陳宜海

“不是單純的科學(xué)研究”

《決策》：近些年來，地方上關(guān)于科技創(chuàng)新的概念很多，從國家自主創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)、全面創(chuàng)新改革試驗(yàn)區(qū)，再到當(dāng)前熱議的綜合性國家科學(xué)中心等。如何理解綜合性國家科學(xué)中心，它跟過去的那些概念有什么區(qū)別？

劉峰：這幾個(gè)概念其實(shí)是一脈相承的，概念最大的是全面創(chuàng)新改革試驗(yàn)區(qū)。在這之前還有國家高新區(qū)、自主創(chuàng)新示范區(qū)等。這兩年，一些地方又提科創(chuàng)中心、大科學(xué)中心。全面創(chuàng)新綜合改革試驗(yàn)區(qū)，我覺得概念是比較到位的。它涵蓋面太廣了，其它的概念顯得就是它的子集，比如科學(xué)、技術(shù)、商業(yè)模式、產(chǎn)業(yè)組織，都是全面創(chuàng)新改革有機(jī)的組成部分。

科學(xué)中心和創(chuàng)新中心是有很大不同的。一般講創(chuàng)新是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，最早是由熊彼特提出，創(chuàng)新就是企業(yè)家把新的技術(shù)、新的生產(chǎn)組織模式應(yīng)用起來在市場(chǎng)上獲得新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和利潤的經(jīng)濟(jì)學(xué)過程?？茖W(xué)本意就是science，我們一般把science and technology放在一起，科學(xué)是比較純粹的知識(shí)創(chuàng)造和自然規(guī)律的發(fā)現(xiàn)。因?yàn)楹芏嗫茖W(xué)的東西不是發(fā)明創(chuàng)造，規(guī)律本來就在，只是原來我們不知道。

綜合性國家科學(xué)中心，按我的理解，不是創(chuàng)新中心而是科學(xué)中心。但是從上海建設(shè)綜合性科學(xué)中心的方案來看，它的概念是有所擴(kuò)大的，其實(shí)叫綜合性創(chuàng)新中心更符合。它有科學(xué)，也有技術(shù)，還包括了科技成果產(chǎn)業(yè)化，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等都作為它重要的內(nèi)容。

其實(shí)現(xiàn)在主流媒體、政府甚至是部分企業(yè)，對(duì)科學(xué)和技術(shù)的認(rèn)識(shí)，對(duì)內(nèi)涵特點(diǎn)和相互的關(guān)系都不是很清晰。大家很多說科學(xué)的時(shí)候是在說技術(shù)，很多混在一起了。比如托卡馬克核聚變裝置，屬于高能物理是很前沿的科學(xué)問題，但現(xiàn)在要把這個(gè)裝置做出來，又是工程技術(shù)的問題。所以，有時(shí)候科學(xué)和技術(shù)的邊界也不是那么清楚，但是從概念上還是很容易搞清楚的。

綜合性國家科學(xué)中心是要解決國家重大的科技問題和關(guān)鍵核心技術(shù)，比如磁約束的可控核聚變，它是人類科學(xué)和技術(shù)極限的體現(xiàn)，是典型的科學(xué)與技術(shù)合二為一的“綜合性”。它做的很多事情，都是站在全人類科技的最前沿，能帶來跨時(shí)代的科技變革。

杜德斌：國家綜合性科學(xué)中心主要定位于一些大型的科學(xué)裝置、設(shè)施，是一種公共性的、基礎(chǔ)性的東西。不同的裝置集聚在一起，發(fā)揮出1+1>2的效應(yīng)。在上海張江就集聚了上海光源線站工程、蛋白質(zhì)科學(xué)設(shè)施、軟X射線自由電子激光、轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)等國家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施。這些設(shè)施瞄準(zhǔn)了世界科技發(fā)展趨勢(shì)，體現(xiàn)了國家科學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略，從中央到地方到大學(xué)到院所到企業(yè)，都可以用這些設(shè)施，這就可以吸引人才，特別是高端人才。這雖然與地方產(chǎn)業(yè)有一定的距離，但是最終會(huì)有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

