福建漳州市人。廣西藝術(shù)學(xué)院桂林中國畫學(xué)院原院長、教授，碩士研究生導(dǎo)師。中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國工筆畫學(xué)會(huì)理事、廣西美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、廣西中國畫藝術(shù)委員會(huì)主任、漓江畫派促進(jìn)會(huì)副會(huì)長、廣西中國·東盟書法教育研究會(huì)副會(huì)長。

作品獲全國性美展銅獎(jiǎng)和優(yōu)秀獎(jiǎng)，?。▍^(qū)）美展金獎(jiǎng)和一等獎(jiǎng)，獲廣西文藝創(chuàng)作政府最高獎(jiǎng)“銅鼓獎(jiǎng)”。獲全國優(yōu)秀教師稱號(hào)和曾憲梓教育基金全國優(yōu)秀教師獎(jiǎng)，第三屆全國少數(shù)民族美術(shù)作品展覽評(píng)委。先后在美國、奧地利、越南、泰國等國家與中國臺(tái)灣、廣州、杭州、桂林等地區(qū)舉辦畫展和講學(xué)。出版有《余永健線描集》《藝事芻論》《折枝象外——漓江畫派花鳥畫研究》等著作、畫集。

李永強(qiáng)（以下簡稱李）：您可以簡單談一下您的學(xué)畫經(jīng)歷嗎？在您的學(xué)畫過程中有哪些比較重要的人、老師對(duì)您產(chǎn)生過什么樣的影響？

余永?。ㄒ韵潞喎Q余）：我學(xué)畫沒有什么特別之處，和許多過來人一樣，小時(shí)候喜歡搗鼓一些和畫有關(guān)的或者是和美術(shù)相關(guān)的內(nèi)容，當(dāng)時(shí)喜歡看連環(huán)畫，并對(duì)著連環(huán)畫勾勒一些人物。我還收藏了一些香煙煙盒、糖紙、火柴盒的火柴畫……這些可以說是我當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)美術(shù)的源頭。到了中學(xué)的時(shí)候，正好遇到“文化大革命”，正常的學(xué)業(yè)都中斷了，更別提繪畫了。高中畢業(yè)后，直接去插隊(duì)落戶，也就是說直到上大學(xué)前，我沒有嚴(yán)格的學(xué)過畫或者得到專門的美術(shù)老師指導(dǎo)，完全是自己在搗騰。到了插隊(duì)時(shí)就更談不上了，當(dāng)時(shí)主要就是勞動(dòng)，勞動(dòng)累了也會(huì)偶爾勾勾畫畫一些圖畫。1976年打倒“四人幫”以后，國家恢復(fù)正常，我有幸以招收工人的形式從插隊(duì)知青中被招入到廣西人民出版社。

進(jìn)入出版社后，我的學(xué)畫履歷才正式起步，我所在的美術(shù)編輯室接觸到了很多美術(shù)稿件，當(dāng)時(shí)我覺得很有壓力和緊迫感，就跟出版社的一些老編輯（有些是文化大革命前的美術(shù)科班）在業(yè)余時(shí)間正兒八經(jīng)地學(xué)習(xí)石膏頭像和人物寫生，此時(shí)我才開始正式學(xué)習(xí)美術(shù)。當(dāng)時(shí)對(duì)我影響比較大的人有兩個(gè)，一個(gè)是張達(dá)平，他不是科班出身，但畫得很出名。第二位老師是到出版社后一直帶我的老師雷時(shí)圣，也不是科班出身，他當(dāng)時(shí)是分管連環(huán)畫。當(dāng)時(shí)社里美術(shù)編輯室有兩項(xiàng)比較大的出版創(chuàng)收，一個(gè)是連環(huán)畫，另一個(gè)是宣傳畫，不管是經(jīng)濟(jì)效益，還是社會(huì)效益都比較大。

