張健：歐盟的現(xiàn)狀會(huì)對(duì)它在國(guó)際上發(fā)揮作用產(chǎn)生什么影響？會(huì)對(duì)中歐關(guān)系產(chǎn)生什么影響？應(yīng)該說歐洲現(xiàn)在面臨的問題比較多，清楚地意識(shí)到自己總擔(dān)心被人分而治之，不僅擔(dān)心俄羅斯，也擔(dān)心中國(guó)、美國(guó)，這種焦慮感是存在的。

歐盟原來引以為傲的一些東西現(xiàn)在要重新審視了，比如福利現(xiàn)在是一個(gè)大問題。歐洲的福利制度的確養(yǎng)了懶漢，不可持續(xù)。民主實(shí)際上也出了問題，極端勢(shì)力崛起。近年來幾個(gè)國(guó)家舉行的選舉，比如希臘選出極左翼政黨執(zhí)政，葡萄牙第一大黨無法組閣，西班牙2015年12月曾進(jìn)行議會(huì)選舉，但無法組閣，6月底將再次選舉。不僅是歐盟成員國(guó)，還有歐盟本身如今也面臨很多問題。因此似乎很容易得出這樣的結(jié)論，即歐盟在全球的角色處于削弱的過程中，在國(guó)際上影響力下降。

歐盟是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴和最大的出口市場(chǎng)。中國(guó)首先關(guān)注的就是歐盟的貿(mào)易保護(hù)主義。如今極右翼勢(shì)力主張排外、反對(duì)全球化，而且上升態(tài)勢(shì)明顯。當(dāng)然，歐盟與美國(guó)不一樣，美國(guó)可以做得很極端，因?yàn)榭偨y(tǒng)、政府有這個(gè)權(quán)力，所以美國(guó)對(duì)中國(guó)百分之幾百的反傾銷、反補(bǔ)貼關(guān)稅，但歐盟還沒有做得這么極端，因?yàn)樗龅絻?nèi)部平衡，比如消費(fèi)者利益與部分行業(yè)保護(hù)之間的平衡。但無論如何，歐盟內(nèi)部保護(hù)主義上升的問題值得我們關(guān)注。

第二，從全球治理角度來說，歐盟關(guān)注全球治理，有很多概念和想法，以前比較積極，現(xiàn)在應(yīng)該說也還算積極，但是推動(dòng)力減弱了。主觀上，歐盟有很多自己內(nèi)部的事務(wù)要處理，顧不上;客觀上，歐盟的影響力、實(shí)力、能力都在下降，所以它在推動(dòng)全球治理改革方面的力度比以前減弱了。而在這方面，中國(guó)需要?dú)W盟的合作。所謂全球治理改革，最終會(huì)對(duì)美國(guó)形成一種約束或限制。如果歐盟的參與度下降，這對(duì)于全球治理改革是不利的。

第三，中國(guó)與歐盟關(guān)系中的美國(guó)因素進(jìn)一步凸顯。2004年?2005年，在歐盟討論解除對(duì)中國(guó)的武器禁運(yùn)期間美國(guó)因素的影響很明顯，美國(guó)干預(yù)的力度很大。前些年似乎有所減弱，但是最近這幾年又開始明顯和突出了。因?yàn)槊绹?guó)搞所謂的亞太再平衡戰(zhàn)略，光靠其自身顯然有點(diǎn)吃力，必須要借助盟友的力量，比如在“跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定”（TTIP）談判中，美國(guó)出于地緣政治考慮，這一次的主動(dòng)性比較明顯。當(dāng)然，美歐之間也存在一些分歧和利益沖突，TTIP談判并不順利，比如投資爭(zhēng)端解決機(jī)制的問題、農(nóng)業(yè)問題、文化產(chǎn)品問題、標(biāo)準(zhǔn)問題等。但美國(guó)想拉歐盟，這個(gè)意圖是很明顯的。我們看到，最近歐洲一些國(guó)家對(duì)南海問題也有表態(tài)，這其中不能說美國(guó)沒有起作用。歐洲一些智庫(kù)表示，美國(guó)施壓力度還是比較大的。從最近這幾年的發(fā)展來看，歐洲的獨(dú)立性下降了，歐洲對(duì)美國(guó)的需求更大了，因此才有最近發(fā)生的一些奇怪事情。在很多涉及美歐關(guān)系的問題上，歐洲明明是利益受損的，比如債務(wù)危機(jī)、難民危機(jī)、恐怖主義襲擊等，歐洲深受其害，歐洲人心里實(shí)際上也清楚。這種情況按理說應(yīng)該激發(fā)歐洲的反美主義情緒，但是形勢(shì)比人強(qiáng)，歐洲人雖然對(duì)美國(guó)很不滿，對(duì)美國(guó)的依賴卻比以前大了，比如德國(guó)向美國(guó)的出口增長(zhǎng)比較快，美國(guó)的市場(chǎng)對(duì)德國(guó)來說比以前更大、更重要了。在安全問題上，歐洲特別是中東歐國(guó)家也更加依賴美國(guó)。通過以上觀察可以認(rèn)為，如今歐洲的政策取向雖然更加務(wù)實(shí)，更多地考慮自己的利益，但美歐之間的分歧不會(huì)根本動(dòng)搖兩者的關(guān)系。所以我們應(yīng)清醒地認(rèn)識(shí)到，不能因?yàn)槊罋W之間存在分歧，我們就放大它們之間的差異性。

