滬劇被大家譽(yù)為上海的聲音，在這一鄉(xiāng)音當(dāng)中印刻著上海的記憶。近年來(lái)，以《挑山女人》為代表的滬劇劇目，在某種意義上已經(jīng)跨越了劇種和地域，產(chǎn)生了全國(guó)性影響，整體上也在推動(dòng)滬劇這個(gè)劇種的發(fā)展。作為戲曲中的年輕劇種，對(duì)于今后的發(fā)展方向，滬劇在努力尋找著屬于這個(gè)劇種的優(yōu)勢(shì)，尋找一種共識(shí)。第二屆上海滬劇藝術(shù)節(jié)期間，來(lái)自京滬兩地的專家學(xué)者，在“與城市同行，與時(shí)代同步——滬劇藝術(shù)的傳承與發(fā)展”專題研討會(huì)上，對(duì)滬劇今后的發(fā)展方向進(jìn)行了討論，提出了許多有建設(shè)性卻又針鋒相對(duì)的意見(jiàn)。

我到全國(guó)各地參加戲劇活動(dòng)，似乎各地的專家，特別是北方的戲曲專家一提起滬劇總略有微詞，其中一個(gè)“微詞”就是說(shuō)滬劇的戲曲化不夠，我恰恰在這一點(diǎn)上也和北方的專家做一個(gè)交流，為滬劇做一個(gè)解釋。我認(rèn)為首先什么樣的戲曲化是值得探討的，因?yàn)榫﹦〕蔀閼蚯募蟪烧撸迅鞣N地方戲集中以后形成了它的程式，然后京劇反饋給各類地方戲，某種意義上說(shuō)戲曲化就等同于京劇化。我個(gè)人認(rèn)為這條道路還是可以探討的，是不是京劇化就等于戲曲化。因?yàn)橐恍┲行》N、地方劇種的存在，才使中國(guó)的戲曲化具有多元可能性，所以我是主張京劇化、戲曲化之外，滬劇應(yīng)該保持大家批評(píng)的“話劇加唱”，“上海話加滬劇的唱腔”。我覺(jué)得這樣一來(lái)就對(duì)滬劇的表現(xiàn)提供了更大的自由。

我覺(jué)得滬劇如果真正要發(fā)展的話，還是要補(bǔ)自身的短板，就是“話劇加唱”，也就是說(shuō)我們演員的身上的技藝比起其他的地方戲劇種來(lái)講要低那么一頭。當(dāng)然長(zhǎng)期以來(lái)滬劇的表演更接近生活，我覺(jué)得這是跟滬劇多年以來(lái)選擇的題材有關(guān)。其實(shí)滬劇歷史并不短，有兩百多年，越劇只有一百多年，但為什么越劇它在走向全國(guó)這方面比滬劇會(huì)早一點(diǎn)，步子會(huì)快一點(diǎn)呢？我覺(jué)得越劇在向兩個(gè)奶娘學(xué)習(xí)的時(shí)候，其中一個(gè)是昆曲的身段舞蹈化，也就是戲曲化這個(gè)方面比滬劇足，所以它的可看性相對(duì)來(lái)講比較強(qiáng)。

我感覺(jué)滬劇現(xiàn)在意識(shí)到這一點(diǎn)，我們?cè)谶@次研討當(dāng)中能不能在理論上再來(lái)梳理一下，其實(shí)滬劇具有兩個(gè)文明傳統(tǒng)，一個(gè)傳統(tǒng)是附著在滬方言基礎(chǔ)上的以鄉(xiāng)村題材或者過(guò)去的市井題材為特征風(fēng)格。第二種我個(gè)人理解就是滬劇也是文明戲登錄上海以后所派生出來(lái)的新生劇種。

今天滬劇的市民趣味的確在不知不覺(jué)當(dāng)中發(fā)生著變化，這個(gè)變化是——滬劇原來(lái)最具有城市觀眾的那些劇目現(xiàn)在在城市的核心地帶知音越來(lái)越少了。我想就是城市審美在變化，需要滬劇進(jìn)一步跟城市同行、跟時(shí)代同步。我期待也希望，下一輪的滬劇創(chuàng)作在滬劇的這個(gè)劇種的品質(zhì)上更多地具有當(dāng)下城市劇場(chǎng)藝術(shù)的審美特征和價(jià)值取向，不僅是滬劇，還有滑稽戲。最近我感到，本土方言劇種，包括評(píng)彈藝術(shù)，如果都能自覺(jué)地完成向當(dāng)下城市審美轉(zhuǎn)化的創(chuàng)作和演出，那么這些劇種有可能像當(dāng)代昆曲藝術(shù)一樣，比較早地在中國(guó)戲曲當(dāng)中擺脫時(shí)代危機(jī)，重新走向復(fù)興，重新繁榮是有可能。