李：您當(dāng)時(shí)是先在廣西人民出版社工作，后來才考的廣西藝術(shù)學(xué)院吧？您本科畢業(yè)時(shí)是人物畫專業(yè)吧？好像畢業(yè)創(chuàng)作也是人物畫，好像叫《晨光》吧？后來還出版了《余永健線描集》，是什么時(shí)候轉(zhuǎn)到了花鳥畫創(chuàng)作呢？您有什么思考？

余：是的，在出版社工作了六年之后才到廣西藝術(shù)學(xué)院讀書的。當(dāng)時(shí)中國畫專業(yè)沒有分得那么細(xì)，教學(xué)都不約而同的側(cè)重人物畫，就像古代美術(shù)史中那樣，人物畫更容易成教化，助人倫，社會(huì)效益更清晰。坦率的來講，我轉(zhuǎn)到花鳥畫，還與任職系主任這個(gè)角色有很大的關(guān)系。雖然擔(dān)任職務(wù)并不是要我改變所學(xué)的東西，但我這人比較認(rèn)真，一旦要做事就要盡力做好，想做好肯定要投入時(shí)間。當(dāng)時(shí)一下子轉(zhuǎn)到管理，那時(shí)自己還年輕，系也很大，管理起來壓力很大，時(shí)間也不好分配，人物畫講求寫實(shí)，沒有太多時(shí)間去做，所以就選擇了一個(gè)相對(duì)比較容易塑造形象的花鳥畫，其實(shí)是有一些被動(dòng)的。

李：現(xiàn)在看來，您當(dāng)時(shí)的轉(zhuǎn)型還是很成功的，第八屆全國美展入展作品就是花鳥畫，說明轉(zhuǎn)型后您的能力與水平，也說明您的繪畫能力比較全面。

余：當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)中國畫，沒有特別細(xì)分花鳥畫、山水畫、人物畫。擔(dān)任系主任后，隨著對(duì)中國畫教育與研究的深入，我認(rèn)為互為打通兼?zhèn)洌笥诒?，因此，我一直愿意接受自己是中國畫畫家這樣一個(gè)稱謂，而不去強(qiáng)調(diào)自己是花鳥畫家或者人物畫家。這是我的認(rèn)識(shí)和觀點(diǎn)?；氐街袊糯嬍?，好多大畫家也都是各類都有涉獵的，美術(shù)史中的分類都是后來史家對(duì)他們的歸類，可能便于梳理美術(shù)史，我想他們不一定人人都愿意把自己分到哪一個(gè)類別中吧。

李：您的花鳥畫很注意經(jīng)營位置，簡潔明了，很多作品似乎加一筆，或者減一筆都不協(xié)調(diào)了，這需要高超的控制能力與概括能力，請(qǐng)問您作畫前需要做好構(gòu)圖嗎？還是隨機(jī)性的自由發(fā)揮？您是如何一步步形成這樣的畫風(fēng)呢？

余：這個(gè)“簡”不是簡單，是簡括，簡潔明了。我并不是自己的意識(shí)到達(dá)很高的層次以后再去指導(dǎo)我的繪畫行為，而是互為交叉，邊學(xué)邊做邊思考。我的畫風(fēng)以簡為主，也許因?yàn)槲覟槿苏J(rèn)真，喜歡完美，喜歡清楚明白，不喜歡含糊，我喜歡兩極里面靠兩邊，包括我現(xiàn)在擔(dān)任研究生導(dǎo)師，我也要求我的學(xué)生們?nèi)绱?，要么你就放松的休閑，要么你就認(rèn)真工作，不能休息的時(shí)候不放松，學(xué)習(xí)的時(shí)候不投入。這樣的習(xí)慣與思維促使我喜歡簡明扼要、清晰簡括的東西。我比較喜歡朱耷的畫風(fēng)，當(dāng)時(shí)陳玉圃老師在給我們上山水課的時(shí)候，要求我們臨石濤和八大山人的山水畫，我更多的時(shí)間和熱情放在了八大山人的畫上，我覺得八大山人的簡筆就是簡明扼要，還曾臨摹過一組八大山人的山水畫，被陳玉圃老師選用示范了。所以逐漸就形成了簡括的審美趨向。我畫畫是事前構(gòu)圖與邊畫邊處理相結(jié)合，作畫前大體構(gòu)思，畫下去之后就根據(jù)畫面調(diào)整，后面的部分是隨機(jī)的。當(dāng)然這隨機(jī)經(jīng)驗(yàn)也是要積累的，先意在筆先，然后意隨筆行。

