楊向明

核心提示：中國(guó)不可能發(fā)生嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，但大量的債務(wù)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的弱點(diǎn)，是中國(guó)政府要繼續(xù)認(rèn)真解決的一個(gè)問(wèn)題。

肯尼斯·羅格夫（Kenneth Rogoff），國(guó)際貨幣基金組織（IMF）前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、克林頓政府總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)，2003年出版現(xiàn)象級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)暢銷書(shū)——與卡門(mén)·萊因哈特合著的《今非昔比：800年金融荒唐事》?？夏崴埂ち_格夫現(xiàn)任哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、亞投行及金融市場(chǎng)等議題屢屢發(fā)聲，引起廣泛關(guān)注。就中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題，《支點(diǎn)》雜志近日對(duì)肯尼斯·羅格夫教授進(jìn)行了專訪。

中國(guó)能夠解決債務(wù)問(wèn)題

《支點(diǎn)》：您認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)“今非昔比”的典型，這基于怎樣的理由？

肯尼斯·羅格夫：中國(guó)是一個(gè)經(jīng)典的“今非昔比”的例子。中國(guó)一直在論述其行為的合理性，力圖向自身以及其它國(guó)家證明，中國(guó)能夠一直積累債務(wù)，并掙脫經(jīng)濟(jì)法則的束縛。中國(guó)提出的理由包括：中國(guó)政府對(duì)市場(chǎng)的管控，數(shù)億流向城市的農(nóng)民工，以及可支配收入的30%被用于儲(chǔ)蓄。

中國(guó)不可能發(fā)生嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，但大量的債務(wù)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的弱點(diǎn)。還有一點(diǎn)不確定的是，中國(guó)的緩沖能力究竟有多大？中國(guó)的外匯儲(chǔ)備高達(dá)數(shù)萬(wàn)億美元，我想這有助于其削減債務(wù)，但運(yùn)用這些儲(chǔ)備的靈活性，我還不太清楚。同樣，進(jìn)行政策調(diào)整的難度和便捷性也不是很清楚。

《支點(diǎn)》：一方面，中國(guó)正在規(guī)范地方債務(wù)的發(fā)行，“開(kāi)正門(mén)、堵后門(mén)”。另一方面，中國(guó)堅(jiān)定不移地推進(jìn)金融改革。

肯尼斯·羅格夫：我認(rèn)為從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)的債務(wù)能夠消除。中國(guó)正在盡力應(yīng)對(duì)其債務(wù)問(wèn)題。特別是地方政府，被披露出來(lái)的債務(wù)是驚人的。然而，前不久的股票市場(chǎng)震蕩、匯市波動(dòng)，使得大家對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景產(chǎn)生恐慌。

實(shí)際上，從去年年底開(kāi)始，地方政府的舉債行為已經(jīng)得到了約束。我了解到的數(shù)據(jù)是，目前債務(wù)水平是15.4萬(wàn)億人民幣，而今年的債務(wù)上限意味著，地方政府還可以再籌措6千億人民幣。此外，中國(guó)啟動(dòng)了債務(wù)置換計(jì)劃，以減輕地方政府的債務(wù)負(fù)擔(dān)。這一計(jì)劃的規(guī)模大約在2萬(wàn)億至3.2萬(wàn)億人民幣之間。對(duì)于持有置換債券的銀行來(lái)說(shuō)，這些債務(wù)可以算作有央行擔(dān)保的抵押品。

進(jìn)行痛苦的改變是必須的

《支點(diǎn)》：現(xiàn)在有不少學(xué)者對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)表示憂慮。您怎么看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的減緩？

肯尼斯·羅格夫：許多國(guó)內(nèi)外投資者都認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)一蹶不振。正如剛剛所說(shuō)，債務(wù)是中國(guó)政府要繼續(xù)認(rèn)真解決的一個(gè)問(wèn)題。但是，我認(rèn)為市場(chǎng)的反應(yīng)有些過(guò)度。

對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景，其實(shí)不必太悲觀。一些改革措施已經(jīng)實(shí)施，比如說(shuō)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面實(shí)現(xiàn)更新?lián)Q代。如果這些措施到位，從而真正推動(dòng)增長(zhǎng)的話，就有可能最終起到效果。因此，我的結(jié)論是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是充滿希望的，但是在這個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)上，進(jìn)行痛苦的改變也是必須的。

《支點(diǎn)》：您對(duì)中國(guó)政府的宏觀調(diào)控政策如何評(píng)價(jià)？

肯尼斯·羅格夫：中國(guó)近期對(duì)于股市和匯率市場(chǎng)采取的一些措施，引起了很多議論。中國(guó)政府可以多從過(guò)去的一些實(shí)踐中尋找經(jīng)驗(yàn)，并總結(jié)教訓(xùn)。我很欽佩和欣賞中國(guó)經(jīng)濟(jì)的決策者在過(guò)去幾十年中所取得的偉大成果，希望有更多人加以研究。