我建議有條件的地方都去申報(bào)、建設(shè)國家科學(xué)中心，合肥、武漢、成都、西安都可以，只有在競(jìng)爭(zhēng)中才會(huì)健康發(fā)展。只是到最后千萬不要把它搞成實(shí)驗(yàn)室，單純的科學(xué)研究，一定要與創(chuàng)新結(jié)合在一起?，F(xiàn)在主流輿論對(duì)科學(xué)中心有個(gè)誤解，認(rèn)為它就是單純的科學(xué)中心。

科研和創(chuàng)新

區(qū)別對(duì)待、差別管理

《決策》：科研和創(chuàng)新內(nèi)涵不同，建設(shè)思路也有所不同，這方面過去有很多誤區(qū)。建設(shè)綜合性國家科學(xué)中心如何避免誤區(qū)？

杜德斌：科研和創(chuàng)新這兩個(gè)環(huán)節(jié)缺一不可，都需要予以高度重視，但需要區(qū)別對(duì)待、差別管理。

科技創(chuàng)新包含了科學(xué)研究和創(chuàng)新兩個(gè)子過程，兩者既有聯(lián)系又有區(qū)別?？蒲谢顒?dòng)的目標(biāo)是探尋和認(rèn)識(shí)客觀事物的內(nèi)在本質(zhì)規(guī)律以及創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)之前不存在的新技術(shù)。創(chuàng)新則是將科學(xué)發(fā)現(xiàn)和技術(shù)發(fā)明的價(jià)值市場(chǎng)化、商業(yè)化以獲取經(jīng)濟(jì)回報(bào)的過程。建設(shè)綜合性國家科學(xué)中心，科研和創(chuàng)新這兩個(gè)環(huán)節(jié)缺一不可，都需要予以高度重視，但需要區(qū)別對(duì)待、差別管理。

就科研活動(dòng)來說，大學(xué)和科研院所是執(zhí)行主體，其從事的主要是基礎(chǔ)研究以及產(chǎn)業(yè)共性技術(shù)的開發(fā)等活動(dòng)。從某種意義上來說，“科研是將錢轉(zhuǎn)換為知識(shí)的過程”，它依賴于科研經(jīng)費(fèi)的穩(wěn)定投入，“科研是養(yǎng)出來的”，這是由科研活動(dòng)的屬性決定的。因此，建設(shè)綜合性國家科學(xué)中心，需要進(jìn)一步加大政府研發(fā)投入，著力培育一批世界一流的創(chuàng)新型、研究型大學(xué)和科研院所?？蒲谢顒?dòng)的管理需要遵循科研活動(dòng)本身的基本規(guī)律。

科研活動(dòng)的最大投入是人的智力投入，科研活動(dòng)的管理必須以科研人員的根本需求為基本出發(fā)點(diǎn)。要保障科學(xué)研究水平的提高，必須徹底改革現(xiàn)有的科研評(píng)價(jià)機(jī)制、人才激勵(lì)機(jī)制和工資薪酬制度，為科研人員創(chuàng)造十年磨一劍的科研環(huán)境和生活條件，讓廣大科研人員專心科研、潛心科研、醉心科研。相反，如果過度強(qiáng)調(diào)科研活動(dòng)的市場(chǎng)化，會(huì)破壞科研環(huán)境、擾亂科研人員的心境，不利于科學(xué)研究的發(fā)展。