李：看您上課的時(shí)候，比如題跋與章法課，題款內(nèi)容張口就來，體現(xiàn)了深厚的文學(xué)修養(yǎng)，這跟您長久以來讀書的習(xí)慣是不是有很大的關(guān)系？

余：是的，當(dāng)然這個(gè)不一定有共性，但就我個(gè)人來講，我覺得這樣一種“雜”的綜合性文史哲的學(xué)習(xí)，確實(shí)有助于我們后面學(xué)業(yè)的提高。在比較年輕的時(shí)候?qū)W習(xí)，有一個(gè)階段，起碼說有一個(gè)環(huán)節(jié)要“不求甚解”，你學(xué)習(xí)讀書先讀識(shí)或先記背下來，不管它是什么意思，因?yàn)槟菚r(shí)你精力、記憶力最好，先把讀過的記下，而不做太多的選擇或偏食。伴隨著你閱歷的提高，你就會(huì)對(duì)這些知識(shí)進(jìn)行汰選、梳理進(jìn)而打通、貫穿。到后面年紀(jì)再長一些，根據(jù)自己的專業(yè)需要，有選擇地去讀書。這樣效果會(huì)比較好。

李：您的花鳥畫很安靜，一點(diǎn)也不躁動(dòng)，沒有枝草飛揚(yáng)的恣肆用筆，很穩(wěn)健，我想這不僅是技法的問題，應(yīng)該是一種修為吧？您是如何理解中國畫的動(dòng)與靜的？

余：我們看八大山人的畫體現(xiàn)的就是靜，簡潔的東西就靜，繁雜的東西就鬧。我覺得這個(gè)“靜”，既是一種技法，也是一種修為。如何理解中國畫中的動(dòng)和靜，我覺得應(yīng)該從中國哲學(xué)、審美等方面思考，它是矛盾的對(duì)立統(tǒng)一，動(dòng)靜互為。在繪畫中我認(rèn)為當(dāng)動(dòng)則動(dòng)，當(dāng)靜則靜?！靶械剿F處，坐看云起時(shí)”。我曾寫過一篇隨筆《參靜偶記》，對(duì)動(dòng)、靜有一個(gè)認(rèn)識(shí)理解的闡釋。動(dòng)與靜在畫中的表現(xiàn)應(yīng)該因人而異，我不是一個(gè)好動(dòng)的人，畫也在努力求靜，盡量往雅靜的方向靠攏，求靜是撫慰心靈，韻味也當(dāng)如此，試圖往雅靜靠攏，而不是閉塞、滯閉的。平時(shí)多交流，創(chuàng)作時(shí)還得回到自己的一方雅靜天地中去。人有不同審美，許多藝術(shù)家認(rèn)為創(chuàng)作需要激情，這是一個(gè)泛說，不同的創(chuàng)作時(shí)段會(huì)有不同的狀態(tài)，不能把創(chuàng)作弄成玄說。我現(xiàn)在創(chuàng)作也是求安靜，可能這也是一種狀態(tài)和追求。我認(rèn)為激情是有限度的，有高峰有衰落，是一個(gè)過程，不能都憑著激動(dòng)去創(chuàng)作，那激動(dòng)的狀態(tài)能持續(xù)多久。我覺得還是回歸到靜，創(chuàng)作會(huì)更容易把握一些。應(yīng)當(dāng)說創(chuàng)作要用心、用情會(huì)更準(zhǔn)確些，我認(rèn)為這兩點(diǎn)是核心。

