很多詞被異化了，但是詞本身沒錯。

女排奪冠，有個外國小伙穿著中國隊服，跟女排姑娘擁抱，開心得不得了。他是女排的體能師。這里有一種精神，它是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧鞒?、科學(xué)的管理。

勝利又有一種基因，它是精神的一部分。勝利過，才敢于勝利。

——白巖松談“女排精神”

南方周末記者 宋宇 發(fā)自北京

從2010年的廣州亞運會，到2012年的倫敦奧運會，白巖松都在進(jìn)行“白說”嘗試。六年后，里約奧運會上的“白說”，依然成為熱門話題。

因為迥異于央視1套與5套的解說，里約奧運會剛剛開幕時，白巖松被網(wǎng)友捧為“國家級段子手”；到奧運結(jié)束，因為他激烈或諷刺的一些觀點，白巖松又遭遇到一波批評。

從巴西回來不到一周，白巖松接受南方周末專訪，他的嗓子有些沙?。骸澳憬?jīng)受過很多夸張的表揚(yáng)，憑什么不能接受夸張的批評呢？”

最大的改變是絕不低頭看稿

南方周末：里約奧運會的段子，來自你一個人，還是一個團(tuán)隊？

白巖松：新聞頻道的開閉幕式直播，只有三個人：我，一個男孩兒，一個女孩兒。我來告訴他們怎么幫我。

我看了不少于200萬字關(guān)于巴西的東西。甚至可以去糾正一些資深的了解巴西的人。

這次直播最大的一個改變，是我全程都不低頭看稿。你準(zhǔn)備得越精心，越可能會被它限制。你低頭看，說完再抬頭，畫面就錯過了。

倫敦奧運會給了我這個警示。這次我就說，一定不被文字限死，重要信息都必須縮到二三百字之內(nèi)。

我讓那個男孩兒在直播間上網(wǎng)，搜尋關(guān)于開閉幕式的即時信息。這哥們兒坐在我旁邊，看到英國代表團(tuán)的閃光鞋，很快就在屏幕上打出來：已經(jīng)有推特透露，這是專門為奧運準(zhǔn)備的。我馬上把這個資訊說出來了。閉幕式上，吉賽爾·邦辰發(fā)了條推特，我馬上就會表達(dá)：她在刷閉幕式上的存在感。貝利發(fā)推特，我馬上去說。資訊變成了活的、即時的，流動起來了。這是方式的改變。

南方周末：他們幫你把解說變得更年輕？

白巖松：你可能說反了。這跟年紀(jì)無關(guān)，可能是我的想法更年輕。這些事情都是我安排他們做的。

南方周末：“白說”從2010年廣州亞運會就有，到現(xiàn)在思路上有什么變化？

白巖松：2010年亞運會，給了新聞頻道一次機(jī)會。以前，大型運動會開幕式是統(tǒng)一動作，沒什么選擇余地。但那次一套、五套并機(jī)。新聞頻道弄不弄，可以自己選擇。當(dāng)時分管新聞頻道的副臺長孫玉勝，就誕生了個想法：我們自己來試一個新路數(shù)吧。

2008年奧運會時，孫玉勝分管體育。我相信，那時他可能就萌生過這樣的想法。

從廣州亞運會到倫敦奧運會開幕式，是完成對新聞式解說的一種實踐。倫敦奧運閉幕式，我就更輕松，把信息蘊(yùn)藏到松弛下來的語言中。倫敦奧運會閉幕式一完，就有了鋪天蓋地的報道，說這里有各種吐槽。

我沒有想過吐槽。我只想著，當(dāng)新聞類解說實踐后，下一步向哪走。中央電視臺大型賽事開閉幕式解說，既然要兩個版本，一定是要求不一樣。五套和一套開閉幕式的解說，已經(jīng)跟以前不一樣了：不再是詩化的語言，已經(jīng)傾向于新聞背景式的解說。我想，這很好，是不是要在這個基礎(chǔ)上，再向前邁一步。

