王蒙++池田大作??

關(guān)于李白

池田大作：王蒙先生深受影響的詩(shī)人有蘇軾，還有李白。

李白跟很多文人不同，沒有走科舉的發(fā)跡之路。也曾一度在皇帝身邊，但由于嫉妒與讒言被趕出宮廷。在這種境遇里，李白深深扎根于民歌，反而確立了氣吞天、地、人的詩(shī)風(fēng)，其足跡令人饒感興趣。

20世紀(jì)初奧地利音樂家馬勒對(duì)德譯的李白等唐詩(shī)大為感動(dòng)，而且改編為歌詞，創(chuàng)作了獨(dú)唱伴唱的交響樂《大地之歌》。特別是第一樂章，歌唱“天空無限藍(lán)，大地永不動(dòng)/春來百花繚亂，可是，人啊/你能長(zhǎng)生多久”。

永恒的天地是宏大的中國(guó)大自然形象。人對(duì)于虛幻的強(qiáng)烈詰問，應(yīng)升華為對(duì)不朽人生的探求。

我的恩師戶田城圣先生非常愛好中國(guó)詩(shī)文，經(jīng)常也讓我“念一首好詩(shī)”，我也曾念過李白的大氣磅礴的名作《行路難》。

“長(zhǎng)風(fēng)破浪會(huì)有時(shí)，直掛云帆濟(jì)滄海?！?/p>

對(duì)于我來說，中國(guó)詩(shī)文伴隨對(duì)人生之師的難忘記憶。

王蒙：日本人如此喜愛李白，令我感動(dòng)。

李白有豪邁的雅量，幾度受挫仍不屈不撓。尤其有詩(shī)人特有的膽力和遠(yuǎn)見卓識(shí)的勇氣，中國(guó)話叫作“詩(shī)膽”，培育了一代代中國(guó)詩(shī)人和讀詩(shī)的人。

李白有文人所具有的某種驕傲、自尊心。擁有豐富知識(shí)的驕傲，擁有卓越才能的驕傲，擁有智慧的尊嚴(yán)。這就與依仗門第、權(quán)勢(shì)或財(cái)產(chǎn)等的人畫了一條分界線。

池田先生引用的李白詩(shī)我也非常喜愛。此外，我也常吟他的《將進(jìn)酒》《宣州謝朓樓餞別校書叔云》。每當(dāng)讀“長(zhǎng)風(fēng)萬里送秋雁，對(duì)此可以酣高樓”，就覺得像醍醐灌頂。

池田大作：幾度受挫仍不屈不撓，這也像是高傲的李白，“心雄萬夫”。

他還有詩(shī)：“當(dāng)結(jié)九萬期。中途莫先退。”

直至實(shí)現(xiàn)志向，決不后退一步。這巨大的勇氣才是人生的無價(jià)之寶。

再一個(gè)人生的可貴之寶是友情，李白走遍廣闊的中國(guó)各地，結(jié)交各種朋友，我也喜歡他吟詠的那些詩(shī)。例如“愛君山岳心不移”。

這是友誼的贊歌，在今天交往、明天就不再理睬的澆薄世風(fēng)中，朋友的心如同堂堂的山岳屹然不變。

李白和杜甫畢生充滿敬愛的友情廣為人知，李白和日本的阿倍仲麻呂的友誼也非常有名。阿倍仲麻呂是遣唐留學(xué)生。令人遙想當(dāng)時(shí)來自日本的遣隋使、遣唐使向中國(guó)的人們與文化學(xué)習(xí)、培養(yǎng)友情的情形。這也是寶貴交流的結(jié)晶。

1974年首次訪華時(shí)，我訪問了曾是遣唐使所向的國(guó)際大城市長(zhǎng)安，即今天的西安。陜西省博物館陳列著日本遣唐使、留學(xué)生的記錄。很多人肩負(fù)使命與責(zé)任，豁出命來沖風(fēng)破浪到達(dá)長(zhǎng)安，而且把學(xué)到的才智和數(shù)量龐大的書籍帶回國(guó)。想想當(dāng)時(shí)的交通情況，那些英才的壯志宏圖和求道心令人銘感肺腑。那是若無勇氣就打不開的友情與文化的道路。我首先對(duì)中國(guó)人以寬廣的胸懷傳給我們文化精華深表感動(dòng)。

王蒙：推進(jìn)文學(xué)的交流、詩(shī)的交流，欣賞彼此的作品，其意義是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。這里從根本上貫穿著友好的、多元的、民主的、開放的態(tài)度。