李：您的花鳥畫感覺很有書卷氣，呈現(xiàn)出文質(zhì)彬彬的狀態(tài)，您應(yīng)該讀了很多書吧？您平時(shí)都讀些什么書呢？您可以談一下讀書對(duì)您的創(chuàng)作有什么影響呢？

余：中國幾千年文化確實(shí)有很多有待我們?nèi)W(xué)，儒家、禪、老莊等，我年輕的時(shí)候也追風(fēng)過一陣狂讀，讀莊周哲學(xué)，讀中外文學(xué)。當(dāng)時(shí)比較流行薩特的“存在哲學(xué)”，以及以后進(jìn)來的黑格爾、叔本華，這些西方的哲學(xué)正好與古代莊周哲學(xué)有一個(gè)參照和對(duì)比，對(duì)于學(xué)子來講很新鮮。畫畫本體有自己的法理和外化要求，不能圖解儒家精神、莊周精神，我現(xiàn)在就是希望自己的畫作里能體現(xiàn)中正雅和，讓人在讀畫的過程中慢慢地品味個(gè)中內(nèi)涵，感悟“靜”。

我覺得讀書對(duì)于繪畫太有用了。從出版社一直走到現(xiàn)在，包括在廣西繪畫界以及美術(shù)教育界對(duì)我的認(rèn)可，“文”帶給我的優(yōu)勢能讓我看到很多和看明白很多。我自己也意識(shí)到“文”帶給我的好處。比如說《題跋與章法》這個(gè)課中，先賢倡導(dǎo)的詩、書、畫、印的形式，從同行的花鳥畫題跋可以看出讀書多少的作用力，讀書對(duì)畫面的作用就呈現(xiàn)出來了。我在出版社工作了六年，由以工代干到正式提干，改革開放以后如饑似渴地讀一些世界文學(xué)經(jīng)典，小說、戲劇、文藝評(píng)論等許多的書籍，比如巴爾扎克的《人間喜劇》系列作品我都快把它讀完了，這也是我可能長于同齡人之處。后來我的老師跟我說，你應(yīng)該學(xué)一些中國的東西，我們不是天天吃面包喝牛奶，也不是藍(lán)眼睛金頭發(fā)。就這一句話改變了我的職業(yè)。潘天壽說：十分時(shí)間，三分讀書，一分寫字，五分畫畫，一分其他。陸維釗和陸儼少更甚，三分寫字，三分畫畫，四分讀書。先不求甚解的吸納到后來慢慢地消化，沒有指導(dǎo)反而使我閱讀的面非常寬泛，可能有別于現(xiàn)在的年輕人。我們?cè)缒赀M(jìn)入藝術(shù)學(xué)院以后，并不像現(xiàn)在課本如此齊全、分科如此系統(tǒng)，許多還是只言片語的東西。早年就讀很多專業(yè)的書，補(bǔ)缺，如史論、美學(xué)、文藝批評(píng)學(xué)、文藝心理學(xué)、教育學(xué)等，一直到現(xiàn)在我更多讀綜合的文、史、哲等方面的書。

李：您在中國畫教學(xué)崗位上已經(jīng)近30年了，當(dāng)年還參與了中國第一所“中國畫學(xué)院”的創(chuàng)建，您認(rèn)為當(dāng)代中國畫教育最大的問題是什么？學(xué)生學(xué)習(xí)過程中最大的障礙是什么？針對(duì)當(dāng)代畫壇上的裝怪、瞎搞，中國畫學(xué)院提出了“正本清源”，您認(rèn)為如何理解這個(gè)“源”，如何理解中國畫的“品格”？

