章偉升
如果貧困人口有能力、有機會、有權(quán)利,問題會一步步解決。否則,即便他們有動力也沒用,只會越來越邊緣,越來越依賴別人,這是結(jié)構(gòu)性問題。
《中國慈善家》:2015年10月,你正式接任香港樂施會總裁。你對香港樂施會的未來是怎么考慮的,會做哪些調(diào)整?
梁詠雩:首先,我們的籌款和傳播工作還有很大的改善空間。以前,我們把傳播的重點放在香港,大陸一直沒做好,我想接下來做一點改善。我們已經(jīng)感覺到香港經(jīng)濟下滑帶來的影響,企業(yè)捐贈縮減的現(xiàn)象嚴(yán)重。雖然我們籌款不是很差,一年能籌到2億6千萬港元。我希望,香港樂施會未來幾年在大中華地區(qū),把比如臺灣和澳門的籌款工作和內(nèi)地的傳播工作做起來,讓更多人認(rèn)識樂施會。
第二,香港樂施會有中國項目部、國際項目部,還有港澳臺的扶貧項目部,這三個項目部的連結(jié)可以更強。中國政府的扶貧方針非常強,習(xí)(近平)主席說2020年要達(dá)到七千萬貧困人口脫貧的目標(biāo)。這個目標(biāo)很好,我們很驕傲成為志同道合的人,我們也絕對是朝著這個目標(biāo)去的。但是,扶貧工作的重點應(yīng)該放在哪兒?可能不是物質(zhì)援助。和NGO伙伴、政府部門一起找到出路,這是我們樂施會的定位。
最重要的是,香港樂施會看到中國“走出去”的機遇。中國在國際舞臺上,特別在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的角色越來越重要,這對世界的扶貧和可持續(xù)發(fā)展可以帶來很積極的影響。我覺得這是一個新形勢,樂施會希望利用自己的優(yōu)勢,為中國和世界的可持續(xù)發(fā)展多貢獻(xiàn)一點。樂施會國際項目部就把南南合作視為最大的方針。
今年是香港樂施會成立四十周年,這是一個很驕傲的里程碑,但也有挑戰(zhàn)。樂施會到了“中年危機”,需要重生,找回青春的沖勁。我們有一個目標(biāo),就是滅貧,創(chuàng)造一個無窮世界。這肯定不是光樂施會就能辦到的,我們希望和大中華區(qū)其他扶貧、滅貧的力量緊密合作。
《中國慈善家》:你曾經(jīng)在英國樂施會擔(dān)任過政策顧問,在那里的工作對你有什么啟發(fā)?
梁詠雩:我年輕的時候就對國際關(guān)系很感興趣,覺得自己是一個世界公民,會想自己作為世界公民的責(zé)任在哪兒。在英國工作時,看到聯(lián)合國、WTO的談判,G7(西方七國首腦會議)要控制全球貿(mào)易規(guī)則,規(guī)則的制定完全傾向他們的利益。后來看到國際關(guān)系發(fā)生了新的調(diào)整,比如G20(二十國集團)及G77(七十七國集團)成立,我覺得很好。這是一個改變的年代,我認(rèn)為我們應(yīng)該在這樣的年代,把一些規(guī)則、制度和行為變得更公平一點。
《中國慈善家》:香港樂施會在扶貧和可持續(xù)發(fā)展問題上的工作手法,為什么選擇以權(quán)利為本?
梁詠雩:過去三十年,貧富差距很嚴(yán)重,世界上1%的人的財富等于其余99%之和,這很可怕。如果貧困人口有能力、有機會、有權(quán)利,問題會一步步解決。否則,即便他們有動力也沒用,只會越來越邊緣,越來越依賴別人,這是結(jié)構(gòu)性問題。樂施會的出發(fā)點跟別人不一樣,不僅僅是因為好心,不僅僅是想做好人,而是要解決貧困,我們不愿意接受貧困這個現(xiàn)象,我們要改變,貧困是可以消滅的。
《中國慈善家》:2016年4月,大陸出臺了《境外組織境內(nèi)活動管理法》,香港樂施會是否會相應(yīng)地調(diào)整一些策略,以適應(yīng)時局的變化?
