本報(bào)記者　范凌志

在京郊美麗的雁棲湖畔，德國(guó)前總統(tǒng)、全球中小企業(yè)聯(lián)盟主席克里斯蒂安·武爾夫9月9日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪，談德中合作，談企業(yè)的“工匠精神”。曾任德國(guó)下薩克森州州長(zhǎng)的武爾夫2010年就任總統(tǒng)時(shí)只有51歲。2012年初離任后，武爾夫非常關(guān)注德中關(guān)系，在他看來(lái)，德國(guó)和中國(guó)都是全球重要的“穩(wěn)定因子”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：德國(guó)明年將主辦G20峰會(huì)，您如何看中國(guó)和德國(guó)在G20框架內(nèi)的合作？

伍爾夫：德國(guó)是歐洲的“穩(wěn)定因子”，中國(guó)是世界經(jīng)濟(jì)的“穩(wěn)定因子”。在環(huán)保、能源、農(nóng)業(yè)、城鎮(zhèn)化這些問(wèn)題上，德國(guó)可以給中國(guó)提供很多先進(jìn)的解決方案。如果德中加強(qiáng)合作，我覺(jué)得解決問(wèn)題會(huì)更靈活，更迅速，也會(huì)有一定的成本優(yōu)勢(shì)。我們的世界現(xiàn)在有很多問(wèn)題，不穩(wěn)定因素非常多，如中東地區(qū)各種各樣的利益關(guān)系實(shí)在太復(fù)雜了。歐洲人歷史上曾有“三十年戰(zhàn)爭(zhēng)”，大家都打著宗教幌子打仗，我們要避免中東也會(huì)如此。全世界應(yīng)幫助中東各方談到一塊，找到解決辦法。在這個(gè)層面上，G20這個(gè)機(jī)制，恐怕比聯(lián)合國(guó)更有行動(dòng)能力。我知道中國(guó)在沙特、伊朗等國(guó)進(jìn)行一些斡旋工作，這非常好。

金融市場(chǎng)上也有一些不太理想的發(fā)展趨勢(shì)。隨著全球化金融市場(chǎng)的發(fā)展，有些行為過(guò)了頭，應(yīng)被遏制。我認(rèn)為G20能非常有力地遏制銀行和金融機(jī)構(gòu)的過(guò)分?jǐn)U張。在這種情況下，德國(guó)和中國(guó)這兩個(gè)起到穩(wěn)定因素的國(guó)家攜手合作是非常重要的。兩國(guó)在阿富汗已共同采取一些措施。在非洲，德中也可以有更多合作，而不是把對(duì)方看成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來(lái)歐洲經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷，難民和移民等問(wèn)題也很受關(guān)注。您有哪些擔(dān)憂？

伍爾夫：就德國(guó)在歐盟的角色來(lái)說(shuō)，有人說(shuō)我們應(yīng)負(fù)更大、更多的責(zé)任，但也有人批評(píng)德國(guó)的影響力已“太過(guò)分、太強(qiáng)大”。歷史上，德國(guó)一直面臨這樣的問(wèn)題——就是我們到底做的太多，還是做的太少？這是德國(guó)人需要好好處理的。

談到移民問(wèn)題，我認(rèn)為，人口多元化帶來(lái)挑戰(zhàn)也帶來(lái)機(jī)會(huì)。比如在美國(guó)硅谷最有未來(lái)發(fā)展?jié)摿Φ钠髽I(yè)都是由移民或“移民二代”創(chuàng)辦的。喬布斯的父親是敘利亞人，如果當(dāng)時(shí)他不移民美國(guó)而是移民德國(guó)，那么德國(guó)也許就會(huì)有一個(gè)蘋(píng)果公司。德國(guó)足球隊(duì)很強(qiáng)，隊(duì)員中有很多外來(lái)移民，所以德國(guó)能贏世界杯。

環(huán)球時(shí)報(bào)：全球中小企業(yè)聯(lián)盟由美中國(guó)際合作交流促進(jìn)會(huì)于2009年聯(lián)合G20國(guó)家100余個(gè)主流商會(huì)發(fā)起。作為該聯(lián)盟主席，您給中國(guó)中小企業(yè)哪些發(fā)展建議？

伍爾夫：我會(huì)在北京、上海、武漢、寧波跟很多中小企業(yè)的負(fù)責(zé)人交流。德國(guó)中小企業(yè)把收入的6%到8%投入到研發(fā)工作中，這是一個(gè)比較高的比例，他們會(huì)誠(chéng)心在研發(fā)上投入較多的資金。德國(guó)企業(yè)對(duì)雇員非常重視，非常好，所以雇員也非常忠誠(chéng)，基本上是一輩子跟這家企業(yè)干，不會(huì)因?yàn)閯e家多給一些薪水就被挖走。這有點(diǎn)像家族的感覺(jué)，所以父親、兒子可能都在同一家企業(yè)工作，他們有非常忠誠(chéng)的態(tài)度，這也是一個(gè)很重要的因素。

另外，就是“工匠精神”。德國(guó)中小企業(yè)都會(huì)一直考慮能不能成本做得更劃算一點(diǎn)，或是在質(zhì)量方面能不能再做得更好。我認(rèn)為，通過(guò)交流，德中雙方有很多可以互相借鑒的地方。李克強(qiáng)總理曾說(shuō)，中德合作要像吃螃蟹那樣，用智慧、技術(shù)和耐心把“螃蟹”吃干凈，不能吃一口就算了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為德國(guó)這種“工匠精神”從何而來(lái)？

伍爾夫：首先，德國(guó)位于歐洲中心，有很好的機(jī)會(huì)觀察和學(xué)習(xí)其他國(guó)家。第二，德國(guó)作為一個(gè)統(tǒng)一民族國(guó)家的歷史只有145年，之前是很多相互競(jìng)爭(zhēng)的小公國(guó)。所以，就像當(dāng)時(shí)德國(guó)這些小公國(guó)一樣，因?yàn)樘貏e小，就應(yīng)該比別人做得更好，這也可能是“工匠精神”產(chǎn)生的一個(gè)因素?！?/p>