所以里約這次，不過是更集中、更主動、更有意識去這么做而已。

這次在代表團(tuán)入場時，我的改變是巨大的。作為觀眾，我覺得這是最冗長的部分。我想聽到更多有趣的資訊、好玩的語言，讓冗長的入場變得輕盈起來。

這二十年做奧運、三十多年看奧運，每到入場式，我總聽到身邊人說“太長了”。解說說什么，其實他沒聽見。你聽不見，因為你不期待它。一聽不一樣了，他可能會坐下來看。

南方周末：孫玉勝當(dāng)時覺得亞運會需要什么樣的改變？

白巖松：從1993年他創(chuàng)辦《東方時空》起，我們合作多年。

1999年，澳門回歸，我們請了個外籍嘉賓，這是孫玉勝邁出的重要一步。他很緊張，在演播室門口跟我說：小白，這是咱們第一次這樣直播。我說：您放心，門開了，我不會讓它關(guān)上。

廣州亞運會他有了改變的想法，我就去做。倫敦奧運會做完，我跟他開玩笑，說咱倆合作不錯吧，你有什么想法，我是能給你完成的。

里約奧運會開幕式后，他給我發(fā)短信表示祝賀。我說這其實是您想法的延續(xù)，這是您的作品。他現(xiàn)在不直接管這件事，但我在把他六年前的想法進(jìn)一步豐富、向前走。

我覺得有三點很重要：尊重規(guī)律，尊重時代，尊重期待。前兩點大家都在談，第三點很少談。每一次的成功變革，都是對期待的正確回應(yīng)。1993年，《東方時空》創(chuàng)辦，迅速成功，原因就在于它正好對撞了人群中已經(jīng)產(chǎn)生的對新語態(tài)的期待。

南方周末：如何捕捉公眾的期待？

白巖松：做新聞就是在跟社會心理打交道。一個搞新聞的人，如果不了解大家在關(guān)注什么、期待什么，很麻煩。在北京，我?guī)缀趺刻於紩鋱髷?。我不怎么用微信，但手機(jī)上有很多app，我要查新聞?！缎侣?+1》每天要跟這個社會的熱點發(fā)生碰撞。做出一期節(jié)目，要討論N個選題。你怎么可能脫離這個時代？

更重要的，我從1996年做奧運會報道，到現(xiàn)在二十年了。我自己也喜歡運動，對奧運的關(guān)注也足夠多，當(dāng)然應(yīng)該知道公眾的期待。從個體來講，你愿意看那些四平八穩(wěn)的、形容詞堆積的奧運會開閉幕式解說嗎？你問問自己。自己也是期待中的一部分，你應(yīng)該尊重這種期待。

勝利才是成功之母

南方周末：這次奧運會有很多變化，比如寧澤濤，他沒有拿獎牌但很滿意自己的成績。這種表態(tài)以往很少見。你怎么看待這種變化？

白巖松：我們經(jīng)過北京奧運后，對金牌的看重度已經(jīng)發(fā)生了很大改變。大家更愿意在這找樂、享受。這次奧運會，我反而認(rèn)為是另一個拐點。

任何事情矯枉不能過正。我們?nèi)绻媸恰拔ń鹋普摗保?008年可能達(dá)到了巔峰，之后人們就開始轉(zhuǎn)變，覺得好玩、開心，然后享受這過程。但是到里約奧運會，你要知道，僅僅是玩，那還參加奧運會干嘛？這次的獎牌、金牌數(shù)出現(xiàn)這么大規(guī)模下滑，有相當(dāng)多的成績我們不滿意。

女排引起如此大的轟動，因為它是人們關(guān)注的大型球類項目、集體項目。恰恰在這個領(lǐng)域，我們在奧運會上一直乏善可陳。其實女籃曾經(jīng)拿過奧運會亞軍，女足在亞特蘭大奧運會上也拿過銀牌，所以才有我那句話：經(jīng)過20年，我們幾代人艱苦的努力，我們終于不如以前了。