從中歐關(guān)系來講，也有一些新的空間。歐洲在慢慢學(xué)會(huì)用不同的視角、不同的眼光看待中國(guó)、看待中歐關(guān)系，中歐關(guān)系比以前更加趨于平等，這是一種新的視角。因?yàn)闅W盟很需要中國(guó)，于是才有了一些中歐務(wù)實(shí)合作，特別是在經(jīng)貿(mào)和全球治理方面，比如國(guó)際貨幣體系改革方面，雙方能找到更多的共同點(diǎn)。

薛力：關(guān)于歐洲我補(bǔ)充幾點(diǎn)看法。我在華盛頓的霍普金斯大學(xué)國(guó)際問題研究院待過一年，觀察到一個(gè)很明顯的現(xiàn)象，美歐之間的投資關(guān)系、文化關(guān)系、安全關(guān)系，非常豐厚而密切，總體上，美歐關(guān)系與中歐關(guān)系根本不在一個(gè)分量級(jí)上，這點(diǎn)我們自己一定要有清醒的認(rèn)識(shí)，不要自我陶醉。

第二點(diǎn)，2008年是分界時(shí)間點(diǎn)，中國(guó)沒有做好進(jìn)入世界舞臺(tái)中央的心理準(zhǔn)備，所以當(dāng)時(shí)無論是對(duì)G2，還是針對(duì)歐盟的援助要求，中國(guó)的回答一概都是“NO！”。分析當(dāng)時(shí)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)援助歐洲的態(tài)度，提出的應(yīng)對(duì)方案都是基于過于精明、安全的計(jì)算，比如要求世行、歐洲央行擔(dān)保等，基本上把自己的風(fēng)險(xiǎn)給排除了。有這么美好的援助方案嗎？我覺得當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家缺乏一種戰(zhàn)略眼光，政府也偏于保守。如果當(dāng)時(shí)能夠拿出5000億?10000億美元對(duì)歐洲實(shí)行某種戰(zhàn)略援助，可能會(huì)很大程度上改變中國(guó)人兩百多年來形成的仰視歐洲的民族心理態(tài)度。歐洲雖然問題非常多，但我的基本判斷，歐洲的底蘊(yùn)非常厚，整合進(jìn)程也不會(huì)被根本逆轉(zhuǎn)，歐債危機(jī)對(duì)歐洲來講不至于傷筋動(dòng)骨，頂多是一個(gè)巨人手臂被砍了一刀。

2016年6月19日，德國(guó)柏林的一對(duì)年輕人臉上涂著歐盟旗及英國(guó)旗參加接吻馬拉松活動(dòng)。歐洲舉辦馬拉松活動(dòng)，抗議仇恨，呼吁英國(guó)留在歐盟。

張健：波蘭和匈牙利這兩個(gè)國(guó)家是疑歐的，但主要表現(xiàn)在政府層面，而且它們的疑歐并不意味著像英國(guó)那樣要脫歐，它們更多的是要求歐盟改革，使歐盟更加符合自己的利益。北歐的情況比較復(fù)雜。北歐國(guó)家對(duì)歐盟的向心力不是很強(qiáng)，這主要表現(xiàn)在民意方面，比如丹麥就沒有加入歐元區(qū)，而且就是否加入歐元區(qū)舉行兩次公投都沒通過。瑞典也沒有加入歐元區(qū)。挪威政府想加入歐盟，但老百姓投了幾次票給否決了，現(xiàn)在還不是歐盟成員國(guó)。冰島在危機(jī)期間曾考慮加入，現(xiàn)在又不加入了。芬蘭政府里的“正統(tǒng)芬蘭人”黨反對(duì)援助希臘。北歐在希臘問題上態(tài)度跟德國(guó)差不多。總之，北歐的向心力比較差，南歐比較親歐。所謂親歐，意味著從歐盟得到的好處比較多，而北歐是付出的多，至少在這些國(guó)家看來是如此，比如在對(duì)歐盟預(yù)算的貢獻(xiàn)方面。