想想中日文化歷史的與現(xiàn)代的全面交流，相互影響，各具特色，為友為伴，令人感到溫暖。

池田大作：這一點(diǎn)很重要啊。美好的心靈通過文學(xué)的交流重重聯(lián)結(jié)人和人。

也包括這樣的交流——以中國(guó)思想、文學(xué)為糧食的奈良時(shí)代的《萬葉集》里，歌人大伴家持死了親人，本人也患病，凄慘之際得到友人充滿真情的詩(shī)和文。憂愁消散，家持回復(fù)感謝的詩(shī)和文。

還有平安時(shí)代的王朝故事《濱松中納言物語》，以大唐和日本為舞臺(tái)。日本貴族濱松中納言的父親死后，轉(zhuǎn)生為唐朝太子，中納言赴唐尋父。驅(qū)使自由的想像，超越時(shí)空與生死，情節(jié)特異。而且這個(gè)故事里，大唐和日本都深信《法華經(jīng)》?！斗ㄈA經(jīng)》是兩國(guó)共同的文化基礎(chǔ)之一，這是歷史事實(shí)。

具有超越兩千年歷史的中國(guó)與日本的文化紐帶對(duì)于亞洲安定與世界和平很重要。歷史學(xué)家湯因比等世界有識(shí)之士都這樣洞察。

關(guān)于杜甫

池田大作：我們?cè)偕晕⒄務(wù)勌拼?shī)人。據(jù)調(diào)查，日本人喜愛的中國(guó)詩(shī)人排序?yàn)槔畎?、杜甫、白居易，全都是唐代?shī)人。

王蒙：李白被稱作“詩(shī)仙”，杜甫被叫作“詩(shī)圣”。這當(dāng)然有理由。

不大懂詩(shī)的人才議論這兩人哪個(gè)更偉大，哪個(gè)更出色。他們是不能互相替代的，也無法比較。

池田大作：杜甫的人生是挫折、不遇與漂泊的連續(xù)。

在當(dāng)時(shí)混亂的社會(huì)背景下，應(yīng)試科舉未能合格，就職也困難，不僅安定的工作，連安居的住處都沒有。

另一方面，對(duì)社會(huì)邪惡的戰(zhàn)斗與憂慮，對(duì)自己內(nèi)心的凝視，對(duì)自然的觀照，對(duì)矛盾重重的世界的達(dá)觀等，杜甫的文學(xué)以多彩的風(fēng)格為傲，尤其貫穿對(duì)于人的誠(chéng)實(shí)。

2003年中國(guó)作家協(xié)會(huì)、中華文學(xué)基金會(huì)送給我一幅杜甫像，他以筆為劍，毅然揮毫。臺(tái)座上刻著“筆落驚風(fēng)雨，詩(shī)成泣鬼神”。這是杜甫勉勵(lì)李白的兩句詩(shī)。連天地都可以動(dòng)搖一般的文力，精神力量的信念，真覺得在這里看見了尚文的真髓。

請(qǐng)談?wù)劻粼谀阈睦镉∠笞钌羁痰亩鸥Φ脑?shī)。

王蒙：杜甫的“八月秋高風(fēng)怒號(hào)”，“人生不相見，動(dòng)如參與商”，“露從今夜白，月是故鄉(xiāng)明”，“感時(shí)花濺淚，恨別鳥驚心”等等，世間的機(jī)緣與情感達(dá)到了最高境界。

這些都是杜甫用他的心、血、淚，還有仁愛，寫下的詩(shī)篇。

池田先生喜愛杜甫的什么詩(shī)呢？

池田大作：是啊，舉幾個(gè)留在我印象里的杜甫詩(shī)句，例如：

“萬姓瘡痍合，群兇嗜欲肥。刺規(guī)多諫諍，端拱自光輝?！?/p>

這里閃耀著必須跟社會(huì)中的惡戰(zhàn)斗的強(qiáng)烈正義感。

也受到“行路難何有”、“勇猛為心極”這樣強(qiáng)有力的詩(shī)句鼓舞。

這首長(zhǎng)詩(shī)中還吟詠“衣褐向真詮”，“晚聞多妙教”。

傳達(dá)了杜甫在苦難重重中勇敢真摯地追求人生之道的心情。

白居易也是在面對(duì)母親死、女兒死的時(shí)候，還有摯友元稹死的時(shí)候，以及蒙受誹謗罪被流放的時(shí)候，深入探求佛教的思想。