經(jīng)過這次奧運會，在重視金牌、獎牌和快樂享受的過程中，我們可能會達(dá)到一種新的平衡。偏向哪一邊，恐怕都是不對的。奧運會，哪個地方會拿他們村、拿他們企業(yè)的旗子？咱們個別人這么做，大家都覺得太添堵了。這就是一個揮舞國旗的地方，我們要重新理解奧運。

2000年，大家更多地談?wù)摢勁啤⒔鹋?，我做直播時一直在強(qiáng)調(diào)的是人，是情感。等到這屆奧運會，我反而要去強(qiáng)調(diào)，奧運會就是奧運會，如果你不敢勝利，你不能勝利，淡化金牌，那是鴕鳥、阿Q，還是什么？

南方周末：你如何看“女排精神”？

白巖松：科學(xué)管理難道不就是精神的一部分嗎？我在節(jié)目中說：我非常不喜歡一句話，在體育賽場上“失敗是成功之母”，錯，勝利才是成功之母。失敗是成功之母的話，中國足球有多少媽呀，它怎么沒成功過？女排勝利過，就會有勝利的基因，關(guān)鍵時刻就拿得出來。

這背后，有一套系統(tǒng)的科學(xué)保障。女排奪冠，有個外國小伙子穿著中國隊服，也跟女排姑娘擁抱，開心得不得了。他是女排的體能師。郎平也走南闖北，是開放的。這里是有一種精神，但不是大家理解的那個口號，它是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧鞒?、科學(xué)的管理。

但勝利又有一種基因，它是精神的一部分。勝利過，才敢于勝利，關(guān)鍵時刻才知道該做什么。單純從牌面實力來說，中國女排在小組賽上是真正完敗塞爾維亞。為什么決賽會贏？塞爾維亞從來沒進(jìn)過奧運會決賽，中國女排進(jìn)過四次，郎平自己拿過冠軍。這種遺傳性的東西，會在關(guān)鍵時刻起作用。塞爾維亞最后幾乎崩盤，最后一局主攻都被換下來，坐在替補(bǔ)席上。這就是沒成功過和成功過的區(qū)別，成功不一定會轉(zhuǎn)化成勝利，但起碼是勝利的助推器。

乒乓球沒有精神嗎？問劉國梁，奧運會你會睡不著嗎？他說不會，為什么呢？他說：我遇到問題，可以去問蔡振華；蔡振華遇到問題，可以去問李富榮啊。長期的成功，使大家擁有這樣的系統(tǒng)，心里是有底的?？偸。闳栒l？我覺得這也是一種精神：乒乓球的精氣神就在這兒，我就是贏家。

所以劉國梁會說：“別人打一場是一場，我要輸一場會輸一輩子?！边@個壓力的確夠大，但另一方面，就是一種傳承。很多詞在我們這兒被異化了，但是回到這個詞本身，它沒錯。

南方周末：這屆奧運會，你最關(guān)心哪些項目？

白巖松：除了球類項目，我當(dāng)然很關(guān)注田徑。

今年我們某些優(yōu)勢項目突然出現(xiàn)嚴(yán)重下滑，比如體操、射擊。過去我們談“五朵金花”，就是為中國拿金牌最多的幾個項目，但這次體操一枚沒有，球類項目黯淡，團(tuán)隊項目黯淡。

反而田徑邁了很大的一個坎兒，拿到了兩金。2004年奧運會也是兩金，但今年多了兩銀兩銅。而且有些項目還會讓你期待，比如跳高。

回來的路上，我一直跟闞福林指導(dǎo)聊這件事。我說現(xiàn)在中國田徑有些項目達(dá)到了一定實力，但我們接下來要挑戰(zhàn)一個最大的問題，就是不會比賽。你平常的跳高成績是2米37，怎么會在奧運會只跳2米22。2米22跟平常成績差15公分，明顯不會比賽。我說，很多年之后，我們可能會懷念劉翔。劉翔是個很會比賽的人，在田徑世錦賽上，能第八道奪冠，在奧運會上也能創(chuàng)造出極好的成績。

