慈善的核心價值是通過這一行為，讓我們的慈悲心得到增長，人格得到提升，這是行善的最大收獲。

有愛心才樂于付出

記者：財富和慈善倫理是什么關系？

濟群：佛法認為，擁有財富是一種福報。中國古代講五福臨門，其中就有富貴。那么，福報從何而來？這就需要耕耘福田。佛教將福田分為三種：一是悲田，當我們看到眾生遭遇困難，應該本著慈悲心，不遺余力地幫助他們。二是恩田，對有恩于我們的人，包括父母、親友，乃至一切眾生，應該本著感恩心，全心全意地報答他們。三是敬田，對宗教師或有德之人，應該本著恭敬心，盡己所能地供養(yǎng)承事。當我們在慈悲心、感恩心和恭敬心的基礎上，再做相應的慈善公益，就會讓人生更有福報。

記者：如何看待社會上的貧富差距？怎樣解決？

濟群：貧富差距是正常的社會現象。佛法認為，每個人宿世積累的業(yè)力不同，所以今生的福報不一樣，能力不一樣，從而導致貧富差別。當然，各種外在因素，如不合理的制度等，也會加重這種差別。如何讓這些現象得到改善？一方面要通過政府行為，借助社會福利進行宏觀調控;一方面可以通過民間的慈善公益進行調節(jié)。如果那些有福報的人富有愛心，愿意把財富回饋社會，兼濟天下，就可以減少貧富差距，減少因此產生的社會矛盾和沖突?？傊?，讓施者更有愛心，讓受者心懷感恩，我們的社會就會因為這種愛和感恩更加和諧。

記者：對社會大眾來說，踐行慈善能獲得什么？如果做公益，對個人的事業(yè)及發(fā)展有什么幫助嗎？

濟群：慈善屬于慈悲心的修行。從個人成長來說，通過踐行慈善，我們的愛心會隨之增長，人格會得到提升。當你擁有慈悲心，生命就會越來越健康，也會越來越有福報。而從社會效益來說，通過踐行慈善，廣結善緣，將得到社會的認可與尊重，也有助于事業(yè)發(fā)展。所以說，踐行慈善就像不斷投資，可以讓福報可持續(xù)增長。

記者：佛教說要淡泊名利，但今天的社會如此復雜，哪怕做慈善，也可能淪為名利場。不知您對此有什么看法？

濟群：不久之前，我在復旦大學參加了“慈善與心理健康”的論壇。他們之所以發(fā)起這個論壇，就是因為相當一部分做慈善的人，做出了心理問題。為什么會這樣？因為當初做慈善的立足點就有問題，更看重一種外在結果，或是期待受助者有所回應，或是希望社會給予認可。當這份回報得不到滿足，甚至出現與預期完全相反的結果時，內心就會失衡。

當時我主要圍繞兩個問題探討慈善與心理健康：一、慈善的本質是什么？二、慈善的核心價值是什么？慈善是一種慈悲的道德，其本質就是慈悲大愛。所以，佛教的善行是以慈悲為基礎，基督教的善行是以博愛為基礎。只有建立于慈悲大愛的慈善，才不會有任何功利，也不會期待任何回報，這才是真正的慈善。另一方面，慈善的核心價值是通過這一行為，讓我們的慈悲心得到增長，人格得到提升，這是行善的最大收獲。一切外在的福報、認可、尊重都是附加的，是慈善行為的副產品。當你認清這一點的時候，不論身處什么樣的環(huán)境，面對什么樣的對象，得到什么樣的結果，你都知道自己應該怎么做，而不會被外在的東西所動搖。

出世心行入世事

記者：學佛的商人就是佛商嗎？

濟群：在教界和商界，對佛商都沒有一個明確的定義?！胺鹕獭笔请p重身份的疊加，首先他是一個商人，其次是個合格的佛教徒。作為佛商，要通過對佛法的認識，建立自己的人生觀和價值觀，以慈悲心懷管理經營企業(yè)。一個合格的佛教徒，是由學佛的時間、心態(tài)的虔誠、學習的方法及明眼導師四大因素決定的。真正的學佛者，要把佛法智慧變成自己的認識，以修學佛法作為人生追求，并以此要求自己，利益大眾。否則的話，只是和佛法有一定關系而已，離“佛商”這個稱號還是有距離的。

記者：佛商和普通商人的區(qū)別是什么？

濟群：一個真正的佛商，能以佛法智慧指導人生，并受持相應的戒律，更有道德感，不會有違法行為。第二，有正確的價值觀，能帶著利他的心服務社會，更有愛心和責任，而不是為了滿足個人的成就感、優(yōu)越感管理企業(yè)。第三，佛商能以佛法智慧管理企業(yè)，更民主、更平等，會得到更多人的認同。能做到以上幾點，那么，他所做的事也會得到更多人的尊重認可，更好地造福社會。

