各國之間應和平談判，走向合作而非對立。美國正試圖通過鞏固封閉軍事聯(lián)盟將自己的立場強加于他國，而不考慮他國利益，我們認為，這可能會導致嚴重沖突，該地區(qū)所有國家都有被拖進去的危險。

南方周末記者 昱江

今年端午佳節(jié)，最重磅的新聞莫過于“中俄軍艦在釣魚島附近海域航行”。各媒體對此紛紛給出戲劇性的標題：中國軍艦來了，安倍凌晨被緊急叫醒！

從去年到今年，中俄軍事合作關(guān)系一直是在網(wǎng)絡上熱議的話題。美日和西方對中俄合作可謂高度敏感，2015年，美國海軍學院教授萊爾·戈爾茨坦警告“不能讓俄羅斯和中國聯(lián)盟成歐亞巨人”，從西方的角度來看，俄羅斯和中國聯(lián)手將是一個致命的聯(lián)盟，中俄之間的合作會削弱美國的全球主導地位，西方世界需要認真對待。

而《莫斯科時報》題為“中俄兩國結(jié)盟將會建立新的世界秩序”報道談到，中國是俄羅斯與西方?jīng)_突的最大受益者，俄羅斯與美國的對抗將有助于減輕中俄之間的競爭，中俄之間正在尋找一種特殊的關(guān)系模式。雖然兩國在絲綢之路合作和亞歐經(jīng)濟之路上簽署了很多協(xié)議，但是中俄雙方之間還是存在許多挑戰(zhàn)，例如俄羅斯不想做地區(qū)第二。

在2015年10月的北京香山論壇和2016年6月香格里拉對話現(xiàn)場，南方周末記者先后與俄羅斯國防部副部長安東諾夫相遇，在采訪安東諾夫的同時，也在觀察了解中俄關(guān)系的發(fā)展走向。

中俄關(guān)系：中俄合作將是實現(xiàn)共贏的重要手段

南方周末：美國在南海巡航，俄羅斯對這件事情有什么樣的態(tài)度，俄羅斯是否想在其中扮演一些重要的角色？

安東諾夫：美國的海上政策要進行所謂的“轉(zhuǎn)變”，要把60%的海軍部署到亞太地區(qū)，現(xiàn)在亞太地區(qū)的軍事因素不斷地提高，同時亞太地區(qū)經(jīng)濟文化這方面的發(fā)展，對本地區(qū)的人民會帶來好處，這個比什么都重要一些。

現(xiàn)在美國在亞太地區(qū)的軍事存在不斷增強，我們密切關(guān)注美國的軍事訓練、軍事演習活動。我們認為，在亞太地區(qū)增強軍事部署并不能解決本地區(qū)的所有問題。未來的發(fā)展方向不應該是走向?qū)梗菓撟呦騾f(xié)作。

我們與亞太國家有廣泛的軍事聯(lián)系。為此，我們打算在多邊和雙邊層面開展積極合作。

我們正在建立與亞太國家的雙邊軍事合作，主要是中國、印度和東盟成員國，與中國的全面互動已經(jīng)在過去三年顯著增長。俄中也在加強合作，旨在加強我們兩國在該地區(qū)的安全與穩(wěn)定。

南方周末：中俄包括其他的國家在上合組織框架內(nèi)將有很多形式的反恐合作，未來您對這種反恐合作的形式有什么樣的期待和建議？

安東諾夫：我想特別強調(diào)，中國和俄羅斯是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，兩國不是搞形式主義，是實質(zhì)性的合作，所以我們在不斷地提高我們的這種協(xié)作水平。

中俄軍事方面的合作，現(xiàn)在提升到了前所未有的新高度，軍事合作包括聯(lián)合軍事演習和國際軍事問題的磋商，包括軍事醫(yī)學、軍事文化方面的交流合作等等。在反恐方面我們也做了大量的工作，我堅信，我們聯(lián)合起來會做得更多。

恐怖主義的擴張讓俄羅斯和中國兩國都會感到它的威脅，同時，中國和俄羅斯是聯(lián)合國安理會常任理事國，擔負的責任特別地重要，因為中國和俄羅斯在亞太地區(qū)或者世界確立這種反恐的實力，兩國在上合組織框架之下所做的反恐合作非常地有效。在俄羅斯圣彼得堡舉行了上合組織成員國發(fā)展會議，俄羅斯國防部長紹伊古大將提出了一個建議，在上合組織秘書處建立一個軍事顧問機構(gòu)，為的是進一步加強我們這方面的合作，希望我們通過共同的討論，將能夠在上合組織基礎(chǔ)上建立這樣一個軍事顧問機構(gòu)，為了加強這方面的合作，它的總部設立在中國北京。

任何一個國家的防務政策都不能給其他國家?guī)硗{，我們高度關(guān)注日本軍事政策的調(diào)整，也相信日本的同行們不會篡改歷史。我主張在亞太建立一個可靠、透明和公開的安全體系。建議以非結(jié)盟的形式來建立這種安全體系，要和平解決爭端，不使用武力或者是威脅使用武力。

俄美關(guān)系：“一國犧牲他國安全來保障自身安全，這非常危險”

南方周末：俄美兩國在打擊恐怖主義的問題上有何進展？您提到9·11之前美國并沒有積極地反恐，所以現(xiàn)在恐怖勢力在全球蔓延，美國是否應該對此負責？

安東諾夫：俄美雙方在敘利亞問題上的合作仍然非常有限。遺憾的是，華盛頓方面顯然還沒有做好合作的準備，目前也沒有明顯進展。

恐怖主義也是美國的敵人，由美國主導的六十多個國家組成的反“伊斯蘭國”國際聯(lián)盟，最近一年開展了空襲等一系列打擊。但毫無疑問的是，我們只有共同努力、攜手合作，才能解決反恐問題。

俄羅斯和美國的合作前景非常廣闊，還有很多可以突破的合作空間。俄羅斯武裝力量在打擊恐怖組織方面獲得了寶貴的經(jīng)驗。我們準備分享我們的專業(yè)知識，以提高亞太地區(qū)的反恐能力。恐怖組織現(xiàn)在活躍在許多亞太國家，尤其是在馬來群島國家，包括印度尼西亞、馬來西亞和菲律賓。

為了應對恐怖主義威脅，俄美軍方需要建立起更緊密的協(xié)作關(guān)系?；仡櫄v史就會發(fā)現(xiàn)，美國和俄羅斯曾有過非常好的合作，比如共同反法西斯。

經(jīng)歷了“9·11”事件后，世界才開始重視恐怖主義問題，但是不要忘記，莫斯科此前就發(fā)生過恐怖襲擊。那時候，俄羅斯提出要和其他國家一起合作解決恐怖主義問題，但當時并沒有受到應有的重視。事實上，無論哪個國家，無論這個國家多么強大，都有可能遇到恐怖主義的問題。

南方周末：美國說美俄又重新回到了地緣政治的博弈狀態(tài)，您怎么看？

安東諾夫：在我外交生涯的全部記憶中，俄美關(guān)系從未如此復雜，但俄美關(guān)系仍有轉(zhuǎn)機。

美國是亞太地區(qū)的主要不安全因素，美國增加在亞太地區(qū)的軍事部署并建立反導系統(tǒng)造成了南海地區(qū)的緊張局勢，這不利于南海問題的解決，各國之間應和平談判，走向合作而非對立。美國正試圖通過鞏固封閉軍事聯(lián)盟將自己的立場強加于他國，而不考慮他國利益，我們認為，這可能會導致嚴重沖突，該地區(qū)所有國家都有被拖進去的危險。