能經(jīng)受夸張的表揚(yáng)，憑什么不能接受夸張的批評呢？

南方周末：中國隊遇到很多麻煩，你批評霍頓和陳欣怡，措詞可能很直白。

白巖松：當(dāng)別人說你是騙子時，我不知道你該用什么樣的詞去回應(yīng)才禮貌，我也會注意。但我提醒大家，說霍頓“混蛋”，是我一篇文章里的內(nèi)容。它并沒有出現(xiàn)在我的節(jié)目里。

說是“傻子”當(dāng)然是對的。服用興奮劑，她是傻子還是瘋子？背后這群人是傻子還是瘋子？一個18歲的姑娘，她自己決定嗎？中國從2000年悉尼奧運會就實行了最嚴(yán)厲的血檢，為什么又生出一些事？我相信，中國體育界接下來會用更嚴(yán)厲的方式去面對興奮劑。

我在奧運期間寫了首小詩：“成績誠可貴，金牌價更高，若為清白故，兩者皆可拋”。奧運剛閉幕，2008年首金陳燮霞，包括另外兩名女子舉重選手的興奮劑問題被披露。接下來面對東京，成績是一方面，另一方面你必須做到清白。

這個時代，不同意別人說的話，我也要維護(hù)別人說話的權(quán)利。別人有意見，說你應(yīng)該用什么樣的詞，他有權(quán)利去說。但他說完后，也會有別人批評他的觀點，很正常。都過去了，對于我來說，奧運會結(jié)束了。

南方周末：即使批評措辭很猛烈?

白巖松：合理的我會接受，不合理的一笑了之。我早就覺得，我是無法匿名的。現(xiàn)在大量文章，不管是表揚(yáng)你、批評你，甚至流言，你都不知道他是誰，可別人永遠(yuǎn)知道我是誰。前車筐裝表揚(yáng)，后車筐就得裝批評。

南方周末：閉幕式視頻里基本沒有中國選手，你開玩笑中國女排“得罪”了人，“國際玩笑”現(xiàn)在不那么敏感了？

白巖松：在探索開閉幕式解說的過程中，不僅僅需要我們從業(yè)人員的解放，可能也需要很多觀看者的解放吧。有時候，解放要從自己這兒開始。自由首先是自己的。

南方周末：怎么把握尺度？

白巖松：長達(dá)四小時的開幕式和接近三小時的閉幕式，主體內(nèi)容還是大量新聞信息，背景介紹和資訊，只不過大家會把其中的段子擇出來。

很多人說：“白巖松，你怎么在做節(jié)目的時候不笑？”做新聞節(jié)目，我說，面對礦難，面對毒奶粉，你笑著說？好多人說：“你怎么在奧運會變成另一個人？”我說，是奧運會決定的。

我為什么經(jīng)常用“鏡像”這個詞？一個鏡子放在這兒，這是新聞事實，新聞人永遠(yuǎn)要以這個新聞事實作為鏡像，然后反映出你的狀態(tài)。當(dāng)新聞悲傷的時候，你就悲傷；新聞快樂的時候，你就快樂。它首先是由這個新聞事實決定的。

奧運會難道不是人類為自己創(chuàng)造出的最大的娛樂的一部分嗎？包括世界杯也是。這是開奧運會，不是開會。更何況，開會會風(fēng)也應(yīng)該改。

“彩色電視更花哨，辨黑白的人越少”