梁詠雩:我們覺得,這部法律出臺是很好的進(jìn)步,大陸推這部法,不是要阻止境外NGO在大陸的一些工作,而是要規(guī)范和支持境外NGO在大陸的扶貧工作。
這部法在2017年1月1日正式生效,我希望在此之前完成香港樂施會在大陸的登記注冊,趁這個機會讓大陸的公眾、政府部門、NGO伙伴,甚至我們的工作人員多了解一點樂施會。讓他們了解香港樂施會過去三十年對大陸扶貧的積極貢獻(xiàn),理解和支持我們未來繼續(xù)參與中國消滅貧困的工作。
《中國慈善家》:現(xiàn)在有越來越多的基金會、企業(yè)、政府部門扶持NGO,但資助方和受助方的分歧往往也很多,樂施會在草根NGO中的影響力和口碑不錯,你們?nèi)绾闻c他們更好地合作?
梁詠雩:我們很重視平等和尊重,不是以資助者的姿態(tài)去指示,而是跟他們一起去面對和解決問題,我們稱他們?yōu)椤盎锇椤薄A硗?,我們對項目審計非常?yán)謹(jǐn),對貪污“零容忍”。有時候我們的伙伴批評我們程序太嚴(yán)謹(jǐn),說其他機構(gòu)給他們的錢更多,要求卻沒我們那么高。來自印度、墨西哥、南非的伙伴也說,為什么你們香港樂施會的要求這么嚴(yán)謹(jǐn)?這是我們堅持的原則。
《中國慈善家》:中國農(nóng)大教授李小云對國外的公益方法提出過批評,認(rèn)為其一定程度上脫離了中國實際。參與式、性別平等這些來自國外的理念和手法,樂施會都在用,你們?nèi)绾巫屪约旱墓ぷ髯畲笙薅鹊胤现袊毨У貐^(qū)的實際?
梁詠雩:這點我們心里比較踏實。樂施會一直在貧困和邊緣地區(qū),跟最需要解決貧困的人在一起。為什么他們會貧困?我們要去了解他們,他們面對的是什么,他們覺得他們可以解決什么,不可以解決什么,想要解決什么,怎么樣可以脫貧?這個方法很好。樂施會還有其他長處,我們有很多國際的經(jīng)驗可以帶到中國來,接受的教訓(xùn)可以分享,當(dāng)然也是要因地制宜。更關(guān)鍵的是,我們一定是腳踏實地地跟當(dāng)?shù)氐幕锇橐黄鸾ㄔO(shè)。樂施會每周會監(jiān)督工作是否實施了、落地了,然后會檢討和反思。一定要接地氣,將基層的工作與國家相關(guān)的政策聯(lián)系起來。如果貧困涉及到政策、制度的調(diào)整,我們也會研究如何改善,解決長遠(yuǎn)的貧困問題才是樂施會的宗旨。
《中國慈善家》:今年,樂施會發(fā)布了《十字路口的亞洲》、《1%人的經(jīng)濟》等系列報告,直指失控的貧富差距,倡議構(gòu)筑公平世界。其中一項,你們倡議打擊“避稅天堂”,不少人認(rèn)為,正當(dāng)財富的合法避稅是無可厚非的。你怎么看?
梁詠雩:五年前,香港樂施會開始做這個調(diào)查時,大部分人馬上反應(yīng):這不是非法的,只要不是非法,就不是問題。但這幾年,公眾的價值觀已經(jīng)變了:避稅可以是合法的,但不道德?,F(xiàn)在,OECD(經(jīng)濟合作與發(fā)展組織)和歐盟有一些新的法律,有助針對逃稅行為。享受社會發(fā)展福祉是所有人共同的權(quán)利,如果有一些本來要交稅的人,逃稅、避稅了,把世界上大部分的財富拿走,那不公平,不可以接受。早前,世界銀行行長、國際金融基金總裁也說,貧富懸殊已經(jīng)是非常嚴(yán)重的問題,逃稅天堂或者避稅不可接受。兩三年前,谷歌被指責(zé)海外避稅,那個時候他們說,這是合法的。但在去年,他們已經(jīng)自愿把本來可以避掉的稅交了一部分回來。
有些人批判市場經(jīng)濟的原教旨主義,香港樂施會是非政治性的,沒有意識形態(tài),市場經(jīng)濟也好,計劃經(jīng)濟也好,我們的著眼點是對貧困人口的影響是什么。哪種經(jīng)濟制度對貧困人口有利,我們就覺得哪種好,如果它們讓貧困問題越來越嚴(yán)重,我們一定倡議要去作出改變。