物館所享受的國(guó)家支持，又不能得到非公立博物館在政策和制度方面所享有的靈活性。然而，清華大學(xué)藝術(shù)博物館也是在為國(guó)家收藏文物，并不是為學(xué)?；騻€(gè)人。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它需要國(guó)有資源的支持。

如今，高校博物館的資金來(lái)源十分有限，這種“有限”往往會(huì)讓我們的舉動(dòng)“受限”。比如我們希望對(duì)捐贈(zèng)人有所補(bǔ)償，但是現(xiàn)在還無(wú)法實(shí)現(xiàn)。所以，爭(zhēng)取國(guó)有資源的支持需要慢慢來(lái)，要逐步地打通高校與文博系統(tǒng)之間的障礙。

二是尋求更多的社會(huì)支持，社會(huì)捐贈(zèng)就是其中很重要的一部分。像清華大學(xué)藝術(shù)博物館便是由世紀(jì)金源集團(tuán)董事局主席黃如論先生出資捐建的。另外，學(xué)校也在研究成立理事會(huì)，試圖籌集一項(xiàng)有號(hào)召力、有公信力、有影響力的藝術(shù)博物館發(fā)展基金，以此為博物館探尋更多的發(fā)展可能性。

除此之外，我們也在嘗試做一些運(yùn)營(yíng)方面的事情，比如“文創(chuàng)產(chǎn)品”的開(kāi)發(fā)。根據(jù)我們的調(diào)查，目前依靠“文創(chuàng)產(chǎn)品”能夠獲得更多經(jīng)濟(jì)回報(bào)的博物館鳳毛麟角，那為什么大家仍要積極做“文創(chuàng)”，我認(rèn)為這恰恰是它的一個(gè)重要功能——把博物館帶回家，無(wú)形中讓博物館多了一條傳播途徑，并對(duì)公眾審美進(jìn)行主動(dòng)引導(dǎo)。經(jīng)過(guò)精心設(shè)計(jì)的“文創(chuàng)產(chǎn)品”，帶給人們的是美的欣賞，如果有更多人能從中受益，那么它的意義是十分深遠(yuǎn)的。所以，“文創(chuàng)產(chǎn)品”開(kāi)發(fā)不僅僅是經(jīng)濟(jì)回報(bào)的問(wèn)題。

《中國(guó)收藏》：高校博物館對(duì)于學(xué)生和老師而言，可謂“近水樓臺(tái)先得月”，而博物館的一項(xiàng)重要功能便是教育。清華大學(xué)藝術(shù)博物館又是如何發(fā)揮這一功能的？

杜鵬飛：在博物館的籌備過(guò)程中，我們就有一個(gè)理想，希望把課程搬進(jìn)博物館?，F(xiàn)在，這個(gè)理想實(shí)現(xiàn)了。就在今天，清華大學(xué)人文學(xué)院彭林教授帶著他的20多位學(xué)生，在博物館里上完了這學(xué)期的第一堂課。這絕對(duì)不是作秀。如今，學(xué)校教師憑教學(xué)辦的介紹信提前預(yù)約，我們都會(huì)盡可能地提供力所能及的服務(wù)，而這也是為了讓博物館更多地發(fā)揮它的教育功能。

為了讓更多的學(xué)生走進(jìn)來(lái)，我們對(duì)學(xué)生提供了很多優(yōu)惠政策，普通門(mén)票是20元一張，學(xué)生票只需要5元一張。另外，每個(gè)月的第一個(gè)星期四，學(xué)生提前預(yù)約即可享受免費(fèi)參觀。也許有人會(huì)問(wèn)：為什么不干脆免費(fèi)開(kāi)放呢？關(guān)于門(mén)票，我們?cè)?jīng)有過(guò)爭(zhēng)論，最終還是決定設(shè)立門(mén)票。原因有三點(diǎn)：一是免費(fèi)的東西人們往往不夠珍惜，這是一種心理學(xué)體驗(yàn)，越容易獲得反而越容易受到輕視，從而不利于博物館功能的有效發(fā)揮；二是希望付費(fèi)來(lái)參觀的人認(rèn)為物有所值，甚至物超所值，參觀者獲得的美的享受超出門(mén)票的費(fèi)用，才能體現(xiàn)出藝術(shù)、藝術(shù)家以及籌備展覽的藝術(shù)工作者的苦心，才能反映出其價(jià)值；三是有門(mén)票的門(mén)檻限制，可以使參觀人群有所分化，整體的參觀體驗(yàn)會(huì)更好。我相信愿意花錢(qián)去參觀藝術(shù)的人，對(duì)藝術(shù)本身也有著一種熱愛(ài)或者向往，這也是對(duì)其他參觀者的尊重。

《中國(guó)收藏》：在許多人的印象中，高校博物館是“養(yǎng)在深閨人未識(shí)”，常常是自我欣賞，而不為外界所熟知。如何打破這樣的印象，讓更多老百姓走進(jìn)高校博物館？

杜鵬飛：高校博物館不為社會(huì)大眾所關(guān)注，主要原因是他們沒(méi)有開(kāi)放的姿態(tài)，大部分都是依托于學(xué)校的某個(gè)學(xué)院的附屬機(jī)構(gòu)，想要做到完全開(kāi)放是有難度的。另外，人員不足也是重要因素。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，“不被關(guān)注”可以理解，但這種狀況需要改變。

從一開(kāi)始，清華大學(xué)藝術(shù)博物館的定位就是一所面向社會(huì)開(kāi)放的、專業(yè)的藝術(shù)博物館，而不是封閉在學(xué)校里面，僅僅為師生服務(wù)的教學(xué)博物館。博物館面向“三個(gè)人群”，第一個(gè)是面向師生，博物館可以用于教學(xué)；第二個(gè)是面向社會(huì)公眾，為了更加“開(kāi)放”，學(xué)校下決心，準(zhǔn)備在東面再開(kāi)一個(gè)大門(mén)，以方面參觀者更加便捷地到達(dá)展館。另外，我們還在地鐵站內(nèi)發(fā)布了博物館展覽廣告，真誠(chéng)地歡迎公眾走進(jìn)博物館；第三個(gè)是面向世界，成為一個(gè)國(guó)際化的文化交流平臺(tái)，這也是為何我們選擇和意大利合作舉辦“對(duì)話達(dá)·芬奇”展覽的意圖。將來(lái)有條件的時(shí)候，我們也會(huì)帶著展覽走出國(guó)門(mén)，讓更多的國(guó)外公眾欣賞到我國(guó)優(yōu)秀的物質(zhì)文明。