按：最近，以林毅夫和張維迎為代表，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界圍繞產(chǎn)業(yè)政策是不是有礙創(chuàng)新和企業(yè)家精神的發(fā)揮，中國(guó)要不要繼續(xù)推行產(chǎn)業(yè)政策等問(wèn)題展開(kāi)討論。我們邀請(qǐng)了中、美、英三國(guó)專(zhuān)家齊聚圓桌，就這一問(wèn)題各抒己見(jiàn)。

產(chǎn)業(yè)政策有必要嗎

魏建國(guó)（中國(guó)商務(wù)部原副部長(zhǎng)，國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副理事長(zhǎng)）：通俗地說(shuō)，產(chǎn)業(yè)政策就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，在規(guī)劃中定出目標(biāo)、時(shí)間表、路線圖，它包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級(jí)以及產(chǎn)業(yè)下一步的發(fā)展方向。依靠產(chǎn)業(yè)政策，國(guó)家對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整做出規(guī)劃和布局，明確國(guó)家鼓勵(lì)什么，限制什么？各級(jí)政府需要做什么？中介機(jī)構(gòu)將在其中起到什么樣的橋梁作用？

作為一個(gè)后發(fā)國(guó)家，從“一五”計(jì)劃到“十三五”規(guī)劃，從“一窮二白”到現(xiàn)在的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，歷史的事實(shí)證明，作為一個(gè)大國(guó)，產(chǎn)業(yè)政策對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是絕不可缺少的。鞋子合不合腳，自己穿了就知道；一個(gè)國(guó)家的政策合不合適，這個(gè)國(guó)家的人民最有發(fā)言權(quán)。如果中國(guó)沒(méi)有自己的產(chǎn)業(yè)政策，將永遠(yuǎn)被別人的創(chuàng)新步伐所操縱，無(wú)法在世界上起大國(guó)作用。

中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策有非常明顯的成功例子。比如“八五計(jì)劃”中把微電子技術(shù)和投資類(lèi)電子產(chǎn)品應(yīng)用提到優(yōu)先發(fā)展的地位，制定了我國(guó)電子類(lèi)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃。從今天看，這個(gè)產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)思想為推進(jìn)電子技術(shù)應(yīng)用，實(shí)施國(guó)家電子化焊牢了很好的基礎(chǔ)。

邁克爾·約翰遜（英國(guó)紐卡斯?fàn)柎髮W(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)者）：產(chǎn)業(yè)政策對(duì)于任何國(guó)家都是需要的，因?yàn)槿绻狈σ欢ǖ谋O(jiān)管，市場(chǎng)勢(shì)必陷入無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)和混亂，造成資源浪費(fèi)。但產(chǎn)業(yè)政策是否能夠幫助國(guó)家看到經(jīng)濟(jì)奇跡，這也有不確定的一面。

為了實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和振興，沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家的政府沒(méi)有采取過(guò)干預(yù)政策。像是在上一輪金融危機(jī)發(fā)生后，英國(guó)時(shí)任工黨政府就嘗試通過(guò)高額補(bǔ)貼的方式，鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)建設(shè)以太陽(yáng)能、風(fēng)能為動(dòng)力的環(huán)保型新住宅項(xiàng)目。為了拉動(dòng)內(nèi)需，刺激制造業(yè)增長(zhǎng)，確保大批工人的就業(yè)，當(dāng)時(shí)的英國(guó)政府還出臺(tái)了帶有補(bǔ)貼性質(zhì)的舊車(chē)換新車(chē)計(jì)劃，讓消費(fèi)者用更低廉的價(jià)格，買(mǎi)到新車(chē)，就此帶動(dòng)整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，制造產(chǎn)業(yè)的復(fù)蘇。這樣的政策干預(yù)之前是沒(méi)有的，完全是為了應(yīng)對(duì)本國(guó)特定時(shí)期的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。環(huán)顧西方國(guó)家，這樣的例子還有很多，德國(guó)對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)，美國(guó)對(duì)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的扶持都是很典型的。但值得注意的是，這種政策支持不僅僅限于制造業(yè)，在農(nóng)業(yè)等方面其實(shí)也有?；旧蟻?lái)說(shuō)，在特殊時(shí)期這些政策都是應(yīng)市場(chǎng)需求而出臺(tái)的，社會(huì)各界通常也都愿意接受?chē)L試。

安格斯·迪頓（普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)系講座教授，2015年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者）：對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的態(tài)度，我保持標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)。有時(shí)候，類(lèi)似光伏這樣的產(chǎn)業(yè)，有一些外向性沒(méi)有在市場(chǎng)價(jià)格中反映出來(lái)，光伏這樣的新能源代替煤炭等舊能源的價(jià)值也是沒(méi)有被計(jì)算在內(nèi)的。因此，光伏產(chǎn)業(yè)就需要政府扶持，政府的投入將以企業(yè)和消費(fèi)的受益而得到補(bǔ)償。

產(chǎn)業(yè)政策是推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)奇跡，還是有礙于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，目前沒(méi)有清晰的定論。中國(guó)的情形是非常特殊的，政府與企業(yè)之間的關(guān)系不同于其他國(guó)家，難以套用一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

政府應(yīng)該如何干預(yù)