但是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)是巨大的。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生嚴(yán)重衰退，那它對(duì)全球的沖擊，將會(huì)比一般的美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退嚴(yán)重得多。不過(guò)我始終認(rèn)為，過(guò)去中國(guó)的增長(zhǎng)率保持在相當(dāng)高的水平，現(xiàn)在也有一定的下滑空間。

亞投行重在分享

《支點(diǎn)》：您曾在IMF等國(guó)際金融機(jī)構(gòu)任職，目前如何看中國(guó)所提議的“一帶一路”戰(zhàn)略和亞投行的前景？

肯尼斯·羅格夫：中國(guó)牽頭的這個(gè)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，其初期資本達(dá)到500億美元。對(duì)于這家新的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，美國(guó)曾試圖勸阻其它發(fā)達(dá)國(guó)家不要參與，但未能成功。大家的關(guān)注也都集中于這一點(diǎn)，而忽視了一個(gè)問(wèn)題：為什么現(xiàn)有的多邊發(fā)展信貸總是達(dá)不到效果，同時(shí)又該如何對(duì)之予以改善？

如果多邊發(fā)展機(jī)構(gòu)將自身定位于“知識(shí)”銀行，即在地區(qū)間協(xié)助分享經(jīng)驗(yàn)、實(shí)踐和技術(shù)知識(shí)時(shí)，往往能取得持續(xù)性的成效。相反，如果它們致力于資助那些由當(dāng)?shù)鼐⒌美暮甏箜?xiàng)目，而不是在環(huán)境、社會(huì)和發(fā)展之間達(dá)成平衡的話，往往就會(huì)遭遇巨大的失敗。

《支點(diǎn)》：發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體主導(dǎo)的國(guó)際金融組織是否有經(jīng)驗(yàn)可供中國(guó)參考？

肯尼斯·羅格夫：西方發(fā)達(dá)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的開(kāi)發(fā)銀行所資助的項(xiàng)目、發(fā)放的貸款，有一些也出了問(wèn)題?；谶@一點(diǎn)，新建一家機(jī)構(gòu)，而不是改革現(xiàn)有機(jī)構(gòu)，也不失為一個(gè)合情合理的選擇。如果亞投行將自身定位于一家知識(shí)銀行，而不是一家基金機(jī)構(gòu)，它就真的有可能產(chǎn)生新的價(jià)值。我們?cè)谠u(píng)價(jià)亞投行時(shí)，也應(yīng)該基于它選擇和培育項(xiàng)目的方式，而不是它所提供資助的數(shù)額。

眾所周知，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始向發(fā)展中國(guó)家提供大量資金，但缺乏高效、透明的渠道。亞投行讓中國(guó)的一部分發(fā)展援助正式化，并將遵循現(xiàn)有國(guó)際規(guī)則行事，這個(gè)角度看，亞投行的存在也應(yīng)該是件好事。中國(guó)喜歡不斷實(shí)驗(yàn)和改進(jìn)。所以，可以設(shè)想，中國(guó)將把發(fā)展中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)應(yīng)用到提供給發(fā)展中國(guó)家的款項(xiàng)使用中去。毋庸置疑，中國(guó)的亞投行設(shè)立非常正面。發(fā)展中國(guó)家需要資金支持，從我在IMF的工作經(jīng)驗(yàn)得出，制度無(wú)力和治理是更大的障礙。此外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃是容易的，但執(zhí)行起來(lái)很有挑戰(zhàn)，成本總是遠(yuǎn)超預(yù)算的。

《支點(diǎn)》：您的觀點(diǎn)和著作在中國(guó)引起關(guān)注，不少人想得知您的下一步計(jì)劃。

肯尼斯·羅格夫：我一直堅(jiān)持寫(xiě)學(xué)術(shù)論文，在接下來(lái)很長(zhǎng)的時(shí)間里，我會(huì)繼續(xù)在哈佛大學(xué)教書(shū)。順便說(shuō)一下，我很高興在哈佛課堂上遇到了很多非常有才華的中國(guó)學(xué)生。此外，我正在籌備一系列書(shū)籍的出版。其中一本是關(guān)于紙幣逐漸消失，早在20年前我就寫(xiě)過(guò)這個(gè)話題。這看上去是一個(gè)很平常的話題，但實(shí)際上是當(dāng)前全球金融體系所面臨的諸多問(wèn)題的核心。我希望這本書(shū)能在一年內(nèi)出版。另一本書(shū)關(guān)注的是政策問(wèn)題，針對(duì)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家近年來(lái)提出的具有爭(zhēng)議和政治動(dòng)機(jī)的建議進(jìn)行探討。（支點(diǎn)雜志2015年11月刊）