南方周末：貝利預(yù)測塞爾維亞女排贏球，這件事其實不存在。但很多人信以為真，這算不算新媒體的副作用？

白巖松：我們現(xiàn)在看到公眾號有近兩千萬個。它每天會發(fā)布大量的文章、資訊，真正有價值的不多。

過去我們學(xué)新聞，講傳媒之所以會成為一種重要的社會力量，與它把關(guān)人的角色緊密相關(guān)。傳媒人要有自己的責(zé)任感和職業(yè)感，它跟審查是兩回事?，F(xiàn)在，當(dāng)把關(guān)人這種角色全面消失時，你怎么辦？

說是郎平寫的信，郎平馬上證實不是自己寫的。為什么沒有追責(zé)：誰炮制了這樣的文章？每天有多少這樣的文章在炮制？能一直這樣向前走下去嗎？還是找到一種平衡？

現(xiàn)在有一個很讓新聞人擔(dān)心的東西，就是新聞事實和情感事實。有的人不關(guān)心這事是不是真的，但情感上認(rèn)為它是真的，就更加縱容很多糟糕的東西出現(xiàn)。

南方周末：奧運會期間，你參加了網(wǎng)絡(luò)直播，有新感觸嗎？

白巖松：不管它怎樣發(fā)展，最后一定會內(nèi)容為王。直播常態(tài)化，可最后真正能讓你看的，一定是有內(nèi)容的直播。如果沒內(nèi)容，剛開始新鮮，能看多久？就像羅大佑三十多年前唱的：“彩色的電視變得更加花哨，能辨別黑白的人越來越少。”

南方周末：以前你擔(dān)心，在央視“超越我們這批人的年輕人”還沒有出現(xiàn)，現(xiàn)在情況怎么樣？

白巖松：經(jīng)常有身邊的人跟我說，你們央視誰又走了。我說你別樂，他們走了之后，是去哪兒了？不是去媒體了，而是去資本或者其他的領(lǐng)域。這是在告別媒體，不是在告別央視，你怎么還樂呢？

我真正擔(dān)心的，不是央視怎么著，而是媒體?，F(xiàn)在一流人才愿意進(jìn)入媒體嗎？如果媒體不是讓世界變得更好的一種力量，而是變得更糟的一種力量，那才真正死路一條。

在這點上，我又謹(jǐn)慎樂觀。現(xiàn)在很多邊界被突破，大家快速向前走，很多東西沒有價值，但有價值的東西，最終一定會來到你眼前。我平時不用微信，但也會關(guān)注“正午故事”“單讀”，包括我朋友做的“讀庫”這些，好東西跑不了。

不管新舊，如果媒體不能走到更好的內(nèi)容，今天做的一切又有什么價值呢？

南方周末：你辦了個“新聞私塾”，每個月上一天課。第一屆有11個人選擇去新聞單位，你很欣慰。

白巖松：我早就告訴他們：你選什么職業(yè)，在“聯(lián)大”學(xué)到的東西都會幫助你。的確，“聯(lián)大”畢業(yè)的孩子從事媒體工作的比例極高。其實我一直在“踹”他們?nèi)バ旅襟w，但到現(xiàn)在為止，都沒人去新媒體。

可能是兩個原因，一是新媒體不解決戶口，二是新媒體沒有采訪權(quán)。這對學(xué)新聞的人來說很難。好多人問我：“白巖松，你怎么還在央視啊？”我說：你告訴我，我能去哪家互聯(lián)網(wǎng)？比如奧運會，央視是唯一版權(quán)持有者。作為新聞人，你就是想靠近新聞。奧運期間，奧運就是新聞，我在央視才有機(jī)會跟它直接靠近。

南方周末：如果用一個詞來形容現(xiàn)在的媒體狀況，你覺得是什么？

白巖松：我覺得叫雜草叢生，深不見底，中國很多事情是這樣。這里可能蘊(yùn)藏著一個更好的未來，但表象雜草叢生?？蓺v史就是這樣，問題從沒停歇過。王子、公主過上幸福的生活，都是一瞬間，問題第二天就會到來。