記者：佛教如何看待財富？

濟群：佛法認為財富有兩面性，既可能是毒蛇，也可以是造福社會的工具，關鍵取決于使用者對待財富的態(tài)度。如果一個人為滿足一己私欲而追求財富，財富必然會帶來無量煩惱，甚至為此造作罪業(yè)。如果你是把財富用來造福社會，利益更多眾生，就是一種菩薩道的修行。佛教中講的空，讓人們對財富不要太執(zhí)著，只有看淡了，才能超越。如果看得太真實，就想牢牢抓住，這種貪著的心會帶來無盡煩惱。一個人把財富看得越重，受到的影響就越大。反之，如果能超然一點，財富就不會對他構成什么困擾。一些企業(yè)在金融風波中會損失幾千萬甚至上億，但這些錢其實只是數字的變化。明白這一點，就不會因此受到太大的打擊，否則，這種打擊是很難承受的。很多時候，財富會隨著各種因素產生變化，看清其本質，對種種無常變化就能超然物外了。

記者：佛說要戒貪、嗔、癡“三毒”，那么，商人追求更多財富是否是一種“貪”呢？

濟群：貪不在于財富的多少。沒錢的人，有時一百塊也會貪。有錢的人，可能不貪一百塊，但一萬、一百萬就貪了。所以，貪不在于數量，而在于心態(tài)，在于對財富的態(tài)度。如果是帶著利他的心，財富多多益善。如果僅僅是為了自己追求財富，那就是“貪”了。

記者：商人應該如何運用自己的財富？

濟群：佛陀教導我們，財富要從四方面進行分配：第一，用于個人的正常生活;第二，用于再投資;第三，要有一部分儲蓄;第四，要有一部分用于慈善公益事業(yè)。經營企業(yè)過程中，需要不斷投入，這種投入是無止境的。很多人說，要賺多少錢再來做好事，但什么時候才是有錢？也許等他有那些錢的時候，又會覺得還要更有錢。做善事最重要的，是有一顆善心，這和天性有關。有的人雖然很窮，但很有愛心，只有兩塊錢，也舍得給別人一塊。有的人雖然很富有，但沒有善心，再多的錢也只會守得緊緊的。所以，樂善好施是一種習慣，我們在任何階段都可以培養(yǎng)這個習慣。從佛教的角度，慈善本身是最好的投資。一個人能在今生取得成就，是因為他有福報，而福報來自善心的積累。從經營角度來說，一個人多做善事，會得到更多人的尊重、信任、認同和支持，做事自然也更容易。

記者：這個時代的商人最需要救贖的是什么？

濟群：需要救贖的是心靈。這個時代最大的問題是人的心態(tài)不好，很多人雖然錢多，但并不幸福。怎樣才能幸福？這個問題一定要弄清楚。很多人拼命追求，但忙碌的意義是什么？如果找不到人生的意義和價值，就需要重新認識。正確認識人生很重要，賺錢和事業(yè)都只是渠道，一個人的價值和幸福不在于財富多少，也不是通過福布斯、胡潤百福的排名來成就。而在于自身的幸福程度和造福社會的程度，來體現他的社會價值。在這點上，商人和企業(yè)家有一定優(yōu)勢，他有條件過得更幸福，也有條件利益更多人，關鍵在于建立正確的價值觀。

將小愛升華為大愛

記者：很多網友都在關注少林寺的風波，我們對佛教的認識，在面對風波時往往顯得脆弱，甚至容易動搖。請就此風波，談談您的看法。

濟群：作為教界人士，我當然為這些風波感到遺憾，因為它不僅影響到少林寺，也讓佛教這個品牌不斷地被抹黑、被貶值?？梢哉f，這既是佛教界的不幸，也是整個社會的不幸。

現在是一個極度缺乏精神追求，缺乏人格和道德建設的時代，而這正是佛教最為擅長的。佛教有“心學”之稱，既能幫助我們解決暫時的心靈困擾，又能從根本上引導我們調整心行，離苦得樂。千百年來，一直是國人的修心指南，立德寶典。如果把這個寶藏糟蹋了，當我們的人生面臨困惑，社會出現危機時，到哪里去尋找解決方法？

我之所以立志弘法，并不僅僅因為我是出家人，是佛教徒，而是看到佛法對社會大眾的價值。佛法有超塵出世的層面，也有積極入世的層面。對于大眾關注的財富、環(huán)保、倫理建設等種種問題都提供了解決方案，而且是究竟的解決方案。這就需要我們共同來學習佛法，護持正法，讓佛法智慧有良好的傳播渠道，能夠利益更多的人。