創(chuàng)新則是將知識(shí)轉(zhuǎn)換為錢的過程，企業(yè)是創(chuàng)新活動(dòng)的主體，“創(chuàng)新是放出來”，創(chuàng)新需要充分發(fā)揮市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。對(duì)企業(yè)而言，創(chuàng)新不是目的，創(chuàng)新只是手段；無論什么技術(shù)，能賺錢的就是好技術(shù)。創(chuàng)新決定力量來自企業(yè)和市場(chǎng)。因此，政府要轉(zhuǎn)變觀念、轉(zhuǎn)變職能，要遵循市場(chǎng)規(guī)律，強(qiáng)化市場(chǎng)導(dǎo)向，尊重企業(yè)的市場(chǎng)行為。政府對(duì)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的鼓勵(lì)和支持，要從“管理”轉(zhuǎn)向“服務(wù)”，從“給資金”轉(zhuǎn)向“造環(huán)境”，著力完善各類創(chuàng)新服務(wù)體系，著力建立公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。

營造生態(tài)最重要

《決策》：體制機(jī)制改革是綜合性國家科學(xué)中心建設(shè)的重要內(nèi)容。改革最重要的是要破解什么問題？

杜德斌：我們還有一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，就是認(rèn)為政府的效率高，能整合資源，很快就能將一個(gè)東西建起來，見效快，包括國家科學(xué)中心，至于能不能起到實(shí)際的效果就是另外一回事了。反正建完后，就跟上面匯報(bào)，大樓已經(jīng)建起來了，裝置集中到一起了，然后領(lǐng)導(dǎo)來參觀，好像就是建成了，還是以前那種套路，抓項(xiàng)目搞開發(fā)的路子。

政府沒有從改善這個(gè)土壤和環(huán)境去著力。講得形象一點(diǎn)，就是挖幾棵樹來，找來幾棵苗子往這一栽，很快就長起來了。沒有想過它自己怎么長起來，通過雨水、陽光競(jìng)爭(zhēng)的生態(tài)環(huán)境，讓它健康自發(fā)的生長起來，這樣長起來的才是健壯的，有生命力的。

營造這種生態(tài)是要很長時(shí)間的，不是短期內(nèi)能見效的，而建科學(xué)中心確實(shí)兩三年就能看到實(shí)際效果的，政府當(dāng)然喜歡這種東西。在他們看來，前者太吃力不討好了，后者卻看得見摸得著，至于能不能起到作用就是次要的了。政府最主要的應(yīng)該是營造良好的科創(chuàng)環(huán)境。

劉峰：作為科學(xué)中心，最重要有體制機(jī)制創(chuàng)新兩個(gè)方面：第一就是讓科學(xué)家對(duì)自己的科學(xué)研究有更多的自主性。習(xí)近平總書記說，尊重科學(xué)研究靈感瞬間性、方式隨意性、路徑不確定性的特點(diǎn)，不要干涉、約束科學(xué)家的研究活動(dòng)。李克強(qiáng)總理說，科學(xué)成果不是靠行政部門領(lǐng)導(dǎo)管出來的。這就是要放，讓他們有更大的自主權(quán)。

第二是激勵(lì)?？萍紕?chuàng)新主要靠人。不管是科學(xué)家也好，還是企業(yè)家也好，都需要一種動(dòng)力，或者是基于興趣，或者是基于對(duì)某種利益，不管是金錢、名譽(yù)還是別的追求。對(duì)科學(xué)家和技術(shù)工程人員，要給更多的條件讓他們有更大熱情、更有活力和干勁做科學(xué)研究。

具體包括現(xiàn)在科研立項(xiàng)的流程和方法，科研經(jīng)費(fèi)的使用和管理等，這些都是比較細(xì)節(jié)的東西，過去盤根錯(cuò)節(jié)，科研管理的體制機(jī)制改革也比較難。

另外，還要從更大的視野去改革，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的角度去改革。只有從科技政策到經(jīng)濟(jì)政策，再到科技保障配套政策等綜合改革之后，才能夠推進(jìn)科學(xué)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新。這是一個(gè)特別復(fù)雜的事情，涉及到政府、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)、市場(chǎng)，利益主體非常多。