邁克爾·約翰遜：中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展到現(xiàn)階段，受?chē)?guó)家鼓勵(lì)性質(zhì)的產(chǎn)業(yè)政策影響是很大的。但這些產(chǎn)業(yè)政策落實(shí)到每一個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)反映并不一樣，有好有壞。最終還是要由市場(chǎng)接納程度來(lái)說(shuō)話，哪些產(chǎn)業(yè)成果是可以被接受的，哪些即便是有政府支持也是很難持續(xù)的。政府干預(yù)的現(xiàn)象會(huì)一直存在，這并不是問(wèn)題。問(wèn)題在于，政府的干預(yù)是否影響到市場(chǎng)的合理競(jìng)爭(zhēng)和運(yùn)作。所以政府干預(yù)的理由和意義是最重要的，而不是干預(yù)的程度或是次數(shù)。

安格斯·迪頓：廣而言之，由于政府對(duì)某幾個(gè)產(chǎn)業(yè)的投入，研發(fā)者的報(bào)酬不是來(lái)自于市場(chǎng)，造成整個(gè)國(guó)家的科學(xué)研究沒(méi)有得到全面均衡的發(fā)展，也不是所有創(chuàng)新者都能獲得全部利益，這是產(chǎn)業(yè)政策存在爭(zhēng)議的原因。

另一個(gè)問(wèn)題是，我不太確定政府是不是能完全擔(dān)負(fù)起挑選有潛力的企業(yè)和研發(fā)者的角色，政府或許會(huì)青睞那些游說(shuō)公司，而不是以實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值為出發(fā)點(diǎn)的公司。有時(shí)候，政府干預(yù)的原則是“挑選競(jìng)爭(zhēng)中的勝者”，但政府擅不擅長(zhǎng)“挑選”是個(gè)未知數(shù)。

魏建國(guó)：應(yīng)該看到，當(dāng)前中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策產(chǎn)生的一些負(fù)面情況，恰恰是產(chǎn)業(yè)政策沒(méi)有得到很好的執(zhí)行，或?qū)φ咦隽似嫔踔铃e(cuò)誤理解，配套政策和體制方面出了問(wèn)題。尤其是前一段時(shí)期，我們的干部缺乏科學(xué)發(fā)展觀，以GDP主義干預(yù)企業(yè)的投資行為，以土地低價(jià)出讓?zhuān)愂諆?yōu)惠政策盲目刺激市場(chǎng)投資。

市場(chǎng)主體大批的一哄而上，暴露了我國(guó)經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)化過(guò)程中的信息不通順、不對(duì)稱(chēng)，尤其是中小企業(yè)盲目性非常強(qiáng)。市場(chǎng)機(jī)制的不完善導(dǎo)致了中間機(jī)構(gòu)的不健全，這種情況又使中小企業(yè)很難掌握整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的信息，容易被眼前的利潤(rùn)和價(jià)格的虛漲所誘導(dǎo)。

國(guó)有企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中沒(méi)有擺好自己的位置，沒(méi)有把主業(yè)作為企業(yè)的主體，而是看到什么賺錢(qián)就做什么。因此中央明確國(guó)有企業(yè)要回歸主業(yè)，加大對(duì)國(guó)企干部投資失誤的懲處力度，同時(shí)降低民企進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的門(mén)檻，形成比較好的投資環(huán)境。

創(chuàng)新是否“不可預(yù)見(jiàn)”

安格斯·迪頓：創(chuàng)新本身是不可預(yù)見(jiàn)的。但同時(shí)，創(chuàng)新不存在排斥誰(shuí)不排斥誰(shuí)的問(wèn)題，政府和企業(yè)均需要在研發(fā)新觀念、新醫(yī)學(xué)、新科技和新產(chǎn)品方面扮演舉足輕重的作用。

魏建國(guó)：創(chuàng)新是不可預(yù)見(jiàn)的這句話并不全面，西方在工業(yè)革命前后近百年中的確經(jīng)歷了眾多像蒸汽機(jī)那樣以其他行業(yè)的偶然性突破推動(dòng)一個(gè)舊行業(yè)革命性發(fā)展的例子。但是今天的創(chuàng)新早已進(jìn)入了模塊式、積木式發(fā)展階段。中國(guó)的改革之所以取得如此成就，是因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)科學(xué)地規(guī)劃，集中比較分散的資金和科研力量，避免了低水平重復(fù)。中國(guó)在十三個(gè)五年規(guī)劃（計(jì)劃）中始終堅(jiān)持一個(gè)非常明確的概念，以當(dāng)前我國(guó)國(guó)情，需要集中物力財(cái)力解決眼前面臨的重點(diǎn)問(wèn)題，隨之解決次要問(wèn)題，這些重點(diǎn)問(wèn)題必須側(cè)重體現(xiàn)國(guó)家意志。

邁克爾·約翰遜：新技術(shù)和創(chuàng)新不是完全不可預(yù)測(cè)的，這一點(diǎn)可以體現(xiàn)在最近歐美市場(chǎng)的無(wú)人駕駛汽車(chē)產(chǎn)業(yè)以及下一代移動(dòng)通訊技術(shù)上，很多創(chuàng)新的過(guò)程，我們都在親歷。新技術(shù)創(chuàng)新離不開(kāi)企業(yè)家的努力，這是最重要的，因?yàn)槠髽I(yè)家們是市場(chǎng)的前沿觀察者和投入者。政府的作用也很大，在這方面，中國(guó)這些年的技術(shù)創(chuàng)新做得非常有成效，政府的政策支持應(yīng)該說(shuō)起到了很多積極作用?！?/p>

（本文部分由紀(jì)雙城、馮國(guó)川采訪整理）