在這個信息時代，時時都有無數的消息被制造，被傳播。其中，有正常的發(fā)布傳播，也有不正常的惡意炒作。如何理智地看待并取舍，對今天的人尤為重要。如果不能善加抉擇，往往會被某些別有用心的信息所轉，甚至不自覺地參與到網絡暴力中，于人無益，于己有害。關于這個問題，我覺得一行禪師有段話說得特別好：“我決心不傳播不確定的消息、不批評或譴責我沒有把握的事情，避免講會導致分裂或不和的話，或會導致家庭、團體破裂的話。我將盡一切努力來調解和平息所有的矛盾，無論是多么微小的矛盾?！?/p>

記者：下面的問題很簡短，只有四個字：什么是愛？

濟群：愛的定義彈性比較大。從愛的對象來說，有愛情、親情、友情等等;從愛的性質來說，有自私、無私的不同，還有深淺、長短的差別等等。佛教提倡的愛，是慈悲大愛，希望對方不要遭受任何痛苦，擁有更多快樂。而且它的對象涵蓋一切眾生，包括人類，也包括動物乃至鬼神。

這種慈悲來自深深的理解和接納。因為認識到自己和眾生本是一體的，對眾生的痛苦感同身受，所以會無條件、毫無保留地幫助對方。同時，這種慈悲是沒有粘著的，是以無所得的心在利益無量眾生。內心沒有我在幫助對方的優(yōu)越感，也沒有對方得到我?guī)椭南敕?。而一般人的愛往往來自?zhí)著和占有，是自私而狹隘的。這就會以愛的名義來要求甚至綁架對方，比如“我這都是為了你好……”“我這樣愛你，你難道……”“我為你付出了那么多，你竟然……”從而患得患失，予取予求，帶來種種糾結，甚至是難以承受的痛苦。

如果我們想得到沒有痛苦和副作用的愛，就要將小愛升華為大愛，將自私、有所得的占有轉變?yōu)闊o私、無所得的慈悲。

記者：學佛是為了解脫，到底什么是解脫？怎么證明自己得到了解脫？

濟群：解脫是佛法修學的核心，但今天的人對解脫有太多誤解。當我們說到解脫的時候，或是覺得它非常遙遠，似乎難以企及，甚至是不敢想象的;或是覺得解脫偏于消極，好像要把世間責任統(tǒng)統(tǒng)放下，什么都不做才行。兩者都有失偏頗。

我覺得，今天的人特別需要解脫。因為這個時代最大的特點，就是每個人都活得很累，很迷茫，很困惑。我們有了越來越富足的生活，但煩惱不減反增。通常，我們會通過喝酒、娛樂、旅游來自我麻醉。但這只是一種短暫的緩解，并不能真正解除煩惱，反而借酒澆愁愁更愁。而在這種自我麻醉的過程中，一方面會產生依賴，一方面也會逐漸產生“抗藥性”，最后生無可戀，做什么都覺得沒啥意思。事實上，這樣的人正在與日俱增。所以說，每個人都有解脫的需要，卻沒有解脫的途徑。

學佛所做的，就是通過聞思修，幫助我們看清內在的情緒煩惱，進而加以對治。所以，佛法所說的解脫不是讓我們消極避世，隱身山林，而是破除內在無明，放下錯誤執(zhí)著。當我們沒有了煩惱迷惑，一樣可以做事業(yè)，過日子，可以自利利他，但會過得更幸福、更智慧、更慈悲。所以，沒有哪個人不需要解脫。

至于怎么知道自己解脫，你能擺脫一件事情的束縛，在這方面沒有任何困擾后，就從這件事情中解脫了出來。究竟的解脫，是徹底斷除一切煩惱——當你具備這樣的能力，自然知道自己是否解脫了。

禪的智慧就是把我們的心帶回當下

記者：現代人的物質生活水平提高了，但卻更容易焦慮、不安，我們應該怎樣提升自己的幸福指數？

濟群：城市文明發(fā)展到今天，一個人要有健康的生活方式、健康的身心才會獲得幸福。人和動物的區(qū)別在于有思想，你看小動物們無憂無慮，有一種單純的快樂。人的煩惱來自私心、恐懼感、憂慮……這一切都跟思想有關，人容易陷入情緒的泥潭里。情緒，是人內心升起的一朵烏云，面對人生，應該看清生命的本質，培養(yǎng)正念，避免負面情緒。保有一顆孩童般的簡單心靈更容易幸福。幸福與否，擁有一個良好的心態(tài)很重要。

追求浮華，只會讓心變得更浮躁;回歸自然，才能聆聽到生命內在的安靜。平時多看看天空看看大海，把自己的生活變得單純簡樸一點，復雜了，內心就被塞得滿滿的，容易累，簡樸的生活可以給心靈帶來更多自由。學習禪修，了解自己的心靈，平息內在的焦慮，做自己情緒和生命的主人，才能保證人生的幸福。