余：黃格勝院長和陳綬祥先生是中國畫學(xué)院最早的創(chuàng)始人，他們也有很多關(guān)于這方面的文章、理念和認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)我跟伍小東應(yīng)該是一個(gè)踐行者，在運(yùn)作執(zhí)行的十幾年中，也是邊干邊學(xué)，形成對(duì)中國畫和中國文化的一個(gè)認(rèn)識(shí)。關(guān)于中國畫，這是一個(gè)大課題，它經(jīng)歷幾千年的發(fā)展，融合了儒釋道、文史哲，它已經(jīng)不僅僅是繪畫，它包含的理念是綜合的文化，是國家的文化表率，因此我們將其稱之為國粹。單是藝術(shù)作品的呈現(xiàn)還不足以稱為國粹，它包含詩、書、畫、印、琴、棋、文等，還包含哲理和人生的東西在里邊。比如我們看一幅山水畫，他有可居可觀、可游可賞的意境，一種人生的寄托，花鳥畫也可以有借物寓意、借物抒情，不僅僅停留在畫的層面，還包括書法、詩詞、篆刻都在里邊，也包括觀物法，所以在這個(gè)層面來講，它富含了非常寬泛的內(nèi)容。因此，中國畫教育的問題就是個(gè)大問題，具體來講的話，就涉及綜合的文化學(xué)習(xí)，所以中國畫學(xué)院最早提出的“修文習(xí)藝”也是這樣一個(gè)倡導(dǎo)，分的越來越細(xì)也就有悖于中國畫教育的要求。

目前中國畫教育主要是缺失文化的教育，也是短時(shí)間內(nèi)難以改變的。目前中國畫學(xué)習(xí)中最大的障礙就是文化的不足。我們?cè)?002年初建立中國畫學(xué)院也是基于此，在中國畫學(xué)院運(yùn)作十多年當(dāng)中，有了更加深刻的認(rèn)識(shí)和了解。中國畫已經(jīng)不僅僅是繪畫，它是文化，既然是文化，我們都知道文化有兩個(gè)要求，一個(gè)是傳承，一個(gè)是發(fā)展。我們學(xué)習(xí)首先是傳承，然后才能談到發(fā)展，不然是無源之水、無根之木，那么，文化的傳承沒有別的只能依靠教育，而且必須依靠教育。教育與創(chuàng)作有不同，教育是要求你成為一個(gè)學(xué)人，一個(gè)播布者，必須是積淀下來的東西，才能談到傳承。而相對(duì)于創(chuàng)作，它可以是前衛(wèi)或者個(gè)性一些的東西。教育和創(chuàng)作的不同，作為一位教育家和藝術(shù)家都要明白這兩點(diǎn)才能決定我們?cè)谧约哼@個(gè)崗位上的所作所為。如果我不做教育，我是藝術(shù)家，我在掌握一定的文化基礎(chǔ)上，我可以做一些比較前衛(wèi)的靠近藝術(shù)思潮的創(chuàng)作。如果我做教育的話，我就不能那樣教，任何學(xué)校都是歷史考驗(yàn)過后將歷史和經(jīng)典的東西向后人傳承，這是教育和創(chuàng)作的不同。在這個(gè)歷史發(fā)展當(dāng)中，我們對(duì)中國畫提出“正本清源”，就是中國畫的文和藝的結(jié)合。我們應(yīng)該呼吁、倡導(dǎo)，讓國學(xué)、中國畫學(xué)慢慢的在未來歷史中回到一個(gè)正常的文化與藝術(shù)結(jié)合的狀態(tài)，否則中國畫很難走得很遠(yuǎn)，所以提出正本清源，對(duì)于源的認(rèn)識(shí)還是要回到文化的層面。對(duì)中國畫的學(xué)習(xí)其實(shí)就是對(duì)中國五千年文化的學(xué)習(xí)，我覺得這才是“正本清源”。只有如此才能知道何為正品，何為品格。