滬劇是與昆曲為代表的古典戲曲形態(tài)最遠(yuǎn)，靠話劇形態(tài)最近的一種新型都市戲曲，我過(guò)去稱它為邊緣性戲曲，這是從以京昆為中心來(lái)說(shuō)的。但是它在發(fā)展過(guò)程中仍然注意到了自己還是戲曲家庭中的一員，所以它有各種唱腔，另外在念白、表情、時(shí)空處理方面在一定程度上注意到音樂(lè)性。這樣一種追求沒(méi)有傷害滬劇的基本形態(tài)，卻賦予它一定的戲曲神韻，這是應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大的。

滬劇是上海本土特有的戲曲劇種，被譽(yù)為上海的聲音，就是因?yàn)闇麆∈巧虾５泥l(xiāng)音，而能發(fā)出自己的聲音，但是能發(fā)出上海聲音的不僅僅是滬劇，所以滬劇要堅(jiān)持保持鄉(xiāng)音，傳承鄉(xiāng)音，而且還要進(jìn)一步美化鄉(xiāng)音，反過(guò)來(lái)要成為能作用于生活當(dāng)中的鄉(xiāng)音。我覺(jué)得舞臺(tái)上的滬語(yǔ)就是上海話，影響觀眾，起示范作用。我聽(tīng)到滬劇名家陳瑜說(shuō)過(guò)，用方言也有角色之別，知名女性、時(shí)髦女性同老媽子是不同的，可以選擇對(duì)上海話進(jìn)行加工，再經(jīng)過(guò)唱腔的處理，使方言更優(yōu)美、更抒情。按茅善玉的唱來(lái)講，她是流行歌曲的美聲唱法，在曲調(diào)上也做了一些柔和，這些處理漸漸地形成了茅氏風(fēng)格，既有情歌濃度，也有歌曲的聲音，有時(shí)尚度和時(shí)代感。

保護(hù)好滬劇的鄉(xiāng)音，有助于樹立上海的文化旗幟。但是上海鄉(xiāng)音不等于上海聲音，拿上海戲曲來(lái)說(shuō)，不用上海鄉(xiāng)音同樣可以發(fā)出上海的聲音。舉幾個(gè)例子，越劇《紅樓夢(mèng)》等等都是強(qiáng)烈地持久地發(fā)出了上海的聲音。我把上海的聲音解釋為上海的原創(chuàng)力和上海的文化影響力，這才是上海的聲音。

如果拿我們今天來(lái)講的話，當(dāng)年的滬劇主要針對(duì)的是中產(chǎn)階級(jí)，它不是精英文化，它也不是純粹的草根文化。比如最成功的《紅燈記》跟《蘆蕩火種》。《紅燈記》是一個(gè)新的家庭倫理，三個(gè)不同的人組成了一個(gè)新的革命家庭，它的核心跟它的家庭倫理聯(lián)系在一起，他們不是一般戰(zhàn)場(chǎng)上的抗日英雄?！短J蕩火種》跟京劇《沙家浜》有很大不同，《蘆蕩火種》里面的地下黨阿慶嫂的偽裝身份是江南常見(jiàn)的茶館老板娘，這就是滬劇的特色，才使得這個(gè)戲成為滬劇的精品。

我們是不是對(duì)這一點(diǎn)，至少能把它作為一個(gè)比較主要的傳統(tǒng)、主要的美學(xué)特征來(lái)把握。滬劇一定是需要向其他劇種學(xué)習(xí)，需要豐富自己的表現(xiàn)手段，但是學(xué)習(xí)這些表現(xiàn)手段不大可能從根本上改變滬劇擅長(zhǎng)寫實(shí)、抒情的藝術(shù)魅力。任何一個(gè)戲曲劇種有個(gè)性才有長(zhǎng)久的生命力。

滬劇的家底薄——我的感覺(jué)滬劇界不大肯承認(rèn)這個(gè)，這個(gè)其實(shí)是不爭(zhēng)的事實(shí)。滬劇的傳統(tǒng)東西受到了時(shí)代的局限。家底薄反過(guò)來(lái)也有一個(gè)好處，就是沒(méi)有傳統(tǒng)的包袱和束縛。我覺(jué)得滬劇不要把什么樣的戲都演當(dāng)作自豪。我覺(jué)得作為一個(gè)地方劇種有它自己的專攻，如果什么題材都行，那恰恰在這個(gè)方面丟掉了自己的專攻和藝術(shù)特性。這個(gè)定位非常重要，定位我們不要把手段作為目標(biāo)。滬劇要解決現(xiàn)實(shí)生活的博大性和戲劇情節(jié)的復(fù)雜性的矛盾。