記者：我們平時在生活中如何去修行呢？

濟群：我們平日里的吃飯、喝茶、走路都可以變成修行。比如喝茶，端起茶杯的那一刻，把心放在茶上，觀察茶湯的顏色，用心感受嘴唇與茶杯接觸那一瞬的感覺，喝下茶之后用心體驗，整個過程保持專注，了了分明。把心帶回此時此刻，覺知喝茶過程的身心變化，不評判、不粘著、不逃避。在平時的生活中注意訓練這種內觀能力，保持正念，就能幫助我們在迷?；靵y中化解各種情緒，做自己的主人，也就能解決各種生活上的問題。

許多人每天都在玩精神穿越，不是活在過去的記憶中，就是活在對未來的幻想中，很少活在當下。禪的智慧，就是要把我們的心帶回當下，活在此時此刻;即便心念在玩穿越，也能保持了了明知，依然活在當下。

記者：您經常談及身心健康、幸福等問題。您如何看待今人的健康？

濟群：健康是當今時代的一大主題。對每一個生命來說，身心健康才是第一要務?，F在，社會大眾普遍處在亞健康的狀態(tài)，不管身體還是心理。不少人身體有病，更多的人則內心充滿了負面情緒，每天生活在恐懼、焦慮、煩躁、仇恨之中。這些負面心理，比身體的惡疾還頑固，讓幸福遙不可及。

過去由于物質匱乏，人們總認為生活條件好了就能幸?！，F在很多人有房有車，擁有幾輩子都花不完的財富，卻還是煩惱重重，幸福感并沒有增加?？梢?，沒有健康的身心，幸福就如同空中樓閣。到了重視。你們現在也關注這個問題，還是很及時的。

記者：大家似乎也明白這些道理，卻很難做到。比如很多人會有惰性，對各種健康方式的嘗試難以持久，感覺無能為力。為什么會有這種無力感？

濟群：很多人并不知道如何建立一個真正健康的生活方式，因為大家普遍生活得很不健康。物質發(fā)達，內心躁動，許多人不知不覺中形成了不健康的生活方式。比如，沉迷于網絡、游戲等，通宵達旦，作息時間紊亂?；蛘弑╋嫳┦?，通過飲食來排解情緒。習慣一旦養(yǎng)成，就會形成力量，不斷地積累，最后形成強大的慣性，成為內心的各種需求。這些需求就像巨大的洪流一樣，推動我們每天盲目地選擇。

事實上，面對社會上的各種誘惑，我們很難有一個正確的選擇。前兩天我在微博上分享了三個問題：我們應該相信誰？我們還能保有正確的判斷能力嗎？我們究竟活在一種什么樣的狀態(tài)中？現在社會潮流發(fā)出的各種聲音，左右著普通大眾的選擇，我們盲目追隨，失去自己的判斷。

面對這樣一個現狀，很多人沒有能力去改變，就會陷入無力選擇的狀態(tài)：生活條件的無力選擇，比如食品，不是所有人都可以選擇;生活方式的無力選擇，大多數人是被選擇的，隨大流;心理上也無力選擇，被各種需求、情緒左右?？梢哉f，很多人的生活都很混亂，情緒混亂，內心混亂，自己又看不清楚自己的混亂。

現代人的生活方式是一個很核心的問題，它代表著現代文明和科技文明的商業(yè)現象。正是這種商業(yè)現象，造就了今人的生活方式，是導致身心不健康的一個根源。所以我們要從根本上進行反思，改變我們的生活方式。

記者：我們要怎樣做才能培養(yǎng)健康的生活方式？

濟群：這需要教育，需要傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)。自古以來，中國以儒釋道為基礎，培養(yǎng)國人健康的生活觀念，建立行為準則，把它作為人格建立的基礎?，F在，很多人缺少這樣的基礎，面對各種誘惑時毫無抵抗能力。因為我們的內心已經被各種需求占據，我們還建立了能夠滿足這些需求的行為標準。于是乎，我們根本沒有想到，也沒有能力，更不懂得怎樣去改變這些習以為常的生活方式。唯有繼承、弘揚傳統(tǒng)文化，把健康觀念融入教育中，才能解決這個問題。

目前，中國社會最薄弱的就是教育。我們接受了各種各樣的能力和技能的教育，卻缺少做人的教育，缺少身心健康的教育，尤其是道德標準的教育。以致于不少人連食品也肆意造假，危害社會。其實道德的問題也就是身心健康的問題，不道德是一種不健康的心理。身心健康的人，一定也是有道德的人。