雷墨

中日關(guān)系既是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，也是歷史問(wèn)題，兩者往往交織在一起。安倍在歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題上的“不誠(chéng)意”，是否是對(duì)現(xiàn)實(shí)中日關(guān)系的某種投射？中日和解之路，到底有多艱難？在中國(guó)崛起的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，70年前波瀾壯闊的抗戰(zhàn)史，其現(xiàn)實(shí)意義應(yīng)該如何解讀？《南風(fēng)窗》記者近日就相關(guān)問(wèn)題采訪了武漢大學(xué)中日關(guān)系史學(xué)者胡德坤。

《南風(fēng)窗》：你如何看待安倍打破中日關(guān)系僵局的意愿？

胡德坤：安倍需要用事實(shí)來(lái)證明誠(chéng)意。像德國(guó)那樣，雖然沒(méi)有參加俄羅斯紀(jì)念二戰(zhàn)勝利70周年的閱兵式，但是第二天總理默克爾就訪問(wèn)了莫斯科，表明了她的誠(chéng)意。這些安倍能做到嗎？

《南風(fēng)窗》：有學(xué)者把日本右翼美化歷史的行為與日本的國(guó)家身份重構(gòu)聯(lián)系起來(lái)，比如安倍推動(dòng)的國(guó)家正?；?。某種程度上說(shuō)，中國(guó)的崛起也涉及國(guó)家身份定位問(wèn)題。在你看來(lái)，歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題上的差異，是否會(huì)對(duì)中日兩國(guó)今后的國(guó)家身份定位造成沖突？中日兩國(guó)應(yīng)該如何化解這一沖突？

胡德坤：這種沖突肯定會(huì)有的。日本對(duì)歷史觀的認(rèn)識(shí)也存在左中右三派，這三派都有占據(jù)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候?，F(xiàn)在是以安倍為代表的右翼勢(shì)力占優(yōu)，但別的歷史觀還是存在的，只是不得勢(shì)而已。如果安倍用挑動(dòng)國(guó)際爭(zhēng)端來(lái)掩蓋國(guó)內(nèi)矛盾，獲取國(guó)民的支持，即便他能達(dá)到目的也是暫時(shí)的。安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)解決不了日本的發(fā)展問(wèn)題，他的政權(quán)也不會(huì)長(zhǎng)久。

日本的領(lǐng)導(dǎo)者必須有這樣一種認(rèn)識(shí)，用歷史問(wèn)題、領(lǐng)土問(wèn)題挑起國(guó)際爭(zhēng)端，這樣做只會(huì)惡化日本與周邊國(guó)家之間的關(guān)系，不利于日本本國(guó)的發(fā)展。日本應(yīng)該換個(gè)思路，應(yīng)該公開(kāi)承認(rèn)它的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任，誠(chéng)懇地道歉，這樣才能獲得鄰國(guó)的諒解，在經(jīng)濟(jì)上能夠和鄰國(guó)融合，或走向一體化。用這種形式來(lái)解決日本國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題才是正道。

《南風(fēng)窗》：你曾說(shuō)過(guò)“中日關(guān)系的根本改善需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程”。中日之間的歷史問(wèn)題、領(lǐng)土爭(zhēng)議，都與美國(guó)二戰(zhàn)后對(duì)亞太格局的安排有關(guān)。在美國(guó)重返亞太、美日同盟升級(jí)的背景下，中國(guó)應(yīng)該如何看待和回應(yīng)美國(guó)在中日矛盾中的角色？

胡德坤：二戰(zhàn)后美國(guó)成為超級(jí)大國(guó)，這就給美國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上“翻手為云覆手為雨”創(chuàng)造了條件。美國(guó)把戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期同盟國(guó)的很多決定，包括戰(zhàn)后對(duì)日本領(lǐng)土的決定，通過(guò)《舊金山合約》給篡改了。美國(guó)當(dāng)時(shí)的很多做法是違反國(guó)際法的。戰(zhàn)時(shí)做出的那些決定都是具有國(guó)際法效力的，但美國(guó)出于冷戰(zhàn)的需要擅自修改。

隨著美國(guó)實(shí)力的相對(duì)衰落，美國(guó)對(duì)世界的主導(dǎo)力也會(huì)下降。當(dāng)美國(guó)不能主導(dǎo)世界的時(shí)候，有關(guān)的秩序、安排就會(huì)逐漸弱化甚至瓦解。到那時(shí)，人們還會(huì)回到二戰(zhàn)時(shí)期的國(guó)際法，用國(guó)際法來(lái)解決領(lǐng)土和海洋爭(zhēng)端問(wèn)題。

《南風(fēng)窗》：在東亞，歷史認(rèn)知與現(xiàn)實(shí)格局密切相關(guān)。在中日和解方面，中國(guó)應(yīng)該采取那些主動(dòng)措施？

胡德坤：第一，就是表明中國(guó)是有和解誠(chéng)意的。中日是近鄰，鄰居不能選擇，中國(guó)不希望身旁有個(gè)敵對(duì)的鄰國(guó)。中國(guó)應(yīng)該在姿態(tài)上表現(xiàn)出與日本友好、合作的意愿。第二，如果說(shuō)日本現(xiàn)在堅(jiān)持錯(cuò)誤的歷史觀，在領(lǐng)土問(wèn)題上把美國(guó)的決定視為國(guó)際法，而不承認(rèn)盟國(guó)的決定，那么我們必須要捍衛(wèi)我們的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益。中國(guó)在這一點(diǎn)上是不能讓步的。在這個(gè)情況下，我們?cè)搱?jiān)持的要堅(jiān)持，該爭(zhēng)取的要爭(zhēng)取。中日和解是個(gè)相當(dāng)漫長(zhǎng)的過(guò)程。日本這個(gè)民族從來(lái)都是崇拜強(qiáng)者，在中國(guó)還沒(méi)有強(qiáng)大到和美國(guó)平起平坐的時(shí)候，想讓日本主動(dòng)改善對(duì)華關(guān)系是很難的。