每年滬劇都會(huì)出好幾部新作，但是面臨什么問(wèn)題呢？就是太照搬現(xiàn)實(shí)生活，沒(méi)有達(dá)到一個(gè)對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的提煉和概括。對(duì)滬劇界來(lái)講，我覺(jué)得深入生活當(dāng)然是無(wú)可非議的事情，但是反過(guò)來(lái)看，深入生活如果沒(méi)有能獲得對(duì)生活深切體驗(yàn)，沒(méi)有對(duì)現(xiàn)象進(jìn)行認(rèn)識(shí)和思考的能力，實(shí)際上就是沒(méi)有達(dá)到深入生活的目的。有時(shí)我們對(duì)某些作品提出了一些建議和意見(jiàn)，這些劇的編劇會(huì)這樣回答我們：他說(shuō)不是這樣的，如果照你那樣說(shuō)的話，我們寫出來(lái)的東西就不真實(shí)了。我覺(jué)得這是有誤區(qū)的。

我個(gè)人覺(jué)得滬劇的發(fā)展有幾個(gè)方面：一個(gè)是滬劇的方言性和它的音樂(lè)性，這是這個(gè)藝術(shù)里面最最靈魂性的指標(biāo)，滬劇要立足于自身的方言音樂(lè)，并且讓它的音樂(lè)創(chuàng)作更加豐富起來(lái)。第二個(gè)，讓滬劇傳統(tǒng)的優(yōu)秀充分發(fā)揮起來(lái)，比方說(shuō)我們的西裝旗袍戲，完全可以作為一種現(xiàn)代的品牌繼續(xù)去發(fā)揚(yáng)。第三個(gè)滬劇傳統(tǒng)中的創(chuàng)作題材是很豐富多樣的，我們之前研討滬劇《鄧世昌》的時(shí)候，我特別感慨，沒(méi)想到用上海話也能演得這樣有陽(yáng)剛氣，我覺(jué)得應(yīng)該不斷地?cái)U(kuò)大題材領(lǐng)域，那么滬劇對(duì)于生活和社會(huì)的展示將會(huì)更加多元。

當(dāng)前滬劇的政治文化意識(shí)很強(qiáng)，但是對(duì)世俗文化藝術(shù)、都市文化藝術(shù)、對(duì)這個(gè)社會(huì)大變革當(dāng)中人的情感面貌的變化，缺乏關(guān)心，這是第一個(gè)短板。第二個(gè)短板，滬劇這幾年對(duì)文學(xué)名著的改編的汲取好像不如以前多。我們滬劇有這樣的傳統(tǒng)，比如《雷雨》。文學(xué)作品中反映上海都市文化的題材有很多，我們這塊寶藏開掘可能是不夠的，這是從題材角度的一個(gè)想法。第二個(gè)想法，今天我們的滬劇，包括剛才說(shuō)幾個(gè)成功的戲，我總覺(jué)得文化含量的深度和厚度還是不夠的。大家想一想，這幾個(gè)戲如果出現(xiàn)在（上世紀(jì)）60年代，那也可能還是這樣的面貌，它的舞臺(tái)呈現(xiàn)大家也不會(huì)覺(jué)得奇怪或者超前。所以滬劇當(dāng)前的面貌相比過(guò)去是不是有超越呢？再一個(gè)，創(chuàng)作打造當(dāng)中一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題是劇本，它的思想理念是不是已經(jīng)吸取了我們這個(gè)社會(huì)精神風(fēng)貌的內(nèi)涵、人文社科研究領(lǐng)域認(rèn)識(shí)的新高度呢？這里面就很值得我們思考了。

文化的問(wèn)題也是我們一直在思考的，如何讓自己的劇種的品位更高，格局更大，能夠承載的這個(gè)重負(fù)更強(qiáng)。我們?cè)?jīng)說(shuō)我們老先生們所創(chuàng)造的滬劇的路子是戲曲又不是戲曲，我們還曾經(jīng)嘗試過(guò)排瓊瑤的《月朦朧鳥朦朧》這樣的戲，還嘗試過(guò)把所有的臺(tái)詞說(shuō)成“中州韻”，還嘗試過(guò)加鑼鼓點(diǎn)，但是好象不太成功。因?yàn)槲覀兊谋硌菔呛苌罨?。丁老師還在世的時(shí)候，他們已經(jīng)在追求滬劇的音樂(lè)性，那時(shí)候就提倡今后發(fā)展的目標(biāo)是成為“上海的歌劇”，其實(shí)前行中我們一代一代的藝術(shù)家們都在思考這些問(wèn)題，怎么拓展自己的地域，怎么把自己的文化打出去，其實(shí)這一切還是在探索的過(guò)程當(dāng)中，今天仍然在探索的路上，沒(méi)有一個(gè)定性。我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)定性也是對(duì)的，說(shuō)明我們還需要更多的智慧來(lái)思考。