《南風(fēng)窗》：習(xí)近平總書(shū)記在最近有關(guān)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的講話中說(shuō)：“這一偉大勝利，開(kāi)辟了中華民族偉大復(fù)興的光明前景，開(kāi)啟了古老中國(guó)鳳凰涅槃、浴火重生的新征程?！蹦闳绾谓庾x中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)意義的這一表述？

“狼牙山五壯士”中的葛振林（右）和宋學(xué)義。

胡德坤：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的影響，過(guò)去我們是認(rèn)識(shí)不足的，不論學(xué)界還是國(guó)家層面。第二次世界大戰(zhàn)和中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)改變了世界，也改變了中國(guó)，其影響之深刻至今仍無(wú)處不在。把抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的重要性提到“中國(guó)民族走向偉大復(fù)興的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)”的高度，習(xí)近平總書(shū)記的這個(gè)講話，是對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的歷史意義恰如其分的定位。我們?cè)谶@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中培育了革命力量，中國(guó)共產(chǎn)黨力量就是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中成長(zhǎng)壯大的，為后面的解放戰(zhàn)爭(zhēng)，為新中國(guó)的成立奠定了基礎(chǔ)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，它的確是中華民族復(fù)興的一個(gè)開(kāi)端。

《南風(fēng)窗》：你曾在一篇文章中說(shuō)過(guò)“中國(guó)是世界反法西斯四大國(guó)之一，不應(yīng)該成為被遺忘的盟國(guó)”。英國(guó)牛津大學(xué)學(xué)者拉納·米特最新出版的專著《中國(guó)，被遺忘的盟友：西方人眼中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》，也表達(dá)了類似的觀點(diǎn)。在你看來(lái)，中國(guó)有無(wú)可能，或者說(shuō)如何改變抗日戰(zhàn)爭(zhēng)重要性在世界二戰(zhàn)史尤其是西方認(rèn)知中的落差？

胡德坤：這個(gè)情況肯定會(huì)有所改變。中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)之所以被“遺忘”，主要原因在于冷戰(zhàn)格局。在以前的冷戰(zhàn)格局中，西方是不會(huì)肯定中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的。如今中國(guó)逐漸融入國(guó)際社會(huì)，與世界主要大國(guó)關(guān)系良好，周邊關(guān)系也總體穩(wěn)定。更為關(guān)鍵的是，中國(guó)正在以和平、雙贏的方式實(shí)現(xiàn)崛起。也就是說(shuō)，中國(guó)的發(fā)展不但不影響別人，還會(huì)帶動(dòng)世界的發(fā)展。越來(lái)越多的國(guó)家正在認(rèn)清這個(gè)現(xiàn)實(shí)，這樣一來(lái)，對(duì)中國(guó)歷史的評(píng)價(jià)也會(huì)逐漸恢復(fù)客觀公正的立場(chǎng)。

過(guò)去我們國(guó)家對(duì)抗戰(zhàn)史研究總體上是不夠的，我們需要在國(guó)家層面上組織抗戰(zhàn)史的研究，出更多標(biāo)志性、權(quán)威性的成果。這樣一來(lái)，國(guó)際學(xué)術(shù)界也會(huì)吸收或者認(rèn)可中國(guó)研究的成果，也會(huì)介紹中國(guó)的研究成果。假以時(shí)日，國(guó)際社會(huì)將逐漸形成一個(gè)新的關(guān)于中國(guó)的歷史觀。承認(rèn)中國(guó)的抗戰(zhàn)是個(gè)大國(guó)之舉，的確為世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)做出了巨大的貢獻(xiàn)。我想這個(gè)是可以做到的，只是還需要一段時(shí)間，因?yàn)檎J(rèn)識(shí)問(wèn)題不是短時(shí)間能解決的。

《南風(fēng)窗》：西方學(xué)者對(duì)包括中國(guó)抗戰(zhàn)史在內(nèi)的中國(guó)研究興趣越來(lái)越大，這與中國(guó)的崛起不無(wú)關(guān)系。這是否意味著中國(guó)更有可能把歷史正義引入國(guó)際議程？比如在國(guó)際舞臺(tái)上提升抗戰(zhàn)歷史的能見(jiàn)度？

胡德坤：對(duì)。二戰(zhàn)是世界歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是中國(guó)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。它的影響到現(xiàn)在都還在方方面面體現(xiàn)出來(lái)。它確實(shí)是改變了世界，使得世界從過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)、動(dòng)蕩變成了戰(zhàn)后的和平、發(fā)展。在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，一國(guó)所起的作用關(guān)系到這個(gè)國(guó)家的國(guó)際地位、國(guó)際影響力以及國(guó)際話語(yǔ)權(quán)等。在國(guó)際舞臺(tái)宣揚(yáng)歷史正義，有助于國(guó)際社會(huì)承認(rèn)、認(rèn)可中國(guó)在二戰(zhàn)中的國(guó)際貢獻(xiàn)。

國(guó)際學(xué)術(shù)界之所以對(duì)中國(guó)研究興趣增大，當(dāng)然是看到中國(guó)正處在復(fù)興的過(guò)程中。對(duì)包括抗戰(zhàn)史在內(nèi)的中國(guó)復(fù)興進(jìn)程的研究，某種程度上說(shuō)也是中國(guó)軟實(shí)力的累積。我們也會(huì)通過(guò)這種軟實(shí)力來(lái)影響世界。